Er islamisering av Norgen en reel trussel mot vår kultur?

[baran]

@sjeve

 

Bra at du ser dette, og da mener jeg at det ikke finnes "moderate" muslimer.

 

 

 

For som du sa er Islam totalitært og fundamentalistisk, hvis du ikke følger koranen og imamene til punkt og prikke, er du ikke muslim, det betyr at terrorister i mange tilfeller kan regnes mer som muslim en Hadia Tajik, for eksempel. Så hvis du støtter Islam, støtter du også angrep mot din egen kultur og land.

 

 

Og for å klargjøre for de som tviler, så har jeg personlig ikke noe i mot muslimer, fordi alle skal ha lov til å være religiøse, men jeg har MYE i mot Islam, fordi det er gift for alt jeg står for, og ikke minst frihet

Du overdriver og du overdramatiserer. Og du har ikke forstått ett kvekk av det som har blitt skrevet her inne, som representerer den motsatte siden, altså vi som ikke er så ekstreme i våre meninger.

 

Du derimot er like ekstrem som det en ekstrem muslim er, og det er like skummelt. Ditt syn passer like dårlig med virkeligheten angår, i like stor grad som sjeve. Som ekstremister er dere imune mot kritikk av deres tro. (troen på muslimsk overtagelse etc.) Og kan med letthet settes i samme bås som muslimske ekstremister....

 

 

Kan vel ikke kalle det ekstremt å være i mot en religion. Jeg støtter ikke akkurat kristendommen noe mer, dog jeg har mer respekt for kristne i moderne tid.

 

Problemet er at du ikke vil forstå det at å være en muslim faktisk betyr å følge Koranen til punkt og prikke, følge søylene og høre på imamene, det er ikke noe avvik. Jeg har Koranen selv og den sier klart og tydelig at du skal underkaste deg gud, og følge Muhammeds lære, og du må heller ikke tolke Koranen, det er det flere kapitler om at du ikke skal tolke den. Og som du vet er religionen totalitær. Det betyr at du (hvis du skal være muslim) må følge Koranen uten å tolke den, og la den være alt som betyr noe i livet ditt.

 

Tror du virkelig jeg kom inn på forumet her og tenkte opp noe spikk uten noe grunn?

 

Det jeg sier deg er det som står i Koranen. Det som er så spesielt er at du ikke kan tolke det, du kan ikke tolke det til noen moderate og noen ekstreme. Enten følger du Koranen og er muslim, eller så er du det ikke

 

du har jo pokker ikke peiling på hva du snakker om gutt, kom deg ut av gutterommet å flytt et år til et muslimsk land å se hvordan det er i stedet for å vere så inni hælvete trangsynt! du generaliserer her alle muslimer... å hvorfor dette maset med ekstreme muslimer? er det ike nok å kalle dem ekstremister for de er i virkligheten ikke no gode muslimer!

 

KKK er en kristen gjeng som til tider har brent folk på kors og det ryktes også at de liker å danse rundt i vite kjoler.....

 

er du en sånn kkk person eller? siden du er vestlig mener jeg!?

jeg kan jo anta det for i noen deler av verden viser media et litt annet malt bilde av hvordan vestlige er.. å tro meg det er mange rasister! ja i muslimske land også er dem!

 

men hvorfor skal du for pokker generalisere? det ere DET som gjør deg til en forbanna rasist! å desverre så vil ikke tunnelsynet du har fått matet deg med oppigjennom sluppe tak.

 

å igjen vil jeg spørre! Tror du virkelig at bestemoren min eller en annen muslim som er OPPADGÅENDE (les: ikke eksremist lik ABB ) vil ta over norge? alt funker jo her, jeg skjønner faen ikke hva folk klager over... i andre land får man faen ikke sykehjelp, det koster nemmelig flesk! se på tyrkia samme priser på ting som i norge forutenom elektronikk da det er dyrere blitt nå! mens løningene er lave som fy.. ganske mange tjener 15 lira om dagen! regn det om til norske kroner å se hva svaret er! da kan du tenke deg at et land som det har det sånn! for om du er der på ferie så er jo alt tilrettelagt for deg!

 

så tror du virkelig vi vil ta over her? når alt er så greit!

er en forbanna myte om at vi ikke liker dere å ikke liker landet, er en grun til at vi er her vettu kansje vi ikke liker akkurat deg men det burde du kansje forstå også!

 

 

Snakk on generalisering, jeg har ikke sakt noenting om å ta over europa, jeg har ikke vist støtte til noen religion, sekt gruppe eller person. Du generaliserer meg med andre (les : breivik fans). Er det veldig riktig? Nei

 

 

 

Og for å lyse opp litt for deg, det jeg sier er basert på guds or (Muhammed - peace be upon him, som det står) og egentlig alt det koranen sier. Og med hånden på brystet kan jeg si at jeg ikke lyver, jeg har lest dette i koranen som ligger rett her vedsiden av meg.

 

 

nei men der kan man se at du liker like lite som oss andre å bli generalisert! selv om jeg tydlig skriver

"er du en sånn kkk person eller? siden du er vestlig mener jeg!?

jeg kan jo anta det for i noen deler av verden viser media et litt annet malt bilde av hvordan vestlige er.. å tro meg det er mange rasister! ja i muslimske land også er dem!".

 

jeg vet alle ikke er sånn..

 

MEN JEG ER DRITT LEI AV GENERALISERINGA! og ja i alle relgiøse bøker er det dritt! men man kan da tro hva man vil uten å vere terrorist hæ?

 

du veit siden minuttet bomba smalt har det vert muslimhets som faen! til og med etter at deet kommer frem at det er vestkantgutten anders så er det fremdeles "vår" skyld...

 

å når generaliseringer komme haglende så er det no galt.. jeg kan sitere deg fra biblen om at og om at, med masse faenskap.. men trenger ikke for jeg tror jeg traff nerva di og at du skjønner nå hvordan vi har det når dere generaliserer..

 

er forøvrig morsomt at 2 stk nå har kommentert mine inlegg som generalisering selv om jeg utdyper at jeg kunne trodd eller kan anta.. jeg sier aldrig konkret som dere men fremdeles så tok dere det inpå å forsvarte! det er nice! håper dere skjønner greia nå!

 

ha en fin dag!

Endret 15. august 2011 av baran

[baran]

oab, det er forbanna idioter som deg som vanskeliggjør saklig kritikk av islam.

 

Når du kommer med slikt bullshit fører det til at andre, som kommer med rasjonelle argument mot islam, blir satt i samme bås som idioter av ditt slag og ABB.

 

Det er pokker ikke SV som er skyld i en "islamifisering", det er konspirasjonsteoretikere og bønder som deg. Gjør deg selv en tjeneste og hold kjeft når voksne snakker, så skal du se at rettferdig kritikk faktisk blir lyttet til.

 

generelt er ikke du så saklig selv med alle dine generalisringer.. du forsvarer kristendommen md nebb å klør å ser ikke at de ekstreme der er akkurat som de ekstreme muslimene..

 

For en stråmann... Om du ikke vil debattere på ærlige premisser, men må tillegge meg meninger for å ha noe å svare på, foreslår jeg at du bruker litt tid på skolebenken, lærer deg litt vanlig forumskikk, og kommer tilbake. Det hadde heller ikke skadet med et lite rettskrivingskurs. Dersom du faktisk mener jeg er usaklig i min argumentasjon, vær spesifikk og kommenter hva du mener er usaklig/generaliserende.

 

Forøvrig understreker innlegget ditt et viktig poeng, nemlig at utenforstående assosierer all kritikk av islam med høyreekstreme, selv om kritikken er både saklig og velbegrunnet.

 

PS: folk som generaliserer muslimer kalles ikke "rasister", selv om noen kanskje er det. Å bekjenne deg til en religion er ikke hvordan en rase defineres, Etnisk opprinnelse er stikkordet i den sammenheng. Igjen, litt flere år på skolebenken hadde ikke gjort noen skade..

 

ja jeg ser du måtte ty til personangrep ja...

 

men du kan generalisere det så mye du vil å pakke det med rosa sløyfe, det er fremdeles dritt i midten...

 

syntes det er gøy å se reaksjonene deres nå ja!

var fint at dere reagerte på min generalisering!

 

"Forøvrig understreker innlegget ditt et viktig poeng, nemlig at utenforstående assosierer all kritikk av islam med høyreekstreme, selv om kritikken er både saklig og velbegrunnet."

 

ja det var fint du sa dette! for når jeg nevner noe som kan ligne så er det snudd rett opp og ned.

 

skjønner du nå hvorfor du kan heller kalle en afghaner en afghaner å en brite for brite? alle muslimer er ikke like! Men bare fortsett med generaliseringen så lenge ingen generaliserer dere! det er viktig det!

[baran]

 

 

ja integrer alt du vil du, men når du har uttalelser som dette er det lite inbydende for å si det slik. vi er ikke alle ekstremister som tenker på den måten du her representerer! men jeg kan godt vise til relgiøse andre veien mot kristendom å jødedom som er likedann når det kommer til sine helligskrifter, jeg sier ikke du er slik fordet bare forde det kan vere lett å anta pga medias flotte vinkling av ting! ikke sett oss alle i en bås bare pga tull på tv er du snill..

 

Hadde jeg hatt min oppfattning fra media, slik endel muslimer hele tiden påstår, så hadde jeg faktisk forventer at enhver muslim løp rundt med et bombe belte mens de bare ventet på en passende situasjon de kunne blåse seg selv og uskyldige til himmels... Men jeg henter ikke min informasjon fra media, men fra nettsider drevet og skrevet av muslimer og DER min venn kommer ofte det DU ikke tørr å si til uttrykk..

 

Men du, representerer de nettsidene ALLE muslimer? NEI!!! og det med bombebelte som du sier, så fikk jo muslimene skylden i det sekund bomba i oslo gikk av, ja jeg kan skjønne den reaksjonen, men likevel.....

 

Du sier du er en moderat muslim (noe sikkert de fleste av dere er her i landet, der dere i likhet med de fleste kristne plukker og kaster litt av ting dere liker og ikke liker fra koranen, men heller ikke du kan si at koranen IKKE stemmer, for dette er lært som om det var gud selv som hadde skrevet den boka (noe det naturligvis ikke er, men muslimer MÅ tro på det hvis ikke er de ikke muslimer... ) og det som står i koranen MÅ følges, hvis ikke er du heller ingen retttroende muslim!! Så når tørr du og andre "moderate" muslimer å stå frem tror du?

 

Ja det som står i koranen må følges... likedan som at alt som står i biblen må følges... det er jo lov å bruke iq da..

 

La merke til hvor ufattelig stille det var fra disse såkalte moderate muslimene etter at han derre løken (husker ikke hva han heter) sto og truet hele norge med 911 og det som verre var etter at noen hadde tegnet noen tegninger (?!) av den stor helten. Hvorfor var det så stille? Jo, fordi dere VISSTE at fyren hadde rett og dere holdt dermed kjeft. (Tror det dukket opp ni stykker eller noe slikt som skulle "demonstrere" mot fysakken..)

 

Mohyeldeen Mohammad er en forbanna hjernevaska idiot som til og med hans egen familie skammer seg over.... tror du noen støtter han annet enn andre ekstremister??? å ja det var fler av oss som sa i mot hva den dusten sa!

men hvorfor gi denne idioten mer gnist? han er jo bare patetisk...

 

Så hvor moderat er du Baran? Ville du revet ned alt som har med frihet og demokrati å gjøre for å stable skrekk regimet styrt av gale imamer og andre religiøse biggotter hvis dette hadde blitt forespeilet deg eller ville du kjempet i mot? Hvor moderat er du....

 

om relgion hadde styrt dette landet hadde jeg vert ute hverfra for lenge siden.. å jeg er født her med norsk mor tilogmed!!! ser for meg krekar styre lol... var synd de bomma på han....

 

Og hva har rasisme og kristendom med dette å gjøre? Jeg er da vel ingen rasist selv om jeg kritiserer religiøse overbevisninger? Er du virkelig så vant til å dra rasisme kortet at du må ta det frem ved enhver anledning? Og hva har kristendommen med integrering å gjøre`?

 

jeg generaliserer! grunnen til det er at jeg vil se andres reaksjon på generalisering mot dem selv, så får andre føle hvordan det er å vere muslim i dag!

men jeg bruker andre midler enn å kalle deg muslim..

 

 

Merk deg også at jeg ved de fleste anledninger bruker ? som at jeg spør og at jeg samtidig skriver det i bunnen av posten min at jeg overhodet ikke tror at alle er sånn som jeg sier.. må bare lese ferdig

 

Hvis vi hadde integrert de som kom på sytti tallet og til i dag og utdannet dem skikkelig sånn at de faktisk kunne få seg en høyere utdannelse så hadde vi sluppet islam i sin helhet, ihvertfall i langt mindre grad enn i dag. Informasjon og utdannelse virker som en motgift til enhver religiøs oppfattning skjønner du, det er slik norge har blitt av kristnet... Islam står for stagnasjon og ignoranse, undertrykking og tvang (De som tror undertrykker faktisk seg selv ved å tro på det de tror på...)

 

vel som regel så har veldig mange Meget gode utdannelser, men de er jo ubruklige siden norsk standard er jo så fin mange som har slitt med dette!

samtidig så er det til tider vansklig å få seg en jobb med utenlandsk navn, jeg kan snakke av erfaring, både min bror og søster har lagt til norske navn å da tok deet jaggu ikke mer enn et par uker før de var i jobb i motsettning til de 2 åra før som de ikke engang kom til interviu!

[soulless]

 

ja jeg ser du måtte ty til personangrep ja...

 

men du kan generalisere det så mye du vil å pakke det med rosa sløyfe, det er fremdeles dritt i midten...

 

syntes det er gøy å se reaksjonene deres nå ja!

var fint at dere reagerte på min generalisering!

 

"Forøvrig understreker innlegget ditt et viktig poeng, nemlig at utenforstående assosierer all kritikk av islam med høyreekstreme, selv om kritikken er både saklig og velbegrunnet."

 

ja det var fint du sa dette! for når jeg nevner noe som kan ligne så er det snudd rett opp og ned.

 

skjønner du nå hvorfor du kan heller kalle en afghaner en afghaner å en brite for brite? alle muslimer er ikke like! Men bare fortsett med generaliseringen så lenge ingen generaliserer dere! det er viktig det!

 

 

Som nevnt, dersom du syns jeg er usaklig eller generaliserende, vær spesifikk og forklar hvorfor.

 

Jeg har ikke forsøkt å generalisere muslimer, jeg har kritisert islam. Forstår du forskjellen?

 

For å ta en allegori du muligens har grunnlag for å forstå;

 

Person A er en nazist.

 

Person B kritiserer nazismen, og sier at den er en grunnleggende totalitær og menneskefiendtlig ideologi basert på irrasjonelle premisser og videre at dersom person A likevel er en god person (som bryr seg om andre), så er dette på tross av nazismen, og ikke på grunn av denne.

 

Person C sier at alle nazister er onde jævler som vil drepe jøder og homofile, og at de alle sammen ønsker å ta over verden.

 

Du, baran, argumenterer mot meg som om jeg skulle vært person C, når jeg i realiteten er person B.

 

Å kritisere en ideologi, måtte det være islam, kristendom, nazisme eller sosialisme, ER IKKE EN GENERALISERING.

 

Jeg forsøker absolutt ikke å generalisere muslimer (jeg både jobber med muslimer og har muslimske venner som jeg genuint tror er dyktige, gode mennesker, dog på tross av sin religion snarere enn på grunn av), og det at du argumenterer som om jeg skulle generalisert hvem det nå enn er, er lite annet enn en stråmann - en uærlig og feig debatteknikk.

[baran]

 

ja jeg ser du måtte ty til personangrep ja...

 

men du kan generalisere det så mye du vil å pakke det med rosa sløyfe, det er fremdeles dritt i midten...

 

syntes det er gøy å se reaksjonene deres nå ja!

var fint at dere reagerte på min generalisering!

 

"Forøvrig understreker innlegget ditt et viktig poeng, nemlig at utenforstående assosierer all kritikk av islam med høyreekstreme, selv om kritikken er både saklig og velbegrunnet."

 

ja det var fint du sa dette! for når jeg nevner noe som kan ligne så er det snudd rett opp og ned.

 

skjønner du nå hvorfor du kan heller kalle en afghaner en afghaner å en brite for brite? alle muslimer er ikke like! Men bare fortsett med generaliseringen så lenge ingen generaliserer dere! det er viktig det!

 

 

Som nevnt, dersom du syns jeg er usaklig eller generaliserende, vær spesifikk og forklar hvorfor.

 

Jeg har ikke forsøkt å generalisere muslimer, jeg har kritisert islam. Forstår du forskjellen?

 

ja vet fint forskjelden, men noen ganger oppfatter jeg deg som generaliserende i noen av dine uttalelser! om jeg tar feil å du mener det på en annen måte skal jeg beklage det!

 

For å ta en allegori du muligens har grunnlag for å forstå;

antyder du noe her?

Person A er en nazist.

 

Person B kritiserer nazismen, og sier at den er en grunnleggende totalitær og menneskefiendtlig ideologi basert på irrasjonelle premisser og videre at dersom person A likevel er en god person (som bryr seg om andre), så er dette på tross av nazismen, og ikke på grunn av denne.

 

Person C sier at alle nazister er onde jævler som vil drepe jøder og homofile, og at de alle sammen ønsker å ta over verden.

 

Du, baran, argumenterer mot meg som om jeg skulle vært person C, når jeg i realiteten er person B.

 

Å kritisere en ideologi, måtte det være islam, kristendom, nazisme eller sosialisme, ER IKKE EN GENERALISERING.

 

Jeg forsøker absolutt ikke å generalisere muslimer (jeg både jobber med muslimer og har muslimske venner som jeg genuint tror er dyktige, gode mennesker, dog på tross av sin religion snarere enn på grunn av), og det at du argumenterer som om jeg skulle generalisert hvem det nå enn er, er lite annet enn en stråmann - en uærlig og feig debatteknikk.

 

du mens jeg sitter her å skriver tilbakemelding til deg så har jeg vert å lest gjennom mange av dine inlegg!

Og jeg skal vere helt erlig med deg her, jeg ser at jeg har tatt feil her på en del ting angående deg, mulig det har gått litt fort i svingene åog at jeg har oppfattet en quote som noe fra deg.

 

er et par ting jeg så som jeg stussa ved også men gidder ikke dra frem det nuh.

 

men angående generaliseringen jeg gjorde så var det et forsøk på å få en reaksjon å det er overhodet ikke hva jeg mener generelt uansett hvem det måtte vere!

[soulless]

Fair enough, alle kan ta feil

[cFc]

Det foregår ingen snik-islamisering. Islam er like totalitær som kristendommen er totalitær.

Selv var jeg i Kairo, og der har man bygget en Kirke og en Moské ved siden av hverandre...

 

Jeg var også inne i en av Kairos største Moskeer. Fantastisk flott bygg. =)

 

....Når det kommer til kristendommen og jødedommen, så vil ikke islam være noen større trussel, ved mindre noen ønsker å bruke vold for å tvinge den på oss... Men de fleste muslimer tenker ikke slik... De fleste muslimer er som alle andre mennesker... De er som kristne som forsøker å presse fornuft ut fra deres hellige skrifter. De er som kristne som forsøker med retorikk og overtalelse, å overtale oss...

Dette vil være utfordrende. Det vil være noe vi trenger for å utvikle oss videre...

 

Kulturen blir mer mangfoldig. Den blir ikke monoton og ensrettet ideologisk...

 

Vår "kultur" er også en kultur som er utviklet over tid. Og når man snakker om "den kristne kulturarven" så er dette en arv som kommer fra midtøsten, på samme måte som islam og jødedommen kommer derifra... Det er ingen reel trussel.

 

Når vi overdriver og blir paranoide, så er det dette som er farlig! Når vi frykter, så er er det frykten som er farlig. Frykt er farlig. Fremmedfrykt er farlig. Det skaper ingen fremgang, men tilbakegang..

Man unngår, i stedet for å imøtekomme... Det er farlig. Vi må forstå oss på hverandre og forstå hverandres måte å tenke på, og bøye oss for hverandre, og akseptere at vi er forskjellige... Enten det ellers så kan vi tenke at: Vi er faktisk ikke så ulike... Det er ikke så stor forskjell på oss.... Vi har felles opphav. Felles forfedere dersom en går langt nok tilbake... Tenker man naturvitenskapelig så har vi samme forfedre. Tenker man ut fra et et kristent, islamsk, jødisk, livssyn, så har man også samme forfedre...

 

Det er ikke noe stress; ALT er hva VI gjør det til selv!

 

Du var i Kairo og derfor vet du hva islam er? Det var da drøyt. Hva med kopterne som blir forfulgt i Egypt pga deres tro? Og hva med at rundt 70-90 % av egypterne støtter esktreme metoder for å straffe mennesker som har forlatt islam og dødstraff for adultery. Er dette noe å frykte?

 

 

Egypteres ønsker:

 

 

Steining av mennesker som "commit adultery": 80+ %

 

Whippings cutting off hands for theft: 75 %

 

Death penalty for people who leave islam: 80 +%

 

Kilde, The economist Agugust 6th - 12th, side 21. Sekundær kilde: Pew Research Centre.

 

Tilsvarende tall fra Pakistan. Jordan og Nigeria er mer moderate, mens Lebanon og Tyrkia har kun en andel på rundt 10-20 % som svarer ja på disse spørsmålene. Indonesia ligger på rundt 30-40 % på samtlige spørsmål.

 

 

[soulless]

S. Harris snakker om hvordan man, særlig i etterkant av tragedien i Oslo/Utøya, kan kritisere islam:

 

http://www.youtube.com/watch?v=C-EQCnLkbVk

 

Som han er inne på i videoen, så er det ikke muslimer i seg selv som er en trussel mot ikke bare vår kultur, men grunnleggende menneskerettigheter - det er islam i seg selv som er trusselen, altså dens idéer og konsekvensene av å tro på og basere sine handlinger på disse idéene.

[тurbonєℓℓo]

Det foregår ingen snik-islamisering. Islam er like totalitær som kristendommen er totalitær.

Selv var jeg i Kairo, og der har man bygget en Kirke og en Moské ved siden av hverandre...

 

Jeg var også inne i en av Kairos største Moskeer. Fantastisk flott bygg. =)

 

....Når det kommer til kristendommen og jødedommen, så vil ikke islam være noen større trussel, ved mindre noen ønsker å bruke vold for å tvinge den på oss... Men de fleste muslimer tenker ikke slik... De fleste muslimer er som alle andre mennesker... De er som kristne som forsøker å presse fornuft ut fra deres hellige skrifter. De er som kristne som forsøker med retorikk og overtalelse, å overtale oss...

Dette vil være utfordrende. Det vil være noe vi trenger for å utvikle oss videre...

 

Kulturen blir mer mangfoldig. Den blir ikke monoton og ensrettet ideologisk...

 

Vår "kultur" er også en kultur som er utviklet over tid. Og når man snakker om "den kristne kulturarven" så er dette en arv som kommer fra midtøsten, på samme måte som islam og jødedommen kommer derifra... Det er ingen reel trussel.

 

Når vi overdriver og blir paranoide, så er det dette som er farlig! Når vi frykter, så er er det frykten som er farlig. Frykt er farlig. Fremmedfrykt er farlig. Det skaper ingen fremgang, men tilbakegang..

Man unngår, i stedet for å imøtekomme... Det er farlig. Vi må forstå oss på hverandre og forstå hverandres måte å tenke på, og bøye oss for hverandre, og akseptere at vi er forskjellige... Enten det ellers så kan vi tenke at: Vi er faktisk ikke så ulike... Det er ikke så stor forskjell på oss.... Vi har felles opphav. Felles forfedere dersom en går langt nok tilbake... Tenker man naturvitenskapelig så har vi samme forfedre. Tenker man ut fra et et kristent, islamsk, jødisk, livssyn, så har man også samme forfedre...

 

Det er ikke noe stress; ALT er hva VI gjør det til selv!

 

Du var i Kairo og derfor vet du hva islam er? Det var da drøyt. Hva med kopterne som blir forfulgt i Egypt pga deres tro? Og hva med at rundt 70-90 % av egypterne støtter esktreme metoder for å straffe mennesker som har forlatt islam og dødstraff for adultery. Er dette noe å frykte?

Jeg har studert Islam i forkant av reisen (ikke i forbindelse med at jeg skulle dit) men til tross for at flertallet der nede sannsynligvis var muslimer, var det ingen som tok livet av meg...

Det var heller ingen som forsøkte å hjernevaske meg, eller overtale meg til å bli muslim. Jeg hørte faktisk ikke noe som helst om det. Selv ikke når jeg besøkte Kairos største moské.

 

Det eksisterer fremdeles kopisk kristne i Egypt. Dette er jo veldig rart dersom alle muslimene der er så opptatt av å utrydde koptere? Hva med katolske kristne, som forfulgte og drepte katarene? Er det så mye bedre? ... Er Katolisismen like brutal i dag? Jeg tror bare at overtroen vil bli mer og mer vannet ut. Jeg sier ikke at jeg ikke frykter den farligste formen for islam, altså ekstremistene innenfor religionen.

 

Jeg vet ikke om det du kommer med er en reel statistikk. Og jeg kjøper ikke sånt uten at det backes opp av troverdige kilder. Personlig har jeg ikke hørt et fnugg om at Egypterne dømmer frafalne til døden. Uansett er dette resultatet av et uopplyst samfunn, dersom det er slik, og at jeg ikke tror at det vil fortsette i all evighet.

 

Egypteres ønsker:

 

Steining av mennesker som "commit adultery": 80+ %

 

Whippings cutting off hands for theft: 75 %

 

Death penalty for people who leave islam: 80 +%

 

Kilde, The economist Agugust 6th - 12th, side 21. Sekundær kilde: Pew Research Centre.

Link? Men nå er vel uansett ikke dette fremgangsmåten som egyptere bruker i sitt rettsystem? Har man gjort liknende undersøkelser i andre land? I Norge for eksempel? Tror du dette kommer til å bli noe mennesker ønsker i fremtiden? Tror du mennesker er umune mot nyere kunnskap og opplysning og sånt? Jeg skulle uansett likt å se kilden på det, altså at du lenker til det slik at jeg kan lese den. Men jeg understreker det jeg sa tidligere. Og jeg mener som sagt at Islam er svært kritikkverdig. Men at den er en overhengende trussel mot meg og deg, det er jeg også veldig kritisk til... Men en ting skal være klart: Det vil til en hver tid eksistere brutale massemordere, med enn viss agenda, enten det er den ene eller andre religionen, eller ideologien som massemorderen bruker som begrunnelse for ugjerningene sine... Men folk flest er ikke farlige, på grunn av en manipulerende gammel bok.

 

Tilsvarende tall fra Pakistan. Jordan og Nigeria er mer moderate, mens Lebanon og Tyrkia har kun en andel på rundt 10-20 % som svarer ja på disse spørsmålene. Indonesia ligger på rundt 30-40 % på samtlige spørsmål.

Ja. Jeg vil tro at Pakistan er det verste landet.

[Holycrap]

@sjeve

 

Bra at du ser dette, og da mener jeg at det ikke finnes "moderate" muslimer.

 

 

 

For som du sa er Islam totalitært og fundamentalistisk, hvis du ikke følger koranen og imamene til punkt og prikke, er du ikke muslim, det betyr at terrorister i mange tilfeller kan regnes mer som muslim en Hadia Tajik, for eksempel. Så hvis du støtter Islam, støtter du også angrep mot din egen kultur og land.

 

 

Og for å klargjøre for de som tviler, så har jeg personlig ikke noe i mot muslimer, fordi alle skal ha lov til å være religiøse, men jeg har MYE i mot Islam, fordi det er gift for alt jeg står for, og ikke minst frihet

Du overdriver og du overdramatiserer. Og du har ikke forstått ett kvekk av det som har blitt skrevet her inne, som representerer den motsatte siden, altså vi som ikke er så ekstreme i våre meninger.

 

Du derimot er like ekstrem som det en ekstrem muslim er, og det er like skummelt. Ditt syn passer like dårlig med virkeligheten angår, i like stor grad som sjeve. Som ekstremister er dere imune mot kritikk av deres tro. (troen på muslimsk overtagelse etc.) Og kan med letthet settes i samme bås som muslimske ekstremister....

 

 

Kan vel ikke kalle det ekstremt å være i mot en religion. Jeg støtter ikke akkurat kristendommen noe mer, dog jeg har mer respekt for kristne i moderne tid.

 

Problemet er at du ikke vil forstå det at å være en muslim faktisk betyr å følge Koranen til punkt og prikke, følge søylene og høre på imamene, det er ikke noe avvik. Jeg har Koranen selv og den sier klart og tydelig at du skal underkaste deg gud, og følge Muhammeds lære, og du må heller ikke tolke Koranen, det er det flere kapitler om at du ikke skal tolke den. Og som du vet er religionen totalitær. Det betyr at du (hvis du skal være muslim) må følge Koranen uten å tolke den, og la den være alt som betyr noe i livet ditt.

 

Tror du virkelig jeg kom inn på forumet her og tenkte opp noe spikk uten noe grunn?

 

Det jeg sier deg er det som står i Koranen. Det som er så spesielt er at du ikke kan tolke det, du kan ikke tolke det til noen moderate og noen ekstreme. Enten følger du Koranen og er muslim, eller så er du det ikke

 

du har jo pokker ikke peiling på hva du snakker om gutt, kom deg ut av gutterommet å flytt et år til et muslimsk land å se hvordan det er i stedet for å vere så inni hælvete trangsynt! du generaliserer her alle muslimer... å hvorfor dette maset med ekstreme muslimer? er det ike nok å kalle dem ekstremister for de er i virkligheten ikke no gode muslimer!

 

KKK er en kristen gjeng som til tider har brent folk på kors og det ryktes også at de liker å danse rundt i vite kjoler.....

 

er du en sånn kkk person eller? siden du er vestlig mener jeg!?

jeg kan jo anta det for i noen deler av verden viser media et litt annet malt bilde av hvordan vestlige er.. å tro meg det er mange rasister! ja i muslimske land også er dem!

 

men hvorfor skal du for pokker generalisere? det ere DET som gjør deg til en forbanna rasist! å desverre så vil ikke tunnelsynet du har fått matet deg med oppigjennom sluppe tak.

 

å igjen vil jeg spørre! Tror du virkelig at bestemoren min eller en annen muslim som er OPPADGÅENDE (les: ikke eksremist lik ABB ) vil ta over norge? alt funker jo her, jeg skjønner faen ikke hva folk klager over... i andre land får man faen ikke sykehjelp, det koster nemmelig flesk! se på tyrkia samme priser på ting som i norge forutenom elektronikk da det er dyrere blitt nå! mens løningene er lave som fy.. ganske mange tjener 15 lira om dagen! regn det om til norske kroner å se hva svaret er! da kan du tenke deg at et land som det har det sånn! for om du er der på ferie så er jo alt tilrettelagt for deg!

 

så tror du virkelig vi vil ta over her? når alt er så greit!

er en forbanna myte om at vi ikke liker dere å ikke liker landet, er en grun til at vi er her vettu kansje vi ikke liker akkurat deg men det burde du kansje forstå også!

 

 

Snakk on generalisering, jeg har ikke sakt noenting om å ta over europa, jeg har ikke vist støtte til noen religion, sekt gruppe eller person. Du generaliserer meg med andre (les : breivik fans). Er det veldig riktig? Nei

 

 

 

Og for å lyse opp litt for deg, det jeg sier er basert på guds or (Muhammed - peace be upon him, som det står) og egentlig alt det koranen sier. Og med hånden på brystet kan jeg si at jeg ikke lyver, jeg har lest dette i koranen som ligger rett her vedsiden av meg.

 

 

nei men der kan man se at du liker like lite som oss andre å bli generalisert! selv om jeg tydlig skriver

"er du en sånn kkk person eller? siden du er vestlig mener jeg!?

jeg kan jo anta det for i noen deler av verden viser media et litt annet malt bilde av hvordan vestlige er.. å tro meg det er mange rasister! ja i muslimske land også er dem!".

 

jeg vet alle ikke er sånn..

 

MEN JEG ER DRITT LEI AV GENERALISERINGA! og ja i alle relgiøse bøker er det dritt! men man kan da tro hva man vil uten å vere terrorist hæ?

 

du veit siden minuttet bomba smalt har det vert muslimhets som faen! til og med etter at deet kommer frem at det er vestkantgutten anders så er det fremdeles "vår" skyld...

 

å når generaliseringer komme haglende så er det no galt.. jeg kan sitere deg fra biblen om at og om at, med masse faenskap.. men trenger ikke for jeg tror jeg traff nerva di og at du skjønner nå hvordan vi har det når dere generaliserer..

 

er forøvrig morsomt at 2 stk nå har kommentert mine inlegg som generalisering selv om jeg utdyper at jeg kunne trodd eller kan anta.. jeg sier aldrig konkret som dere men fremdeles så tok dere det inpå å forsvarte! det er nice! håper dere skjønner greia nå!

 

ha en fin dag!

 

og når du har roet deg ned kan vi fortsette.

 

 

du putter ord i munnen min. Fordi som jeg tidligere har sakt, har jeg ingenting i mot muslimer, men masse i mot islam. Grunnen er det at religionen er totalitær. Den krever at alle som vil følge den må ha den som en livsstil, at du skal følge den og ikke stille spørsmål om den. Det betyr at du i prinsippet ikke kan velge i mellom å være ortodoks eller moderat. Derfor mener jeg at du tror at jeg generaliserer, poenget er at min oppfatning er at for å være muslim må alle være like. Bare fordi at en muslim er terrorist betyr ikke det at alle er det.

 

Men du har tydligvis bestemt deg for at det er det jeg og andre mener. Det blir som når folk skriker rasist til politiet fordi at de arresterer en person med mørk hud. Det er minoriteten som har lyst til å bli fornærmet.

 

 

Så hvis du har lyst til å ha en saklig diskusjon, må du slutte med sinne og grining. Fordi det virker mer for meg som at du har lyst til å tolke ordene mine som en dolk i hjerte enn noe annet

[cFc]

Det foregår ingen snik-islamisering. Islam er like totalitær som kristendommen er totalitær.

Selv var jeg i Kairo, og der har man bygget en Kirke og en Moské ved siden av hverandre...

 

Jeg var også inne i en av Kairos største Moskeer. Fantastisk flott bygg. =)

 

....Når det kommer til kristendommen og jødedommen, så vil ikke islam være noen større trussel, ved mindre noen ønsker å bruke vold for å tvinge den på oss... Men de fleste muslimer tenker ikke slik... De fleste muslimer er som alle andre mennesker... De er som kristne som forsøker å presse fornuft ut fra deres hellige skrifter. De er som kristne som forsøker med retorikk og overtalelse, å overtale oss...

Dette vil være utfordrende. Det vil være noe vi trenger for å utvikle oss videre...

 

Kulturen blir mer mangfoldig. Den blir ikke monoton og ensrettet ideologisk...

 

Vår "kultur" er også en kultur som er utviklet over tid. Og når man snakker om "den kristne kulturarven" så er dette en arv som kommer fra midtøsten, på samme måte som islam og jødedommen kommer derifra... Det er ingen reel trussel.

 

Når vi overdriver og blir paranoide, så er det dette som er farlig! Når vi frykter, så er er det frykten som er farlig. Frykt er farlig. Fremmedfrykt er farlig. Det skaper ingen fremgang, men tilbakegang..

Man unngår, i stedet for å imøtekomme... Det er farlig. Vi må forstå oss på hverandre og forstå hverandres måte å tenke på, og bøye oss for hverandre, og akseptere at vi er forskjellige... Enten det ellers så kan vi tenke at: Vi er faktisk ikke så ulike... Det er ikke så stor forskjell på oss.... Vi har felles opphav. Felles forfedere dersom en går langt nok tilbake... Tenker man naturvitenskapelig så har vi samme forfedre. Tenker man ut fra et et kristent, islamsk, jødisk, livssyn, så har man også samme forfedre...

 

Det er ikke noe stress; ALT er hva VI gjør det til selv!

 

Du var i Kairo og derfor vet du hva islam er? Det var da drøyt. Hva med kopterne som blir forfulgt i Egypt pga deres tro? Og hva med at rundt 70-90 % av egypterne støtter esktreme metoder for å straffe mennesker som har forlatt islam og dødstraff for adultery. Er dette noe å frykte?

Jeg har studert Islam i forkant av reisen (ikke i forbindelse med at jeg skulle dit) men til tross for at flertallet der nede sannsynligvis var muslimer, var det ingen som tok livet av meg...

Det var heller ingen som forsøkte å hjernevaske meg, eller overtale meg til å bli muslim. Jeg hørte faktisk ikke noe som helst om det. Selv ikke når jeg besøkte Kairos største moské.

 

Det eksisterer fremdeles kopisk kristne i Egypt. Dette er jo veldig rart dersom alle muslimene der er så opptatt av å utrydde koptere? Hva med katolske kristne, som forfulgte og drepte katarene? Er det så mye bedre? ... Er Katolisismen like brutal i dag? Jeg tror bare at overtroen vil bli mer og mer vannet ut. Jeg sier ikke at jeg ikke frykter den farligste formen for islam, altså ekstremistene innenfor religionen.

 

Jeg vet ikke om det du kommer med er en reel statistikk. Og jeg kjøper ikke sånt uten at det backes opp av troverdige kilder. Personlig har jeg ikke hørt et fnugg om at Egypterne dømmer frafalne til døden. Uansett er dette resultatet av et uopplyst samfunn, dersom det er slik, og at jeg ikke tror at det vil fortsette i all evighet.

 

Egypteres ønsker:

 

Steining av mennesker som "commit adultery": 80+ %

 

Whippings cutting off hands for theft: 75 %

 

Death penalty for people who leave islam: 80 +%

 

Kilde, The economist Agugust 6th - 12th, side 21. Sekundær kilde: Pew Research Centre.

Link? Men nå er vel uansett ikke dette fremgangsmåten som egyptere bruker i sitt rettsystem? Har man gjort liknende undersøkelser i andre land? I Norge for eksempel? Tror du dette kommer til å bli noe mennesker ønsker i fremtiden? Tror du mennesker er umune mot nyere kunnskap og opplysning og sånt? Jeg skulle uansett likt å se kilden på det, altså at du lenker til det slik at jeg kan lese den. Men jeg understreker det jeg sa tidligere. Og jeg mener som sagt at Islam er svært kritikkverdig. Men at den er en overhengende trussel mot meg og deg, det er jeg også veldig kritisk til... Men en ting skal være klart: Det vil til en hver tid eksistere brutale massemordere, med enn viss agenda, enten det er den ene eller andre religionen, eller ideologien som massemorderen bruker som begrunnelse for ugjerningene sine... Men folk flest er ikke farlige, på grunn av en manipulerende gammel bok.

 

Tilsvarende tall fra Pakistan. Jordan og Nigeria er mer moderate, mens Lebanon og Tyrkia har kun en andel på rundt 10-20 % som svarer ja på disse spørsmålene. Indonesia ligger på rundt 30-40 % på samtlige spørsmål.

Ja. Jeg vil tro at Pakistan er det verste landet.

 

Naturligvis ikke, Egypt er et turistvennlig land så lenge man oppfører seg. Hvorfor i huleste skulle de ønske å skade deg??? Det jeg linket til er snakk om ekstreme holdninger innad i eget land for mennesker som tar del i samfunnet. Egypterne er meget fundamentalistiske, på høyde med Pakistan. Holdninger til sex før ekteskap har nok ikke så mye med utdannelse å gjøre tror jeg, heller kultur. Det var få gnisninger under Mubarak mellom kristne og muslimer, nettopp fordi at han var en diktator. Diktatorer har som evne å stoppe interne stridigheter om de ser det i sin interresse.

 

http://www.nytimes.com/2011/05/31/world/middleeast/31coptic.html?pagewanted=all

 

Egypt’s Christians Fear Violence as Changes Embolden Islamists

“Will Christians have equal rights and full citizenship or not?” asked Sarkis Naoum, a Christian commentator in Beirut, Lebanon. A surge of sectarian violence in Cairo — 24 dead, more than 200 wounded and three churches in flames since President Hosni Mubarak’s downfall — has turned Christian-Muslim tensions into one of the gravest threats to the revolution’s stability.

 

Hvordan skal jeg linke til en artikkel i et magasin?? Jeg laster heller opp et bilde som du får se her av siden.

 

 

 

 

[RWS]

MEN JEG ER DRITT LEI AV GENERALISERINGA! og ja i alle relgiøse bøker er det dritt! men man kan da tro hva man vil uten å vere terrorist hæ?

 

 

du veit siden minuttet bomba smalt har det vert muslimhets som faen! til og med etter at deet kommer frem at det er vestkantgutten anders så er det fremdeles "vår" skyld...

Vet du hva jeg tenkte når det smalt? At dette kan ikke ekstreme muslimer ha kokt i hop, de er rett og slett ikke smarte nok, så jeg slo fra meg at det var islamister som sto bak med en gang jeg... Og når det er sagt, jeg vet om muslimer som også trodde at det var muslimer som sto bak bomingen og Utøya også, så jeg tror ikke generalisering er noe som muslimer IKKE driver med heller.

 

 

 

Men er det egentlig så rart at folk generaliserer? Jeg husker fremdeles bildene som kom overalt fra i den muslimske verden da nyheten om at over 3000 uskyldige mennesker var blitt drept av noen feiginger 9 september 2001, der vanlige muslimer jublet og skrek i ren glede mens de danset i gatene... Nå prøvde et par muslimer å bøte på skadene et par dager etter der de prøvde å få oss til å tro at det var noe annet de jublet over, men sannheten var en annen... Og hva skal en tro da, når helt (i utgangs punktet) vanlige muslimske familie fedre plutselig drar på seg sprengstoff og går ut i Stockholm sentrum for å sprenge uskyldige? Hva skal man da tro om såkalte "vanlige" muslimer egentlig ,når slik skjer?

 

 

 

Med hensyn til jobb og utenlandske navn... Jeg har personlig jobbet sammen med ikke mindre enn tre iranske "elektrikere" som fikk jobb som elektrikkere UTEN at de var elektrikere!! Ikke en, ikke to, men tre stykker som alle tydeligvis hadde kjøpt seg et yrke før de reiste fra Iran (der de liksom ble forfulgt, men hvem er det som er forfulgt i et land som senere tilbringer flere måneder på ferie i de samme landet bare få år etter at de liksom skulle henrettes der?)

 

Igjen, er det rart at folk er mistenksomme når et utenlandsk navn dukker opp på jobb søker listen? Slike ting sprer seg fort og greit at noen få ødelegger for veldig mange her, og det er synd, men de fleste har rett og slett ikke råd til å ansette en som ved senere anledning viser seg å IKKe ha de spesifikasjonene som vedkommende sa han hadde ved ansettesle, da jobben for å fjerne dem fra stillingen (med div rasisme anklager også videre, noe er bare EKSPERTER på å dra det kortet MED EN GANG...) og de velger derfor heller å hoppe over folk med utenlandske navn... Er det så rart? En av de verste rasistene jeg har møtt var en av de tre iranerne faktisk, for han tålte rett og slett ikke synet av afrikanere (brune/sorte) og nektet på toppen av alt å jobbe sammen med en annen afrikaner fordi han var sortere i huden enn han selv.... Men han var den første som selv dro frem rasisme kortet når sannheten om hans "elektriker" bakgrunn kom for en dag... Go figure..

 

Syntes du heller skal gå på dem som faktisk har jukset her jeg enn de som faktisk ikke gjør annet enn å beskytte seg fra jukset.... Årsak og konsekvens vet du... Så kan vi heller bli enige om hva vi bør gjøre med dette. Som å innføre spesiel prøvetid til de som har utenlandske navn for å forsikre seg om at de faktisk er utdannet som det de påstår at de er eller lignende, men hvor lett er dette uten at de samme folkene drar rasisme kortet igjen? (Noe som er litt rart, da alle europerere (i utgangs punktet) er utvandret fra akkurat midtøsten og er derfor samme rase...)

 

Lett å klage og beskylde, men hva er du villig til å gjøre med dette selv? Påstå at ingen med utenslanske navn, spesielt folk fra midtøsten (som faktisk er over representert når det kommer til å kjøpe seg yrker og jukse seg til titler de ikke har...), er jukse makere og at alle som sier det er rasister? Hva foreslår DU at vi skal gjøre med problemet?

 

Har etterhvert forstått at folk fra midtøsten og en del andre land ser på det som æresfullt å jukse staten for penger og midler, da det ofte er slik de ser på det fra landet de kommer fra, men slik er det ikke her (for de fleste av oss skjønner faktisk at det er vi selv som til syvende og sist utgjør "staten"). Dette er også en årsak til at firmaer ansetter folk med utenlansk bakgrunn (når jeg sier utenlandsk mener jeg ikke vestelig, da ingen løfter et øyenbryn om et navn fra foreksempel Polen dukker opp på lista da de aller fleste derfra har visst seg til å stole på....) Og det er kanskje noe å jobbe litt med? Ærlighet og tillit? Vet om mange med utenlandsk bakgrunn jeg glatt ville latt passe på lommeboka mi, men jeg vet faktisk om flere som jeg ikke ville ha tiltrodd grusen jeg sto på engang i frykt (og alt for ofte med rette) for at de stjal den. Så skylden ligger ikke bare hos de som ansetter skal jeg si deg...

Endret 16. august 2011 av RWS

[baran]

@sjeve

 

Bra at du ser dette, og da mener jeg at det ikke finnes "moderate" muslimer.

 

 

 

For som du sa er Islam totalitært og fundamentalistisk, hvis du ikke følger koranen og imamene til punkt og prikke, er du ikke muslim, det betyr at terrorister i mange tilfeller kan regnes mer som muslim en Hadia Tajik, for eksempel. Så hvis du støtter Islam, støtter du også angrep mot din egen kultur og land.

 

 

Og for å klargjøre for de som tviler, så har jeg personlig ikke noe i mot muslimer, fordi alle skal ha lov til å være religiøse, men jeg har MYE i mot Islam, fordi det er gift for alt jeg står for, og ikke minst frihet

Du overdriver og du overdramatiserer. Og du har ikke forstått ett kvekk av det som har blitt skrevet her inne, som representerer den motsatte siden, altså vi som ikke er så ekstreme i våre meninger.

 

Du derimot er like ekstrem som det en ekstrem muslim er, og det er like skummelt. Ditt syn passer like dårlig med virkeligheten angår, i like stor grad som sjeve. Som ekstremister er dere imune mot kritikk av deres tro. (troen på muslimsk overtagelse etc.) Og kan med letthet settes i samme bås som muslimske ekstremister....

 

 

Kan vel ikke kalle det ekstremt å være i mot en religion. Jeg støtter ikke akkurat kristendommen noe mer, dog jeg har mer respekt for kristne i moderne tid.

 

Problemet er at du ikke vil forstå det at å være en muslim faktisk betyr å følge Koranen til punkt og prikke, følge søylene og høre på imamene, det er ikke noe avvik. Jeg har Koranen selv og den sier klart og tydelig at du skal underkaste deg gud, og følge Muhammeds lære, og du må heller ikke tolke Koranen, det er det flere kapitler om at du ikke skal tolke den. Og som du vet er religionen totalitær. Det betyr at du (hvis du skal være muslim) må følge Koranen uten å tolke den, og la den være alt som betyr noe i livet ditt.

 

Tror du virkelig jeg kom inn på forumet her og tenkte opp noe spikk uten noe grunn?

 

Det jeg sier deg er det som står i Koranen. Det som er så spesielt er at du ikke kan tolke det, du kan ikke tolke det til noen moderate og noen ekstreme. Enten følger du Koranen og er muslim, eller så er du det ikke

 

du har jo pokker ikke peiling på hva du snakker om gutt, kom deg ut av gutterommet å flytt et år til et muslimsk land å se hvordan det er i stedet for å vere så inni hælvete trangsynt! du generaliserer her alle muslimer... å hvorfor dette maset med ekstreme muslimer? er det ike nok å kalle dem ekstremister for de er i virkligheten ikke no gode muslimer!

 

KKK er en kristen gjeng som til tider har brent folk på kors og det ryktes også at de liker å danse rundt i vite kjoler.....

 

er du en sånn kkk person eller? siden du er vestlig mener jeg!?

jeg kan jo anta det for i noen deler av verden viser media et litt annet malt bilde av hvordan vestlige er.. å tro meg det er mange rasister! ja i muslimske land også er dem!

 

men hvorfor skal du for pokker generalisere? det ere DET som gjør deg til en forbanna rasist! å desverre så vil ikke tunnelsynet du har fått matet deg med oppigjennom sluppe tak.

 

å igjen vil jeg spørre! Tror du virkelig at bestemoren min eller en annen muslim som er OPPADGÅENDE (les: ikke eksremist lik ABB ) vil ta over norge? alt funker jo her, jeg skjønner faen ikke hva folk klager over... i andre land får man faen ikke sykehjelp, det koster nemmelig flesk! se på tyrkia samme priser på ting som i norge forutenom elektronikk da det er dyrere blitt nå! mens løningene er lave som fy.. ganske mange tjener 15 lira om dagen! regn det om til norske kroner å se hva svaret er! da kan du tenke deg at et land som det har det sånn! for om du er der på ferie så er jo alt tilrettelagt for deg!

 

så tror du virkelig vi vil ta over her? når alt er så greit!

er en forbanna myte om at vi ikke liker dere å ikke liker landet, er en grun til at vi er her vettu kansje vi ikke liker akkurat deg men det burde du kansje forstå også!

 

 

Snakk on generalisering, jeg har ikke sakt noenting om å ta over europa, jeg har ikke vist støtte til noen religion, sekt gruppe eller person. Du generaliserer meg med andre (les : breivik fans). Er det veldig riktig? Nei

 

 

 

Og for å lyse opp litt for deg, det jeg sier er basert på guds or (Muhammed - peace be upon him, som det står) og egentlig alt det koranen sier. Og med hånden på brystet kan jeg si at jeg ikke lyver, jeg har lest dette i koranen som ligger rett her vedsiden av meg.

 

 

nei men der kan man se at du liker like lite som oss andre å bli generalisert! selv om jeg tydlig skriver

"er du en sånn kkk person eller? siden du er vestlig mener jeg!?

jeg kan jo anta det for i noen deler av verden viser media et litt annet malt bilde av hvordan vestlige er.. å tro meg det er mange rasister! ja i muslimske land også er dem!".

 

jeg vet alle ikke er sånn..

 

MEN JEG ER DRITT LEI AV GENERALISERINGA! og ja i alle relgiøse bøker er det dritt! men man kan da tro hva man vil uten å vere terrorist hæ?

 

du veit siden minuttet bomba smalt har det vert muslimhets som faen! til og med etter at deet kommer frem at det er vestkantgutten anders så er det fremdeles "vår" skyld...

 

å når generaliseringer komme haglende så er det no galt.. jeg kan sitere deg fra biblen om at og om at, med masse faenskap.. men trenger ikke for jeg tror jeg traff nerva di og at du skjønner nå hvordan vi har det når dere generaliserer..

 

er forøvrig morsomt at 2 stk nå har kommentert mine inlegg som generalisering selv om jeg utdyper at jeg kunne trodd eller kan anta.. jeg sier aldrig konkret som dere men fremdeles så tok dere det inpå å forsvarte! det er nice! håper dere skjønner greia nå!

 

ha en fin dag!

 

og når du har roet deg ned kan vi fortsette.

 

 

du putter ord i munnen min. Fordi som jeg tidligere har sakt, har jeg ingenting i mot muslimer, men masse i mot islam. Grunnen er det at religionen er totalitær. Den krever at alle som vil følge den må ha den som en livsstil, at du skal følge den og ikke stille spørsmål om den. Det betyr at du i prinsippet ikke kan velge i mellom å være ortodoks eller moderat. Derfor mener jeg at du tror at jeg generaliserer, poenget er at min oppfatning er at for å være muslim må alle være like. Bare fordi at en muslim er terrorist betyr ikke det at alle er det.

 

Men du har tydligvis bestemt deg for at det er det jeg og andre mener. Det blir som når folk skriker rasist til politiet fordi at de arresterer en person med mørk hud. Det er minoriteten som har lyst til å bli fornærmet.

 

 

Så hvis du har lyst til å ha en saklig diskusjon, må du slutte med sinne og grining. Fordi det virker mer for meg som at du har lyst til å tolke ordene mine som en dolk i hjerte enn noe annet

 

bare fortsett å diskuter muslimer å islam du.. gidder ikke mer... er rart at det absolutt altid er "muslimer" eller "islamister" eller "islam" som er det store å diskutere og om hvor farlig alt som har med det å gjøre.. *gir deg en rosa sløyfe*

 

ha en fin dag!

[baran]

MEN JEG ER DRITT LEI AV GENERALISERINGA! og ja i alle relgiøse bøker er det dritt! men man kan da tro hva man vil uten å vere terrorist hæ?

 

 

du veit siden minuttet bomba smalt har det vert muslimhets som faen! til og med etter at deet kommer frem at det er vestkantgutten anders så er det fremdeles "vår" skyld...

Vet du hva jeg tenkte når det smalt? At dette kan ikke ekstreme muslimer ha kokt i hop, de er rett og slett ikke smarte nok, så jeg slo fra meg at det var islamister som sto bak med en gang jeg... Og når det er sagt, jeg vet om muslimer som også trodde at det var muslimer som sto bak bomingen og Utøya også, så jeg tror ikke generalisering er noe som muslimer IKKE driver med heller.

 

skal love deg de tenkte nasjonalitet å ikke bare muslim!

 

Men er det egentlig så rart at folk generaliserer? Jeg husker fremdeles bildene som kom overalt fra i den muslimske verden da nyheten om at over 3000 uskyldige mennesker var blitt drept av noen feiginger 9 september 2001, der vanlige muslimer jublet og skrek i ren glede mens de danset i gatene... Nå prøvde et par muslimer å bøte på skadene et par dager etter der de prøvde å få oss til å tro at det var noe annet de jublet over, men sannheten var en annen... Og hva skal en tro da, når helt (i utgangs punktet) vanlige muslimske familie fedre plutselig drar på seg sprengstoff og går ut i Stockholm sentrum for å sprenge uskyldige? Hva skal man da tro om såkalte "vanlige" muslimer egentlig ,når slik skjer?

 

vanlig folk som media fant ja.. hvor mange så du der? tell dem å regn utifra 1,3 mrd! og som sagt du er ikke vanlig når du sprenger deg selv vettu.... like mye som anders bb er vanlig!

 

Med hensyn til jobb og utenlandske navn... Jeg har personlig jobbet sammen med ikke mindre enn tre iranske "elektrikere" som fikk jobb som elektrikkere UTEN at de var elektrikere!! Ikke en, ikke to, men tre stykker som alle tydeligvis hadde kjøpt seg et yrke før de reiste fra Iran (der de liksom ble forfulgt, men hvem er det som er forfulgt i et land som senere tilbringer flere måneder på ferie i de samme landet bare få år etter at de liksom skulle henrettes der?)

 

det må du rett og slett ta med de å ikke resten av verden

 

Igjen, er det rart at folk er mistenksomme når et utenlandsk navn dukker opp på jobb søker listen? Slike ting sprer seg fort og greit at noen få ødelegger for veldig mange her, og det er synd, men de fleste har rett og slett ikke råd til å ansette en som ved senere anledning viser seg å IKKe ha de spesifikasjonene som vedkommende sa han hadde ved ansettesle, da jobben for å fjerne dem fra stillingen (med div rasisme anklager også videre, noe er bare EKSPERTER på å dra det kortet MED EN GANG...) og de velger derfor heller å hoppe over folk med utenlandske navn... Er det så rart? En av de verste rasistene jeg har møtt var en av de tre iranerne faktisk, for han tålte rett og slett ikke synet av afrikanere (brune/sorte) og nektet på toppen av alt å jobbe sammen med en annen afrikaner fordi han var sortere i huden enn han selv.... Men han var den første som selv dro frem rasisme kortet når sannheten om hans "elektriker" bakgrunn kom for en dag... Go figure..

 

som sagt 3 av 1,3 mrd. men også så finnes det idioter på begge sider å deet har jeg aldrig nekta for! på den andre siden så sitter ikke 500 personer her inne med invandrerbakgrun å prater om kristendommen slik dere gjør islam etc.

 

Syntes du heller skal gå på dem som faktisk har jukset her jeg enn de som faktisk ikke gjør annet enn å beskytte seg fra jukset.... Årsak og konsekvens vet du... Så kan vi heller bli enige om hva vi bør gjøre med dette. Som å innføre spesiel prøvetid til de som har utenlandske navn for å forsikre seg om at de faktisk er utdannet som det de påstår at de er eller lignende, men hvor lett er dette uten at de samme folkene drar rasisme kortet igjen? (Noe som er litt rart, da alle europerere (i utgangs punktet) er utvandret fra akkurat midtøsten og er derfor samme rase...)

 

får ansette noen til å sjekke opp om at all info stemmer med dems kvalifikasjoner da. er mange som sikkert kan finne ut slikt lett..

 

Lett å klage og beskylde, men hva er du villig til å gjøre med dette selv? Påstå at ingen med utenslanske navn, spesielt folk fra midtøsten (som faktisk er over representert når det kommer til å kjøpe seg yrker og jukse seg til titler de ikke har...), er jukse makere og at alle som sier det er rasister? Hva foreslår DU at vi skal gjøre med problemet?

 

Har etterhvert forstått at folk fra midtøsten og en del andre land ser på det som æresfullt å jukse staten for penger og midler

jaha? show me the facts:) er mange fra resteen av verden som lever av å snylte

, da det ofte er slik de ser på det fra landet de kommer fra, men slik er det ikke her (for de fleste av oss skjønner faktisk at det er vi selv som til syvende og sist utgjør "staten"). Dette er også en årsak til at firmaer ansetter folk med utenlansk bakgrunn (når jeg sier utenlandsk mener jeg ikke vestelig, da ingen løfter et øyenbryn om et navn fra foreksempel Polen dukker opp på lista da de aller fleste derfra har visst seg til å stole på....) Og det er kanskje noe å jobbe litt med? Ærlighet og tillit? Vet om mange med utenlandsk bakgrunn jeg glatt ville latt passe på lommeboka mi, men jeg vet faktisk om flere som jeg ikke ville ha tiltrodd grusen jeg sto på engang i frykt (og alt for ofte med rette) for at de stjal den. Så skylden ligger ikke bare hos de som ansetter skal jeg si deg...

 

ja så siden noen skal ødlegge så skal det vere vansklig for resten da?

[soulless]

ja så siden noen skal ødlegge så skal det vere vansklig for resten da?

 

Det vil avhenge av hvilke islamske idéer disse praktiserer - de aller fleste muslimer (og selvsagt også kristne), har en slags pick-and-choose holdning til sin egen religion, omtrent som om islam var et koldtbord, og man bare vil plukke mat man liker.

 

Noen suraer/idéer er jo greie nok; om noen vil be, faste eller holde seg borte fra svin får det vel være deres sak.

 

Andre idéer er vel litt mer på kanten, f.eks omskjæring av guttebarn, islamsk rentepolitikk og tvangsekteskap, mens noen idéer er direkte farlige og skadelige for omverdenen; omskjæring av kvinner, salafistenes drømmer om verdensherredømme og jihad, hevnaksjoner ovenfor blasfemiske handlinger/homofili osv.

 

Felles for alle idéene, er at de kommer fra samme kilder, og at det er umulig ut i fra tekstene alene å si noe om hvem som har rett i sin tolkning. En Salafi Jihadist er like mye en muslim som en moderat, muslimsk, norsk firebarnspappa uten noen intensjoner om verdensherredømme eller lemlesting av kvinnelige kjønnsorganer, og begge har samme kilde for sine irrasjonelle dogmer.

 

Om man vil anse den totale mengden "farlige" muslimer, så regner man vanligvis med at ca 1% av alle muslimer er salafistiske jihadister, noe som kanskje ikke høres mye ut, men om man ser dette opp mot at det eksisterer ca 1,2 milliarder muslimer i verden (and rising), så kommer man opp med et tall på ca 10 millioner mennesker som motivert av koranen og islam ønsker å terrorisere, drepe så mange vantro de kan og ta over verden.

 

10 millioner altså. Er det et tall verdt å ignorere?

 

Kilde for tall og salafi bevegelsen

 

 

OT: baran/Holycrap, kutt ned på quotes eller sett dem i spoilere

[spoiler]Tekst[/spoiler]

får vondt i hodet av å se på innleggene deres

 

[baran]

ja så siden noen skal ødlegge så skal det vere vansklig for resten da?

 

Det vil avhenge av hvilke islamske idéer disse praktiserer - de aller fleste muslimer (og selvsagt også kristne), har en slags pick-and-choose holdning til sin egen religion, omtrent som om islam var et koldtbord, og man bare vil plukke mat man liker.

 

Noen suraer/idéer er jo greie nok; om noen vil be, faste eller holde seg borte fra svin får det vel være deres sak.

 

Andre idéer er vel litt mer på kanten, f.eks omskjæring av guttebarn, islamsk rentepolitikk og tvangsekteskap, mens noen idéer er direkte farlige og skadelige for omverdenen; omskjæring av kvinner, salafistenes drømmer om verdensherredømme og jihad, hevnaksjoner ovenfor blasfemiske handlinger/homofili osv.

 

Felles for alle idéene, er at de kommer fra samme kilder, og at det er umulig ut i fra tekstene alene å si noe om hvem som har rett i sin tolkning. En Salafi Jihadist er like mye en muslim som en moderat, muslimsk, norsk firebarnspappa uten noen intensjoner om verdensherredømme eller lemlesting av kvinnelige kjønnsorganer, og begge har samme kilde for sine irrasjonelle dogmer.

 

Om man vil anse den totale mengden "farlige" muslimer, så regner man vanligvis med at ca 1% av alle muslimer er salafistiske jihadister, noe som kanskje ikke høres mye ut, men om man ser dette opp mot at det eksisterer ca 1,2 milliarder muslimer i verden (and rising), så kommer man opp med et tall på ca 10 millioner mennesker som motivert av koranen og islam ønsker å terrorisere, drepe så mange vantro de kan og ta over verden.

 

10 millioner altså. Er det et tall verdt å ignorere?

 

Kilde for tall og salafi bevegelsen

 

 

OT: baran/Holycrap, kutt ned på quotes eller sett dem i spoilere

[spoiler]Tekst[/spoiler]

får vondt i hodet av å se på innleggene deres

 

 

ja er mange nok av dem da ja, å når du snakker på denne måte så er jeg helt enig med deg de idiotene er jo farlige!

Men Islamisering av norge...? ja så har vi noen skrullinger, krekar M/fler, tror du de få tullingene kommer no vei her i norge? jeg er sikker på at det hadde vert riktig så mange invandrere og etnisk norske som hadde gått i mot å slippe sånne mennesker til maktposisjoner! vi klarer alle å tenke for oss selv selv om massene skriker om at vi er hjernedøde sauer

 

liten edit:

den er grei

 

Endret 16. august 2011 av baran

[RWS]

 

MEN JEG ER DRITT LEI AV GENERALISERINGA! og ja i alle relgiøse bøker er det dritt! men man kan da tro hva man vil uten å vere terrorist hæ?

 

 

du veit siden minuttet bomba smalt har det vert muslimhets som faen! til og med etter at deet kommer frem at det er vestkantgutten anders så er det fremdeles "vår" skyld...

Vet du hva jeg tenkte når det smalt? At dette kan ikke ekstreme muslimer ha kokt i hop, de er rett og slett ikke smarte nok, så jeg slo fra meg at det var islamister som sto bak med en gang jeg... Og når det er sagt, jeg vet om muslimer som også trodde at det var muslimer som sto bak bomingen og Utøya også, så jeg tror ikke generalisering er noe som muslimer IKKE driver med heller.

 

skal love deg de tenkte nasjonalitet å ikke bare muslim!

 

Men er det egentlig så rart at folk generaliserer? Jeg husker fremdeles bildene som kom overalt fra i den muslimske verden da nyheten om at over 3000 uskyldige mennesker var blitt drept av noen feiginger 9 september 2001, der vanlige muslimer jublet og skrek i ren glede mens de danset i gatene... Nå prøvde et par muslimer å bøte på skadene et par dager etter der de prøvde å få oss til å tro at det var noe annet de jublet over, men sannheten var en annen... Og hva skal en tro da, når helt (i utgangs punktet) vanlige muslimske familie fedre plutselig drar på seg sprengstoff og går ut i Stockholm sentrum for å sprenge uskyldige? Hva skal man da tro om såkalte "vanlige" muslimer egentlig ,når slik skjer?

 

vanlig folk som media fant ja.. hvor mange så du der? tell dem å regn utifra 1,3 mrd! og som sagt du er ikke vanlig når du sprenger deg selv vettu.... like mye som anders bb er vanlig!

 

Med hensyn til jobb og utenlandske navn... Jeg har personlig jobbet sammen med ikke mindre enn tre iranske "elektrikere" som fikk jobb som elektrikkere UTEN at de var elektrikere!! Ikke en, ikke to, men tre stykker som alle tydeligvis hadde kjøpt seg et yrke før de reiste fra Iran (der de liksom ble forfulgt, men hvem er det som er forfulgt i et land som senere tilbringer flere måneder på ferie i de samme landet bare få år etter at de liksom skulle henrettes der?)

 

det må du rett og slett ta med de å ikke resten av verden

 

Igjen, er det rart at folk er mistenksomme når et utenlandsk navn dukker opp på jobb søker listen? Slike ting sprer seg fort og greit at noen få ødelegger for veldig mange her, og det er synd, men de fleste har rett og slett ikke råd til å ansette en som ved senere anledning viser seg å IKKe ha de spesifikasjonene som vedkommende sa han hadde ved ansettesle, da jobben for å fjerne dem fra stillingen (med div rasisme anklager også videre, noe er bare EKSPERTER på å dra det kortet MED EN GANG...) og de velger derfor heller å hoppe over folk med utenlandske navn... Er det så rart? En av de verste rasistene jeg har møtt var en av de tre iranerne faktisk, for han tålte rett og slett ikke synet av afrikanere (brune/sorte) og nektet på toppen av alt å jobbe sammen med en annen afrikaner fordi han var sortere i huden enn han selv.... Men han var den første som selv dro frem rasisme kortet når sannheten om hans "elektriker" bakgrunn kom for en dag... Go figure..

 

som sagt 3 av 1,3 mrd. men også så finnes det idioter på begge sider å deet har jeg aldrig nekta for! på den andre siden så sitter ikke 500 personer her inne med invandrerbakgrun å prater om kristendommen slik dere gjør islam etc.

 

Syntes du heller skal gå på dem som faktisk har jukset her jeg enn de som faktisk ikke gjør annet enn å beskytte seg fra jukset.... Årsak og konsekvens vet du... Så kan vi heller bli enige om hva vi bør gjøre med dette. Som å innføre spesiel prøvetid til de som har utenlandske navn for å forsikre seg om at de faktisk er utdannet som det de påstår at de er eller lignende, men hvor lett er dette uten at de samme folkene drar rasisme kortet igjen? (Noe som er litt rart, da alle europerere (i utgangs punktet) er utvandret fra akkurat midtøsten og er derfor samme rase...)

 

får ansette noen til å sjekke opp om at all info stemmer med dems kvalifikasjoner da. er mange som sikkert kan finne ut slikt lett..

 

Lett å klage og beskylde, men hva er du villig til å gjøre med dette selv? Påstå at ingen med utenslanske navn, spesielt folk fra midtøsten (som faktisk er over representert når det kommer til å kjøpe seg yrker og jukse seg til titler de ikke har...), er jukse makere og at alle som sier det er rasister? Hva foreslår DU at vi skal gjøre med problemet?

 

Har etterhvert forstått at folk fra midtøsten og en del andre land ser på det som æresfullt å jukse staten for penger og midler

jaha? show me the facts:) er mange fra resteen av verden som lever av å snylte

, da det ofte er slik de ser på det fra landet de kommer fra, men slik er det ikke her (for de fleste av oss skjønner faktisk at det er vi selv som til syvende og sist utgjør "staten"). Dette er også en årsak til at firmaer ansetter folk med utenlansk bakgrunn (når jeg sier utenlandsk mener jeg ikke vestelig, da ingen løfter et øyenbryn om et navn fra foreksempel Polen dukker opp på lista da de aller fleste derfra har visst seg til å stole på....) Og det er kanskje noe å jobbe litt med? Ærlighet og tillit? Vet om mange med utenlandsk bakgrunn jeg glatt ville latt passe på lommeboka mi, men jeg vet faktisk om flere som jeg ikke ville ha tiltrodd grusen jeg sto på engang i frykt (og alt for ofte med rette) for at de stjal den. Så skylden ligger ikke bare hos de som ansetter skal jeg si deg...

 

 

ja så siden noen skal ødlegge så skal det vere vansklig for resten da?

 

Spoilers er en glimrende løsning for de som ikke gidder å dra ut hva de svarer på og quoter hele innlegg i posten sin...

 

Du merker bare teksten du vil ha i spoiler, trykker CTRL+X (klipp ut) og går opp på nedtrekks lista som heter "andre stiler" og velger spoilers for deretter å trykke CTRL+V (Lim inn) og OK.

 

Viola, teksten du har quotet er inne i spoiler slik at de som gidder å lese alt på nytt enkelst kan gjøre det mens det sparer en masse plass for de som ikke gidder å lese alt på nytt...

 

Værsågod, prøv selv! (Er litt lei av quotes på qoutes bare fordi noen ikke gidder å remme vekk linjer de ikke svarer på...)

[Myagos]

Det foregår ingen snik-islamisering. Islam er like totalitær som kristendommen er totalitær.

Selv var jeg i Kairo, og der har man bygget en Kirke og en Moské ved siden av hverandre...

 

Jeg var også inne i en av Kairos største Moskeer. Fantastisk flott bygg. =)

 

....Når det kommer til kristendommen og jødedommen, så vil ikke islam være noen større trussel, ved mindre noen ønsker å bruke vold for å tvinge den på oss... Men de fleste muslimer tenker ikke slik... De fleste muslimer er som alle andre mennesker... De er som kristne som forsøker å presse fornuft ut fra deres hellige skrifter. De er som kristne som forsøker med retorikk og overtalelse, å overtale oss...

Dette vil være utfordrende. Det vil være noe vi trenger for å utvikle oss videre...

 

Kulturen blir mer mangfoldig. Den blir ikke monoton og ensrettet ideologisk...

 

Vår "kultur" er også en kultur som er utviklet over tid. Og når man snakker om "den kristne kulturarven" så er dette en arv som kommer fra midtøsten, på samme måte som islam og jødedommen kommer derifra... Det er ingen reel trussel.

 

Når vi overdriver og blir paranoide, så er det dette som er farlig! Når vi frykter, så er er det frykten som er farlig. Frykt er farlig. Fremmedfrykt er farlig. Det skaper ingen fremgang, men tilbakegang..

Man unngår, i stedet for å imøtekomme... Det er farlig. Vi må forstå oss på hverandre og forstå hverandres måte å tenke på, og bøye oss for hverandre, og akseptere at vi er forskjellige... Enten det ellers så kan vi tenke at: Vi er faktisk ikke så ulike... Det er ikke så stor forskjell på oss.... Vi har felles opphav. Felles forfedere dersom en går langt nok tilbake... Tenker man naturvitenskapelig så har vi samme forfedre. Tenker man ut fra et et kristent, islamsk, jødisk, livssyn, så har man også samme forfedre...

 

Det er ikke noe stress; ALT er hva VI gjør det til selv!

 

Du var i Kairo og derfor vet du hva islam er? Det var da drøyt. Hva med kopterne som blir forfulgt i Egypt pga deres tro? Og hva med at rundt 70-90 % av egypterne støtter esktreme metoder for å straffe mennesker som har forlatt islam og dødstraff for adultery. Er dette noe å frykte?

Jeg har studert Islam i forkant av reisen (ikke i forbindelse med at jeg skulle dit) men til tross for at flertallet der nede sannsynligvis var muslimer, var det ingen som tok livet av meg...

Det var heller ingen som forsøkte å hjernevaske meg, eller overtale meg til å bli muslim. Jeg hørte faktisk ikke noe som helst om det. Selv ikke når jeg besøkte Kairos største moské.

 

Det eksisterer fremdeles kopisk kristne i Egypt. Dette er jo veldig rart dersom alle muslimene der er så opptatt av å utrydde koptere? Hva med katolske kristne, som forfulgte og drepte katarene? Er det så mye bedre? ... Er Katolisismen like brutal i dag? Jeg tror bare at overtroen vil bli mer og mer vannet ut. Jeg sier ikke at jeg ikke frykter den farligste formen for islam, altså ekstremistene innenfor religionen.

 

Jeg vet ikke om det du kommer med er en reel statistikk. Og jeg kjøper ikke sånt uten at det backes opp av troverdige kilder. Personlig har jeg ikke hørt et fnugg om at Egypterne dømmer frafalne til døden. Uansett er dette resultatet av et uopplyst samfunn, dersom det er slik, og at jeg ikke tror at det vil fortsette i all evighet.

 

Egypteres ønsker:

 

Steining av mennesker som "commit adultery": 80+ %

 

Whippings cutting off hands for theft: 75 %

 

Death penalty for people who leave islam: 80 +%

 

Kilde, The economist Agugust 6th - 12th, side 21. Sekundær kilde: Pew Research Centre.

Link? Men nå er vel uansett ikke dette fremgangsmåten som egyptere bruker i sitt rettsystem? Har man gjort liknende undersøkelser i andre land? I Norge for eksempel? Tror du dette kommer til å bli noe mennesker ønsker i fremtiden? Tror du mennesker er umune mot nyere kunnskap og opplysning og sånt? Jeg skulle uansett likt å se kilden på det, altså at du lenker til det slik at jeg kan lese den. Men jeg understreker det jeg sa tidligere. Og jeg mener som sagt at Islam er svært kritikkverdig. Men at den er en overhengende trussel mot meg og deg, det er jeg også veldig kritisk til... Men en ting skal være klart: Det vil til en hver tid eksistere brutale massemordere, med enn viss agenda, enten det er den ene eller andre religionen, eller ideologien som massemorderen bruker som begrunnelse for ugjerningene sine... Men folk flest er ikke farlige, på grunn av en manipulerende gammel bok.

 

Tilsvarende tall fra Pakistan. Jordan og Nigeria er mer moderate, mens Lebanon og Tyrkia har kun en andel på rundt 10-20 % som svarer ja på disse spørsmålene. Indonesia ligger på rundt 30-40 % på samtlige spørsmål.

Ja. Jeg vil tro at Pakistan er det verste landet.

 

Naturligvis ikke, Egypt er et turistvennlig land så lenge man oppfører seg. Hvorfor i huleste skulle de ønske å skade deg??? Det jeg linket til er snakk om ekstreme holdninger innad i eget land for mennesker som tar del i samfunnet. Egypterne er meget fundamentalistiske, på høyde med Pakistan. Holdninger til sex før ekteskap har nok ikke så mye med utdannelse å gjøre tror jeg, heller kultur. Det var få gnisninger under Mubarak mellom kristne og muslimer, nettopp fordi at han var en diktator. Diktatorer har som evne å stoppe interne stridigheter om de ser det i sin interresse.

 

http://www.nytimes.com/2011/05/31/world/middleeast/31coptic.html?pagewanted=all

 

Egypt’s Christians Fear Violence as Changes Embolden Islamists

“Will Christians have equal rights and full citizenship or not?” asked Sarkis Naoum, a Christian commentator in Beirut, Lebanon. A surge of sectarian violence in Cairo — 24 dead, more than 200 wounded and three churches in flames since President Hosni Mubarak’s downfall — has turned Christian-Muslim tensions into one of the gravest threats to the revolution’s stability.

 

Hvordan skal jeg linke til en artikkel i et magasin?? Jeg laster heller opp et bilde som du får se her av siden.

 

 

Det er viktig å se hva en dose sekularitet har gjort med Tyrkia etter Attaturk som scorer desidert lavet på den statistikken. Når sekularitetsbølgen slår til i midtøsten håper jeg resten av landene vil være på Tyrkia sitt nivå etter 50-100 år.

[тurbonєℓℓo]

Hør da Myagos!!! soulless og RWS nevnte akkurat noe om å bruke spoiler

 

[spoiler]Siteringer/tekst[/spoiler]

 

Hvis dere skal for eksempel sette eksemplet mitt inne i en spoiler kode, så vil det bli slik:

 

 

[spoiler]Siteringer/tekst[/spoiler]

 

 

Enkleste måten å gjøre dette på er å markere alt du vil sjule, og så velge 'andre stiler' overst i menyen, og trykke på 'spoiler'

[soulless]

Vedr. apostasi:

http://www.dagen.no/Nyheter/Innenriks/tabid/248/Default.aspx?ModuleId=73598&articleView=true

 

:S