Religiøs/ikke-religiøs: Er onani en synd/skam?

[Amatus]

For å komme med en (ganske tilfeldig) sammenlikning: Jeg vil sammenlikne onani med en mikrobølgeovn og f.eks. batterier. Det er kult å putte forskjellige ting i en mikrobølgeovn (som batterier) og eksperimentere for å få det beste smellet. Men fordi mikrobølgeovnen blir brukt for noe den ikke er laget for, vil den etter hvert bli ødelagt av det.

Så du sammenlikner det å putte batterier inn i en mikrobølgeovn med onani? Den var ny... Den har jeg ikke hørt før... Resultatet av denne logikken, hvis den var sann, måtte jo bli at onani var skadelig/nedbrytende... Men det er det jo ikke.

 

Leger i dag påstår at det er sunt å onanere:

http://www.dinside.n...sunt-aa-onanere

 

Så dette du sier må være en gedigen missforståelse

 

Her er deres argumenter for hvorfor onani er sunt:

 

1. "Gutter kan rett og slett få vondt i prostata av å la være å få utløsning."

2. "Noen [jenter] venter på den «rette», og at denne rette liksom skal få det deilige til å skje. Det er ikke sunt, for på den måten har jenter ikke noe med seg når de en gang skal ha sex med noen andre enn seg selv. ... Mange voksne kvinner tar igjen mye forsømt seksualitet og mye forsømt erfaring med egen kropp først når de er langt oppe i 30-årene. I mellomtiden har det gjerne utviklet seg ganske mye usunt i parforholdene deres."

 

3. "Seksualitet en av kroppens «naturlige funksjoner», på linje med sult, tørste, søvn, vannlating og avføring. Dersom kroppen ikke får anledning til å nyte denne funksjonen, kan det bidra til utvikling av mye som ikke er sunt. Tenk også på all den nytelsen en har gått glipp av."

 

For det første så er det helt sant at den mannlige kroppen trenger å få tømt sædblæren/prostata; men man trenger overhodet ikke å onanere for at det skal skje. Kroppen kan ta hånd om det selv enten ved sæduttømming om natten (som en selv naturligvis ikke kan kontrollere) eller at spermiene blir brutt ned og absorbert av kroppen. Det er ikke farlig å la være å onanere.

 

For det andre så er deres argument om at det er usunt for en jente å "ikke ha noe med seg" når de skal ha en sexpartner, fullstendig tatt ut av det blå. Hvorfor er ikke det sunt? Hvem har sagt at jenter uten noen som helst erfaring ikke har god sex med sin ektefelle? Og angående de stakkars voksne kvinnene som ikke har onanert som unge, ja, de er dømt til et usunt parforhold ... sier hvem? Og hva med alle dem som opplever det motsatte? Hva er prosentforskjellene?

 

For det tredje, ja, seksualitet er naturlig, alle vet det. Og hva så? Er det sunt å spise til enhver tid på døgnet bare fordi sult er naturlig? Finnes det noe som "overspising"? Hvorfor? Finnes det noe som sex-fiksering? Hvorfor? Og hvilke usunnheter kan det bidra til dersom man ikke onanerer?

 

Til syvende og sist kan jeg si at jeg selv samt mange jeg har snakket med (inkl. ikke-troende) opplevde onani som noe vanedannende og slavebindende. Søk på Internett. Mange blir simpelthen avhengig av det, og trangen vokser med tiden. Jeg trenger ikke at en lege skal fortelle meg hva det gjorde med meg. Tankene blir mer og mer porno og mer og mer energi blir brukt på onani istedenfor på andre fornuftige ting. Jeg mistet interessen for problemløsning, kreativitet, sosialt liv, m.m. fordi man blir avhengig av seksuell nytelse. Jeg tror ikke jeg er et enkelttilfelle; sex-avhengighet er ikke et fremmedelement, for å si det slik.

 

Slik ser jeg på onani.

 

Jeg vil si at da har du et forvrengt og unaturlig syn.

Kanskje ikke så merkelig ettersom vi deler to vidt forskjellige livssyn?

 

Gud hadde en fullkommen plan for menneskene (ifølge Bibelen), og dette innbefattet en seksualitet av en "litt" annen art enn det den har blitt i dag.

 

Det står det ingen ting om i bibelen...

 

Onani har alt å gjøre med begjær og ingenting å gjøre med kjærlighet.

 

Det står det heller ikke i bibelen...

Onani er en naturlig kjønnsdrift... Man onanerer ikke av kjærlighet, man gjør det fordi det er en helt naturlig kjønnsdrift. At noe er behagelig, gjør det ikke til synd...

 

Behææææææægelig... I følge den kristendommen du følger, så skal man undertrykke sin egen seksualitet. Gjør man ikke det så sitter Gud et sted der oppe og gjør seg opp svært negative tanker om deg... Det hele virker bare helt fjernt.. Ser du ikke det selv?

 

Lille venn! Hehe... Det står heller ikke i Bibelen at voldtekt er drevet av begjær og ikke kjærlighet... Og om du visste hva som sto i Bibelen, så ville du kanskje skimte at Gud er den største tilhengeren av "behagelig". "Behagelig" er Guds store mål for menneskeheten, og det går som en rød tråd gjennom hele Bibelen. Det er alt det Himmelen og kjærlighet dreier seg om.

 

Barn som tror at "godt" kun kommer i papirposer med kuler fulle av fargestoffer, sukker og gelatin, har et veldig trangsynt bilde på hva "godt" er. "Godt" for dem varer helt frem til fordøyelsen begynner og kroppen faktisk absorberer fyrverkeriet. Det klassiske synet på Gud som en motstander av nytelse, er like trangsynt som barnets hat mot grønnsaker og frukt (generalisering) og dets forkjærlighet for godteri. Et barns instinkter og naturlige tilbøyeligheter er faktisk oftest skadelig for det selv, enda disse instinktene er helt naturlige. De trengs å kanaliseres og kontrolleres; slik er det også med Gud og oss. Jeg er overbevist om at vi trenger mer kunnskap utenfra om hvorfor og hvordan vi ble til for å forstå hva som gjør oss lykkelige.

 

Seksualiteten var ikke ment å være drevet av ens begjær (som er egosentrisk), men drevet av kjærlighet.

Seksualiteten vår er ment til å føre livet videre, altså reprodusere liv... Begjær er noe alle har og det er helt totalt umulig å unngå det, uansett hva du forsøker deg på. Begjær er en sterk trang, et sterkt ønske... Det er innebygget i mennesket som i alle andre vesner på jorda her, for at mennesket ikke skal dø ut...

 

Hvis reproduksjon skjedde ved at vi mennesker tok hverandre i hånden, så kan du banne på at en del kristne nektet å håndhilse på folk, fordi det var synd...

 

Hvorfor Gud i det hele tatt bryr seg om dette, i din tankeverden, det skjønner jeg ikke.. Det er umulig å forstå.

 

Ifra et ateistisk ståsted spiller det ingen rolle hva en gjør med ens liv. En dør uansett, og det finnes ingen moral, intet "rett eller galt", ingen standard - så hvorfor ikke gjøre det beste ut av det (ofte aka. "gjøre det som er digg her og nå, men som en må ta straffen for om x tid") så lenge ens flamme lyser. Alt som eksisterer er naturlig og dermed verken rett eller galt.

 

Ifra et kristent ståsted spiller hver tanke og handling en stor rolle; det vil påvirke ens utvikling og enten gjøre en skikket eller uskikket til å leve evig i et univers med en fullkommen standard (satt av Skaperen) som sikrer intet mindre enn fullkommen frihet hos alle dets innbyggere, fullkommen lykke, fullkomne vekstmuligheter og evig trygghet og velferd og, gjett hva - størst mulig nytelse. Hoho!

 

 

Begjær er et sterkt ønske om å motta (eller heller ta) noe fra noen andre; det er rettet mot ego. Standarden i universet er satt av Skaperen på det høyeste altruistiske plan som finnes (ifølge Bibelen) - nemlig fullkommen, uselvisk kjærlighet til alle inkl. en selv (merk: det er ikke galt å elske og ta vare på en selv og ens ønsker - det er når kjærligheten til en selv er større en kjærligheten til andre at det blir galt). Alt som boikotter ens utvikling i den uselviske retningen - dvs. kjærlighet til andre til fordel for en selv - gjør det vanskeligere for en å bli skikket til evig liv i et ekstremt, ekstremt altruistisk univers. Naturlig.

 

Igjen, det er ikke galt å ville motta, det er godt å nyte; men det er faktisk galt (igjen ifølge Bibelen) å ikke styre dette instinktet når det frarøver andre potensiell lykke. Ens største glede burde være i å gi, og ikke i å få; hvorfor? Fordi kun da vil alles lykke og tilfredshet i et samfunn kunne vokse (og ikke minke) for alltid, uten stans. (Høy standard? You bet! Det trengs for evig eksistens. Var standarden noe mindre, ville Himmelen gå i oppløsning og bli helvete bare det gikk lang nok tid. Tenk over det; det gir faktisk litt mening.)

 

Kjærlighet har en positiv innflytelse på mennesket og bygger det opp både mentalt, spirituelt og fysisk. Egoisme gjør det motsatte.

Men ærlig talt. Kan man ikke føle og ha kjærlighet til et annet menneske om man onanerer? Er man egoistisk dersom man går for seg selv å gjør det kjønndriftene gir en trang til å gjøre? Skal man regnes som mer "hellig" dersom man undertrykker disse kjønnsdriftene?

 

Det var ikke helt det jeg mente. Det jeg mente var at det å styrke ens begjær (på lang sikt) ved f.eks. å onanere når lysten melder seg, vil få større konsekvenser. Det dannes et voksende mønster i hjernen som ikke lenger responderer (seksuelt?) til uselvisk (seksuell?) kjærlighet - dvs. til det å kunne gi alt en har og er til den man elsker - men til ens egne fantasier og fetisjer og det en selv ønsker å leve ut eller å motta. Ettersom tiden går tennes man til slutt egentlig ikke av å kunne gi ens sex-partner kjærlighet, men av ens eget begjær etter sex-partneren; og etter hvert som det begjæret blir stilt av vedkommende, blir motparten kjedelig og uinteressant og man trenger noe nytt og "uoppnåelig" å begjære og hige seksuelt etter. Dette har jeg ikke funnet opp selv.

 

Så ja, jeg vil si at onani er galt; det er et misbruk av kroppen, energi, tid og sinn, og det bryter en ned (på Bibelens premisser).

Det er vel ikke missbruk dersom det er sunt?

http://www.nrk.no/he...sstil/1.1315035

 

 

- Men blir man lykkeligere av å tilfredsstille seg selv?

 

- Ja, vi blir sunnere. Vi blir mer tilfredse. Og vi får mindre betennelse i prostatakjertel. Det motvirker depresjon og vonde muskler. Men det er jo ikke bare derfor man skal gjøre det, men det er en god bivirkning, sier han.

 

Så, vi kan ikke være like "tilfredse" og "lykkelige" uten å hatt seksuell nytelse ved onanering... (Og hva slags definisjoner er dette på lykke og tilfredshet? Og sunnhet, for den saks skyld?) Om man går på stoffer lenge nok vil man få alvorlige abstinenser ved å slutte plutselig - det er usunt, det - og så utilfreds man blir! Er det da sunt å gå på stoff sånn at kroppen kan være rolig og tilfreds? Og vent litt ... Betennelse i prostatakjertel av å ikke onanere? Stive muskler? Depresjoner? Jeg pleier ikke å LOL-e i slike sammenhenger, men dette hadde jeg ikke forventet. Et godt forsøk av Benestad, men akkurat den kjøper jeg overhodet ikke. (Heldigvis rakk han ikke å dekke alle sine gode argumenter for hvorfor en skal onanere...)

 

Til og med sjimpanser gjør dette, og de gjør det gjerne i full offentlighet:

http://youtu.be/-AUNKD4DylA

 

Venn, mange dyr dreper sine fiender om de får sjansen. Det er jo naturlig. Er du tilhenger av den taktikken?

 

Ikke kom å si at dette ikke er noe Gud ikke ønsker... Hehe.

Hvis det ikke er noe Gud ønsker, så ville han selvsagt skapt oss annerledes, med andre drifter... Kanskje han hadde skapt oss som kjærlighetsmaskiner som reproduserer liv bare ved å se litt kjærlig på hverandre eller noe sånt.. Ikke vet jeg...

 

I følge deg er gud en gud som ønsker at alle de som tror på ham skal undertrykke sin egen seksualitet. Slik jeg ser det, så er det et problem dere egentlig fortjener da dere åpenbart ønsker å la dere undertrykke av et slikt vesen dere forestiller dere...

 

Hvorfor forestiller du deg ikke heller en fornuftig Gud? I stedenfor en maktsyk Gud som krever at dere skal undertrykke deres egne naturlige kjønnsdrifter?

 

Eh - sex er én av de største gavene Gud ga menneskene. Gud påbyr faktisk Adam og Eva til å ha sex sammen. Henviser til 1 Mos 1,28. Det var den gang da seksualiteten var den store kulminasjonen av deres hengivne kjærlighet til hverandre.

 

Det eneste ufornuftige av Gud ville være å skape kjærlighetsmaskiner. En Gud som er kjærlighet i sin reneste form kunne aldri tvinge noen til noe som helst - og tvang er det når det ikke finnes noen fri vilje. Vi har mulighet til å manipulere oss selv og andre rundt oss - riktignok også å ta følgene av det, gode og vonde.

 

Poenget er at vi er som små barn som ikke skjønner så mye; vi er flinke til å finne gode argumenter for alt som føles og kjennes bra for oss, og motargumenter for alt som er uvelkomment og som vi ikke liker naturlig. Eller ville du si at det er galt av en forelder å tillate ens barn til å slå hver gang det følte for det? Eller å spise alt det en syntes smakte godt? Enda det er helt naturlig å gjøre begge deler?

 

 

Venn, å si at jeg forestiller meg en ufornuftig Gud fordi jeg tror at onani ikke er oppbyggelig etter naturens egne premisser, er veldig simpelt og uovertenkt. Å si at Gud kun er en maktsyk tyrann som vil at jeg skal undertrykke mine naturlige drifter, er som å si at min mor var en tyrann fordi hun ikke tillot meg å spise alt det jeg ville av det som var naturlig for meg å trakte etter som liten - søtsaker. Moren min prøvde ikke å få meg til å ikke like søtt; hun prøvde å få meg til å styre meg selv basert på fornuften om fremtidige ve og vel. "Naturlig" er ikke nødvendigvis det samme som "oppbyggelig". Faktisk ... termodynamikkens andre lov sier at alt i et lukket system øker i entropi; så ifølge vitenskapen er "naturlig" faktisk det motsatte av oppbyggelig og ordensfremmende. Om man holder fast ved en tankegang like "lukket" som det å si at naturlig = bra, så vil entropi-nivået i ens eget liv garantert nå nye høyder. Det kan jeg fortelle deg.

 

Én ting til: Jeg tror ikke på at Gud kommer og straffer oss til syvende og sist med døden om vi velger å leve i opprør med hans eneste prinsipp, uselvisk kjærlighet; jeg tror død er en helt naturlig konsekvens av brudd på denne loven. Akkurat slik som vi dør om vi ikke lever i samsvar med det fysiske lover, tror jeg vi dør om vi ikke lever i samsvar med de åndelige/psykiske lover. Det naturlige i et univers med en Skaper er alt ikke å gjøre som en selv vil ut ifra det en føler der og da, men å høre med Skaperen angående hva som er bra for en i det lange løpet.

 

 

 

Onani er nært knyttet til tankelivet; og Jesus var ganske klar på at onde/perverse tanker er galt. Hvorfor?

Ikke nok med at han skal diktere hva vi skal gjøre, og så videre, men han skal jaggu meg diktere hva vi skal tenke og ikke tenke også... Det du beskriver er en ondskapsfull diktator.. En overjordisk diktator som har missforstått totalt. Denne Jesusen som du snakker om må ha vært utrolig kunnskapsløs og trangsynt.

 

Og han kan ikke hatt noen som helst forståelse for hvorfor vi har slike kjønnsdrifter og tanker...

 

Det er ikke onde tanker.. Her er du helt på jordet... Hvem er man ond mot? Hvem gjør man noe ondt?

 

Så du utelot grunnlaget for hele argumentet mitt, buddy? Snedig. Igjen, sammenlikn det med en forelder og et barn. Synes du det var forferdelig ondskapsfullt av moren din å tukte deg som liten?

 

 

Dessuten, du har oversett noe: Jesus dikterer ingenting. Gud dikterer ingenting; Han gir råd, det er en selv som bestemmer hva en gjør. Jesus, en overjordisk diktator som har misforstått alt ... Har du lest noe om livet til Jesus fra Nasaret? Har du lest om hva slags person han egentlig var, hva han gjorde? Livet hans vitner om at han forsto mer enn de aller fleste. Disse dager er ikke spørsmålet om Jesus var Gud, men om han overhodet eksisterte - hvorfor? Fordi han som person var rett og slett for god til å være sann! Hans uselviske liv vitner om at han måtte ha talt sant (og det kan ikke verden akseptere). Så, jeg stoler mer på det Jesus sier enn jeg stoler på dinside.no, for å si det slik.

 

Og igjen, ondskap handler ikke bare om hva en gjør mot andre, men også hva en gjør mot en selv, ifølge Bibelen. Vi er ikke skapt til ikke å gjøre godt mot andre; vi er skapt til å gjøre godt mot andre hele tiden! Alt som ikke motiverer en i den retning, blir å gjøre seg mer uskikket til et evig liv med uselvisk kjærlighets Kilde som universets hersker. Guds lov for hele universet er uselvisk kjærlighet 24/7. Det har alltid vært det, det vil alltid være det. Alt og alle mindre enn dette er ufullkomment og vil før eller siden utslette seg selv. Det kan simpelthen ikke overleve på egenhånd.

 

Simpelthen fordi det ødelegger en selv og andre rundt en. Det som påvirker deg, påvirker din neste...

Nå syntes jeg du har beveget deg alt for langt forbi fornuftens grenser her... Det ser ut som om du beskriver drap... Og når du snakker om onani, så blir det jo bare helt ... Ja, jeg tror ikke det finnes ord for det i språket engang...

 

Se forrige kommentar.

 

...MEN...

 

De gode nyhetene er imidlertid at Gud ikke forventer at vi skal greie å legge vekk nedbrytende vaner (som onani)

Når de kildene jeg har gitt deg sier at onani er sunt, som da er kilder som baserer seg på vitenskapelige fakta, da er det lite troverdig når noen påstår at det er "nedbrytende"...

Hvem er det som har gitt deg alle disse vrangforestillingene?

Tror du verden blir noe bedre dersom flere har disse forestillingene? Tror du menneskene viser mer kjærlighet?

Burde man ha kastrert og "skjært bort alt sammen", og begynt utelukkende med kunstig befruktning? Det er jo dette som ville vært resultatet dersom folk hadde lest bibelen på vrangen slik du gjør her...

 

Vitenskapelige fakta som sier at man får prostatabetennelse om man ikke onanerer? Vitenskapelige fakta som sier at kvinner som ikke onanerer får et dårlig sex-liv med den de elsker? Beklager, venn, men den "vitenskapen" tror jeg bare ikke på. Dessuten har jeg bedre vitenskap å henvise til enn andres på dette feltet: Nemlig min egen erfaring. (Og det er ikke første gangen jeg er uenig med vitenskapen, hoho... Friheten til å kunne motsi verdensparadigmene med en 100 % god samvittighet; det er nesten en nytelse i seg selv!)

 

I alle fall. For å oppsummere: Du og jeg, broder, deler ganske ulike verdenssyn; så det er i grunn litt meningsløst det vi driver med her (og for et trivielt tema, da!). Men jeg vil gjerne gi innsyn i slik jeg som troende tenker (det finnes det alt for lite av her på forumet), fordi jeg tror virkelig det er fornuft i det jeg sier - ellers hadde jeg naturligvis aldri sagt det. Mitt håp er at folk kan bli mer kritiske på alle felt, inkludert vitenskapen, og ikke bare noen (som f.eks. Gud og Bibelen).

 

Igjen, jeg tror onani er én av de små greinene til et problem hos menneskeheten som går mye dypere enn som så. Å slutte å onanere vil ikke akkurat gi svar til livets store spørsmål. Man må ta det i riktig rekkefølge: Først svar på livets store spørsmål, så kan man drive med spikkeri slik som dette temaet. Det er derfor det er så meningsløst å ha en diskusjon om onani mellom troende og tvilende. All moral og etikk er meningsløst å diskutere fordi disse er grunnlagt på to vidt forskjellige oppfatninger av eksistensen. Ateismen sier at all moral og etikk er definert av mennesker, for det finnes ingen objektiv moral/etikk; kristendommen sier at all moral og etikk er definert av den eneste helt objektive Kilden: den allmektige, allvitende Skaperen av alt. Selvfølgelig er det logisk at alt er greit om en allmektig, allvitende Gud ikke finnes; og selvfølgelig er det logisk at den allmektige, allvitende Gud definerer hva som er bra og mindre bra dersom han finnes!

 

Så, takk for praten, venn! Fint å utveksle litt.

[RWS]

Hverken onani eller sex er noen form for synd. Det er noe så enkelt som nødvendigheter for at vår art skal klare seg. Det er altså ingen synd for to mennesker å ligge med hverandre så fremt begge er enige om det. Men de fleste "bibler" forteller oss noe annet... Her er så og si alt som har med mann kvinne å gjøre fremmedgjort til det fremstår som noe sykelig og skittent og ramme betingelsene for at sex skal forekomme dratt ned til det latterlige, der monogami er utpekt fra div guder (spesielt de abrahamske, som jo er rettesnoren som de fleste vestelige land bruker i dag pga tung innflytelse av kristendom) som den eneste måten en mann og kvinne kan møtes for å ha sex, men dette vil endre seg.

 

Forskning peker faktisk på det stikk motsatte av monogami, at vi som art har utviklet oss til å ha flere sex partnere i livene våre, til og med flere på en gang.

 

For å nevne noe:

 

 

Vi mennesker har de desidert største penisene av alle ape arter. Hadde det vært slik at vi bare skulle gjort dette en gang i mellom med den samme dama så hadde vi ikke treng store greiene, en liten grisehale lignende sak som spyttet langt hadde klart seg...

 

Menn som "mistenker" deres partner for utroskap utvikler sed celler som er i stand til å angripe OG ta livet av sperm som kvinnen eventuelt måtte ha fra elskeren sin. De mennene som "mistenker" dette, være seg om det er noe i det elleer ikke, får også langt hardere orgasmer der det kommer omtrent tre ganger så mye sperm enn hos de som ikke "mistenker" sin partner for utroskap. Hvorfor har vi utviklet dette om vi var ment til å leve i monogame forhold?

 

Når kvinner nærmer seg utløsning stønner de på en helt særegen rytmisk måte som vi menn er programmert til å reagere på. Vi klarer faktisk å skille ut disse stønnene i en høyblokk full av andre lyder OG vi reagerer med å bli kåte av det stønnet, enten vi vil eller ikke. Også en merkelig egenskap for en art som i følge jernalder religioner er skapt til å leve med en partner hele livet, syntes du ikke?

 

For noen år siden foretok en del forskere en undersøkelse der de fikk innpass på noen hundre pornosider verden over for å undersøke hva folk flest (les MENN) klikket mest på. (Noe som jo gir en indikasjon på hva menn flest faktisk liker... sidene som hadde bilder der to eller flere menn hadde sex med en kvinne overgikk neste kategori på lista med 30 til 1 (mener jeg å huske) DET burde ihvertfall fortelle oss at vi slettes ikke er skap for monogami i det hele tatt, men til faktisk å dele vår kvinne med andre menn og det har jeg inntrykk av at mange gjør.

 

De aller fleste menn tenner faktisk på dette selv om de fleste aldri vil innrømme det. En annen undersøkelse utført av de samme forskerne fant ut at over 250 000 amerikanske kvinner lever i parforhold med to eller flere menn. De fleste av disse kvinnene hadde også barn med flere elelr alle mennene i parforholdet og hadde, til forskernes forundring, overhodet ingen problemer med ting som sjalusi eller lignende pluss at ungene alltid hadde en "far" å støtte seg på. Det eneste problemet de hadde var, ikke overraskende, fra religiøse boggotter som såklart så på dette med "synd" og fordømmesle fordi en gammel jern alder bok hadde fortalt dem at dette var feil... Som om de vet dette uten selv å ha prøvd!!

 

De konkluderte med at monogami OG sjalusi var ting som hadde utviklet seg etter at vi gikk over fra jeger/sanker ordningen til jordbruks ordningen, for med jordbruk kommer eierskap og da kom antagelig også sjalusi, som jo ikke bare slår ut seksuelt...

 

Så det er helt bak mål egentlig når de religiøse hevder at vi er en monogam art, det viser kun at de fakrisk ER ignorante for alle de tegnene man finner for det motsatte hos oss selv.

 

Men misforstå meg ikke, jeg kunne IKKE tenkt meg å dele kona på permanent basis med en annen mann, til det er jeg nok litt for farget av samfunnets regler, men jeg ville aldri nektet andre å gjøre dette! For vi er ikke monogame som art for fem flate øre, å tro noe annet blir bare å fornekte bevisene som faktisk ligger i hver enkelt av oss!

 

Når det kommer til onani har jeg og kona et ganske greit syn på det. De gangene vi har "fersket" noen av våre håpefulle gutter i å nappe i løken har vi, meget diskre, lurt på om de bruker papir og ikke lar dette gå i senge tøyet eller lignende. Og det er så langt vi har "brydd" oss med det, hvordan de napper i løken finner de ut selv... Men å buse inn og fotrtelle dem et dette er en synd de blir blinde av eller at en fiktiv person som heter jesus vil straffe dem for det har aldri riktig falt oss inn, for det er en helt naturlig ting for gutter, og jenter!!!, å gjøre. Som en kollega av meg sa for noen år siden, alle gjør det, men ingen tørr å innrømme at de gjør det.

 

Og til de som tror kona/dama på noen måte har "byttet" dem ut fordi hun har kjøpt seg en dildo: tro om igjen! En dildo for en kvinne er som et pronoblad for oss menn, det gjør oss bare kåtere! Menn reagerer og tenner på det visuelle mye mer enn kvinner gjør, som foretrekekr det taktile (altså berøring) og det forklarer samtidig hvorfor det er flere menn som surfer på porno og liker pornofiler enn kvinner...

 

Sex er en helt naturlig ting som religion helt opp i våre dager har ødelagt med sine synder og sine møkkete og fordømmende tanker om evnet, men dette er gudskjelov i ferd med å endre seg. ikke bare er folk blitt mer frigjorte, men de har også begynt å tenke prevansjon i større grad en før, OG, (stikk i strid med hva de religiøse bæljet over seg med da dette kom...) har seksual undervisningen på skolen resultert i at den seksuelle debutt alderen har økt, for nå VET folk hva unger kommer av!! (ikke for at det var noe mindre sex før, det er det bare de dummeste av oss som tror. Utroskap og lignende var like utbredt før, kanskje enda mer også, det var bare det at det foregikk langt mer skjult.

 

Onani er sundt, godt og lærende faktisk. Det er nesten bedre enn sex på mange måter også, da du ikke har noen forventninger du må utfylle, ingen som maser om mer og, ikke minst, du kan slutte når DU vil.... Bonobo sjimpansene har sex for å roe stress nivået, kanskje vi burde gjøre det samme og på den måten fått de mest testosteron fylte, krigskåte menn på bedre tanker?

 

Som sjåføren i "Generation kill" så pent sa det, at hadde Saddam og hans soldater fått mer damer å ligge med hadde de ikke trengt å gå til krig mot amerika i det hele tatt... Men pakker du inn kvinnene i telt og kaller alt som har med sex å gjøre for synd så er krig det hva du får...

Endret 2. november 2011 av ShampooMacTavish

[PrettyBoy]

Relgiøs(Islam) og mener NEI..

[RWS]

Relgiøs(Islam) og mener NEI..

På grunnlag av?

 

Når den store profeten din kunne ligge med unger kan det da umulig være en synd å nappe litt uskyldig i løken...? Det går i det minste ikke ut over noen andre, det er ingen som får svi for det og dessuten er det ganske godt fra tid til annen å "løsne" litt på trykket...

 

Så hvorfor ikke?

[PrettyBoy]

Relgiøs(Islam) og mener NEI..

På grunnlag av?

 

Når den store profeten din kunne ligge med unger kan det da umulig være en synd å nappe litt uskyldig i løken...? Det går i det minste ikke ut over noen andre, det er ingen som får svi for det og dessuten er det ganske godt fra tid til annen å "løsne" litt på trykket...

 

Så hvorfor ikke?

Altså TS spør er onani en synd/skam.

og jeg svarte nei, det er ikke en synd/skam..Så kjør på..

[soulless]

Når den godeste RWS er så kjapp i avtrekkeren så forstår man hans tilbøyelighet til å spille solo

[тurbonєℓℓo]

(...)

Leger i dag påstår at det er sunt å onanere:

http://www.dinside.n...sunt-aa-onanere

 

Så dette du sier må være en gedigen missforståelse

 

Her er deres argumenter for hvorfor onani er sunt:

 

 

1. "Gutter kan rett og slett få vondt i prostata av å la være å få utløsning."

2. "Noen [jenter] venter på den «rette», og at denne rette liksom skal få det deilige til å skje. Det er ikke sunt, for på den måten har jenter ikke noe med seg når de en gang skal ha sex med noen andre enn seg selv. ... Mange voksne kvinner tar igjen mye forsømt seksualitet og mye forsømt erfaring med egen kropp først når de er langt oppe i 30-årene. I mellomtiden har det gjerne utviklet seg ganske mye usunt i parforholdene deres."

 

3. "Seksualitet en av kroppens «naturlige funksjoner», på linje med sult, tørste, søvn, vannlating og avføring. Dersom kroppen ikke får anledning til å nyte denne funksjonen, kan det bidra til utvikling av mye som ikke er sunt. Tenk også på all den nytelsen en har gått glipp av."

 

 

For det første så er det helt sant at den mannlige kroppen trenger å få tømt sædblæren/prostata; men man trenger overhodet ikke å onanere for at det skal skje. Kroppen kan ta hånd om det selv enten ved sæduttømming om natten (som en selv naturligvis ikke kan kontrollere) eller at spermiene blir brutt ned og absorbert av kroppen. Det er ikke farlig å la være å onanere.

 

Vel... Men denne måten å kvitte seg av med det, er ikke noen "bedre"/"mindre syndig" måte å kvitte seg av med det enn ved onanering... Jeg syntes det er litt rart at fordi det er behagelig, så er det en grunn til at det er synd... Følger man denne logikken så blir jo sado og voldforherligende livsførsel det eneste rette...

 

Man kan jo bare se Passion of the Christ... Voldsforherligende film hvor filmskaperene har brukt dager på å få blodspruten som kommer når Jesus blir spikret til koset til å sprute opp i været..

 

http://www.youtube.com/watch?v=fKzMYC4VOnw

 

Herlig å se på ikke sant?

Er det ikke slikt dere kristne liker å se?

 

For det andre så er deres argument om at det er usunt for en jente å "ikke ha noe med seg" når de skal ha en sexpartner, fullstendig tatt ut av det blå. Hvorfor er ikke det sunt?

Det blir litt galt å si at "dette er deres argument" når det kommer fra en lege og sexolog... En som har peiling... En som har studert og har faglig kompetanse innen menneskelige kjønns-drifter..

 

Hvem har sagt at jenter uten noen som helst erfaring ikke har god sex med sin ektefelle?

Vel... Jeg har ikke sagt det... Men er moralen, slik du ser det, å forsøke alt man makter å ikke få seg noe som helst erfaring før man er gift? ... Er dette målet? I så fall virker det helt meningsløst. Du er vel også klar over at dette ikke egentlig har noe med kristendommen å gjøre som sådan, men at det er din tolkning? Det er svært, svært mange kristne som er uenig med deg i dette synet...

 

Og angående de stakkars voksne kvinnene som ikke har onanert som unge, ja, de er dømt til et usunt parforhold ... sier hvem? Og hva med alle dem som opplever det motsatte? Hva er prosentforskjellene?

Det finnes ikke noen som ikke har gjort det... De må i så fall være i et uhyrlig lite mindretall... Det er snakk om naturlige kjønns-drifter her som faller mennesker inn helt naturlig...

 

Og dette mindretallet må ha et svært usunt sexliv fra begynnelsen av.. Hva er oddsen for at dette blir bedre om de noen gang blir "utsatt" for et parforhold? Sex kun på lørdager?

 

For det tredje, ja, seksualitet er naturlig, alle vet det. Og hva så? Er det sunt å spise til enhver tid på døgnet bare fordi sult er naturlig?

Det er ikke sunt... Men det er selvsagt helt fult lovlig, og det er ikke noe syndig det heller...

 

Finnes det noe som "overspising"? Hvorfor?

Er overspising sunt? Er det syndig?

 

Finnes det noe som sex-fiksering? Hvorfor? Og hvilke usunnheter kan det bidra til dersom man ikke onanerer?

Jeg har ikke studert det nærme, og har ingen ambisjoner om "å finne det ut"... Men man er uansett ikke noe mindre syndig, eller et bedre menneske av å unngå det...

 

Du er ikke pålagt noen ting, så dersom du hater det, så er det ditt valg, men ikke press det på andre, og ikke beskyld de som gjør det for å være "syndige" ... Gud selv har ikke noen kjønnsorganer, eller kjønns-drifter dersom en skal forholde seg til deres definisjoner og beskrivelser, så han har i alle fall ikke noe han skulle sagt... Og når vi er inne på det: "Hva Jesus gjorde på privaten, det vet ingen... Det kan du umulig vite, om han i det hele tatt har levd..." Det virket i alle fall som om han ble litt tent av å rakke ned på jødene, og folk som var uenige med ham...

 

Til syvende og sist kan jeg si at jeg selv samt mange jeg har snakket med (inkl. ikke-troende) opplevde onani som noe vanedannende og slavebindende. Søk på Internett.

Ja, helt forferdelig altså... Hvis man syntes det er forferdelig, så burde man unngå det, selvfølgelig, men det er da ingen vits i å proklamere at onani er synd for det??? Synd for deg kanskje, at du opplever dine egne sexlyster som plagsomme, men det er ikke like synd for andre igjen...

 

Mange blir simpelthen avhengig av det, og trangen vokser med tiden. Jeg trenger ikke at en lege skal fortelle meg hva det gjorde med meg. Tankene blir mer og mer porno og mer og mer energi blir brukt på onani istedenfor på andre fornuftige ting.

Da vil jeg si at du har overdrevet noe voldsomt. Alt man overdriver får et dårlig resultat i lengden... Selv om du hadde en overdreven fokusering på det, og bare tenkte "skitne" tanker hver eneste dag, så er det ikke dermed sagt at alle andre gjør det samme... Jeg vil tro de fleste har et helt avslappet og normalt forhold til det... Men det er klart... Dersom man anser det som syndig og urent etc. så blir vel trangen enda større: "Forbjuden frukt smaker jo best"...

 

Jeg mistet interessen for problemløsning, kreativitet, sosialt liv, m.m. fordi man blir avhengig av seksuell nytelse.

Ja,.... Hehe... Men tror du alle opplever det slik? Er det syndig bare fordi du har noen dårlige minner fra tiden du var overfokusert og hadde et overdrevent sexliv der du glemte bort absolutt hele verden rundt deg mens du levde deg inn i pornostjernenes verden? Så det de så, nøt det de nøt?

 

Jeg tror ikke jeg er et enkelttilfelle; sex-avhengighet er ikke et fremmedelement, for å si det slik.

Vel, noen blir vel oppslukt og fanget i det, og for dem kan det bli et problem. Det skal jeg ikke nekte for... Men ikke tro at alle har det slik som deg... Noen har det, og det er bedre om dere går til en psykolog med problemene deres enn å forkynne at onani er syndig og galt... Noe Gud selv, om han hadde eksistert, ville ha benektet... Det er ikke noe som taler for dette synet i bibelen. Ingen ting.... Grunnen til at Onan gjorde noe galt, var ikke fordi han onanerte, i følge skriften, men det var fordi han ikke førte slekten videre... Fordi Gud hadde sagt at han skulle gjøre det, og han ikke gjorde det, var det galt, men ikke fordi "han spilte sin sæd mot marken"...

 

Det står det heller ikke i bibelen...

Onani er en naturlig kjønnsdrift... Man onanerer ikke av kjærlighet, man gjør det fordi det er en helt naturlig kjønnsdrift. At noe er behagelig, gjør det ikke til synd...

 

Behææææææægelig... I følge den kristendommen du følger, så skal man undertrykke sin egen seksualitet. Gjør man ikke det så sitter Gud et sted der oppe og gjør seg opp svært negative tanker om deg... Det hele virker bare helt fjernt.. Ser du ikke det selv?

 

Lille venn! Hehe... Det står heller ikke i Bibelen at voldtekt er drevet av begjær og ikke kjærlighet...

Jeg har på følelsen av at du snakker til meg som om jeg var kjæresten din, eller barnet ditt på seks år. :!:

 

Men ok. Greit, jeg er liten, og jeg er din venn...

 

Voldtekt... Onani... Ser du ikke forskjellen på de to?

Voldtekt er et overgrep, et seksuelt overgrep hvor man tvinger noen til å ha sex uten at den man har sex med ønsker det... Voldtekt er en av de mest alvorlige forbrytelsene man kan gjøre, og har en strafferamme på inntil 10 år...

 

Ifølge den norske straffelovens § 192 blir voldtekt definert slik:

• det å skaffe seg seksuell omgang ved vold eller ved truende atferd
  
• det å ha seksuell omgang med noen som er bevisstløs eller av andre grunner ute av stand til å motsette seg handlingen
  
• det å ved vold eller ved truende atferd få noen til å ha seksuell omgang med en annen, eller til å utføre tilsvarende handlinger med seg selv.
  
• grovt uaktsom voldtekt er etter bestemmelsens fjerde ledd også straffbart
  

 

Ofre for voldtekt kan være menn eller kvinner, voksne eller barn, og de kan være i alle aldre og fra alle sosiale lag.

 

 

Voldtekt er en sammensatt og alvorlig forbrytelse som rammer flere sider av ens personlige frihet, rettskaffenhet, moral og karakter. Handlingen er en grov krenkelse av offerets menneskeverd. Voldtekt gir ofte omfattende og langvarige psykiske skader, som igjen kan forårsake sykdom. Mange voldtektsofre utvikler psykiske symptomer som i offisielle diagnosesystem diagnostiseres som posttraumatisk stresslidelse (PTSD). De psykiske reaksjonene regnes for å være like alvorlige som reaksjoner etternaturkatastrofer, krig og tortur og bør behandles.

 

Du kan ikke sammenlikne voldtekt med onani

 

Og om du visste hva som sto i Bibelen, så ville du kanskje skimte at Gud er den største tilhengeren av "behagelig". "Behagelig" er Guds store mål for menneskeheten, og det går som en rød tråd gjennom hele Bibelen. Det er alt det Himmelen og kjærlighet dreier seg om.

Dersom faktum er at Gud ønsker at mennesker skal undertrykke sine egne seksuelle drifter/lyster... Tror du han da ønsker at vi skal oppleve evig nytelse?

 

Dersom den gammeltestamentlige guden faktisk eksisterer, så tror jeg at det blir et paradis slik han ser det, men et mareritt slik vi ser det..

 

Barn som tror at "godt" kun kommer i papirposer med kuler fulle av fargestoffer, sukker og gelatin, har et veldig trangsynt bilde på hva "godt" er. "Godt" for dem varer helt frem til fordøyelsen begynner og kroppen faktisk absorberer fyrverkeriet. Det klassiske synet på Gud som en motstander av nytelse, er like trangsynt som barnets hat mot grønnsaker og frukt (generalisering) og dets forkjærlighet for godteri.

Gud er motstander av nytelse, og han er motstander av kunnskap...

Han straffet hele menneskeheten på grunn av at Adam og Eva spiste av den "herlige frukten på kunnskaps treet" ... Og han kom selv til verden for å provosere jøder og romere til bristepunktet slik at de kunne torturere ham og nagle ham fast til korset... Gud elsker sado...

 

Et barns instinkter og naturlige tilbøyeligheter er faktisk oftest skadelig for det selv, enda disse instinktene er helt naturlige.

Det er ikke deres skyld at foreldrene serverer dem for mye godteri... Godteri er heller ikke naturlig, som regel... Det er fabrikert og inneholder massevis av E-stoffer etc. for at det skal smake søtt og godt... Onani er ikke som godteri... "Bokstaven" din er ikke et fabrikat, skapt av mennesker med det målet om å tjene penger... Ser du ikke forskjellen?

 

Seksualiteten var ikke ment å være drevet av ens begjær (som er egosentrisk), men drevet av kjærlighet.

Seksualiteten vår er ment til å føre livet videre, altså reprodusere liv... Begjær er noe alle har og det er helt totalt umulig å unngå det, uansett hva du forsøker deg på. Begjær er en sterk trang, et sterkt ønske... Det er innebygget i mennesket som i alle andre vesner på jorda her, for at mennesket ikke skal dø ut...

 

Hvis reproduksjon skjedde ved at vi mennesker tok hverandre i hånden, så kan du banne på at en del kristne nektet å håndhilse på folk, fordi det var synd...

 

Hvorfor Gud i det hele tatt bryr seg om dette, i din tankeverden, det skjønner jeg ikke.. Det er umulig å forstå.

 

Ifra et ateistisk ståsted spiller det ingen rolle hva en gjør med ens liv.

Feil... Du generaliserer like mye som det jeg gjør... Ateister har mange ulike syn, det eneste de er enige om er at de ikke tror på Gud. Og det vil si at de ikke tror at Gud finnes...

 

For de fleste ateister så er dette livet det eneste livet man har, og de fleste av disse igjen forsøker å gjøre det aller beste ut av situasjonen, altså livet de lever...

 

Om man følger din logikk på samme måte, fra andre siden, så må man, dersom man er kristen undertrykke og gjøre livet til andre og sitt eget surt, for å kunne ta del i noe bedre etter livet... Det høres ikke noe særlig mer fornuftig ut...

Endret 28. oktober 2011 av °•.°•.°•. тυявσ nєℓℓσ .•°.

[TheSoapmaker]

Onani må være en av de bedre oppdagelsene av mennesket! (Forever alone)

[Aryvandaar]

Jeg er ikke religiøs og jeg ser ingen problemer med å onani.

 

Utover det understreker Jesus ettertrykkelig i NT at det ikke kun er hva en fysisk gjør som spiller en rolle, men også tankene og hjertet ens, ens ønsker, vilje, og, om du vil, begjær. Den minste handlingen begynner alltid med en tanke, og skal man være syndfri, skal også tankene og hjertet ens være syndfrie, ifølge Skriften. Og som kjent er total syndfrihet komplett umulig for mennesker å oppnå. Uten Guds veiledning og hjelp. Denne "coaching-en" vil enhver få som ønsker det, og som ønsker å avstå fra alt som er nedbrytende og ødeleggende for en selv og andre rundt en. Det er en livslang prosess, og heldigvis får man ikke vite alt om seg selv på én gang (ellers ville man vel miste motet!). Det er her troen kommer inn; en kan velge å tro en kjærlig Gud å gi Ham sjansen, eller en kan velge å tvile.

 

Jesus er blant mine forbilder men jeg må si meg uenig på noen punkter. Jeg mener at det er veldig, veldig vanskelig og bare ha "rene" tanker, hvis ikke umulig. Det er bare å se på forferderlige ting i verden, og de fleste blir sikkert veldig forbannet av disse tingene, selv om ikke alle viser det, kanskje de ønsker at de menneskene ikke eksisterte og?

 

Tanker er tanker, og jeg mener at all mennesker har mørke tanker en del ganger gjennom livet, men det som virkelig betyr noe er om de tankene står som tanker, eller om vi utøver de forbi tanke og til handling.

 

Og det er fullt mulig å ha negative tanker, og i tilegg ikke se individer i dårlig lys.

Endret 29. oktober 2011 av Narimasu

[Gjest Bruker-95147]

Ikke-religiøs og "nei" her, noe jeg regner med blir svaret til de fleste som ikke skal trolle. Jeg tenker at denne debatten er litt død i Norge og hovedsakelig tilhører tidligere generasjoner og marginale religiøse miljøer.

 

Den eneste betenkeligheten jeg har med onani er at man kan ende opp med å bruke mye tid på det som man kunne brukt til å utrette andre ting, men det gjelder i grunn alt.

 

[Amatus]

Jeg er ikke religiøs og jeg ser ingen problemer med å onani.

 

Utover det understreker Jesus ettertrykkelig i NT at det ikke kun er hva en fysisk gjør som spiller en rolle, men også tankene og hjertet ens, ens ønsker, vilje, og, om du vil, begjær. Den minste handlingen begynner alltid med en tanke, og skal man være syndfri, skal også tankene og hjertet ens være syndfrie, ifølge Skriften. Og som kjent er total syndfrihet komplett umulig for mennesker å oppnå. Uten Guds veiledning og hjelp. Denne "coaching-en" vil enhver få som ønsker det, og som ønsker å avstå fra alt som er nedbrytende og ødeleggende for en selv og andre rundt en. Det er en livslang prosess, og heldigvis får man ikke vite alt om seg selv på én gang (ellers ville man vel miste motet!). Det er her troen kommer inn; en kan velge å tro en kjærlig Gud å gi Ham sjansen, eller en kan velge å tvile.

 

Jesus er blant mine forbilder men jeg må si meg uenig på noen punkter. Jeg mener at det er veldig, veldig vanskelig og bare ha "rene" tanker, hvis ikke umulig. Det er bare å se på forferderlige ting i verden, og de fleste blir sikkert veldig forbannet av disse tingene, selv om ikke alle viser det, kanskje de ønsker at de menneskene ikke eksisterte og?

 

Tanker er tanker, og jeg mener at all mennesker har mørke tanker en del ganger gjennom livet, men det som virkelig betyr noe er om de tankene står som tanker, eller om vi utøver de forbi tanke og til handling.

 

Og det er fullt mulig å ha negative tanker, og i tilegg ikke se individer i dårlig lys.

 

Det er helt riktig, venn! Å ha helt rene tanker er umulig. Å leve helt rettskaffent og rent er umulig for mennesker. Det er derfor ingen kan, ifølge Bibelen, få adgang til Himmelen uten alvorlig (mirakuløs) hjelp fra oven. Omvendelse og et nytt og rent hjerte er det Bibelen sier Gud ønsker å skape i dem som vi er villige. Gjennom troen på Jesu guddommelighet og evne til å "omskape" en innvendig (som ikke skjer over natten, men er en livslang prosess), gjør Gud det umulige og renser en innvendig for alt som ikke burde være der. Dette er en gave som man kan uten betaling ta imot ved tro/tillit til Jesus som en levende Frelser. Dette er frelse ved tro; ikke bare frelse fra døden, men frelse fra også det som fører til død - nemlig synd i alle dets former.

 

Det er dette som er de gode nyhetene. =)

 

 

 

[Aryvandaar]

Jeg fant ut for ganske lenge siden at det å tro på en Gud ville vært umulig for meg. Det er ikke fordi jeg ikke tror guder eksisterer, men jeg klarer ikke å fokusere på noe jeg ikke kan se eller forklare. Da regnes jeg vel som en agnostiker.

 

Det høres kanskje litt rart ut, men jeg finner min frelse i musikk. Jeg hører ikke bare på musikken, jeg lever med musikken, som om den snakker til meg, og føler med meg.

[Amatus]

...

 

Det står det heller ikke i bibelen...

Onani er en naturlig kjønnsdrift... Man onanerer ikke av kjærlighet, man gjør det fordi det er en helt naturlig kjønnsdrift. At noe er behagelig, gjør det ikke til synd...

 

Behææææææægelig... I følge den kristendommen du følger, så skal man undertrykke sin egen seksualitet. Gjør man ikke det så sitter Gud et sted der oppe og gjør seg opp svært negative tanker om deg... Det hele virker bare helt fjernt.. Ser du ikke det selv?

 

Lille venn! Hehe... Det står heller ikke i Bibelen at voldtekt er drevet av begjær og ikke kjærlighet...

Jeg har på følelsen av at du snakker til meg som om jeg var kjæresten din, eller barnet ditt på seks år.

 

Men ok. Greit, jeg er liten, og jeg er din venn...

 

...

 

 

 

Sporty, mister! Den likte jeg.

 

Jeg vil bare nevne at sammenlikningen hadde ingenting å gjøre med voldtekt og onani. Såklart kan ikke disse sammenliknes. Poenget jeg prøvde å få fram var at det ikke står et vers i Bibelen at "onani er drevet av begjær", og ikke kjærlighet. Bibelen sier heller ikke at man ikke skal røyke! eller gamble; eller knuse vinduer, osv. Men, Bibelen lærer at å ta vare på kroppen og bruke den til Guds ære (dvs. til å vise alle at Guds planer og mål for menneskene er mer attraktive og ønskelige enn våre egne) er godt og riktig og rimelig. Bibelens definisjon på kjærlighet finner vi i 1 Kor 13:

 

Om jeg taler med menneskers og englers tunger,

men ikke har kjærlighet,

da er jeg bare drønnende malm eller en klingende bjelle.

 

2 Om jeg har profetisk gave,

kjenner alle hemmeligheter og eier all kunnskap,

om jeg har all tro så jeg kan flytte fjell,

men ikke har kjærlighet,

da er jeg intet.

 

3 Om jeg gir alt jeg eier til brød for de fattige,

ja, om jeg gir meg selv til å brennes,

men ikke har kjærlighet,

da har jeg ingen ting vunnet.

 

4 Kjærligheten er tålmodig, kjærligheten er velvillig,

den misunner ikke, skryter ikke, er ikke hovmodig.

 

5 Kjærligheten krenker ikke, søker ikke sitt eget,

er ikke oppfarende og gjemmer ikke på det onde.

 

6 Den gleder seg ikke over urett,

men har sin glede i sannheten.

 

7 Kjærligheten utholder alt, tror alt, håper alt, tåler alt.

 

8 Kjærligheten tar aldri slutt.

Profetgavene skal bli borte,

tungene skal tie

og kunnskapen forgå.

 

9 For vi forstår stykkevis og taler profetisk stykkevis.

 

10 Men når det fullkomne kommer,

skal det som er stykkevis, ta slutt.

 

11 Da jeg var barn, talte jeg som et barn, tenkte jeg som et barn, forsto jeg som et barn.

Men da jeg ble voksen, la jeg av det barnslige.

 

12 Nå ser vi i et speil, i en gåte,

da skal vi se ansikt til ansikt.

Nå forstår jeg stykkevis,

da skal jeg erkjenne fullt ut, slik Gud kjenner meg fullt ut.

 

13 Så blir de stående, disse tre: tro, håp og kjærlighet.

Men størst blant dem er kjærligheten.

.

Har man en forståelse av hva kjærlighet er, forstår man også hva kjærlighet ikke er. Kjærlighet i bibelsk forstand er å være så opptatt av andres ve og vel at man glemmer selvet. Kjærlighet er ikke å ikke bry seg om seg selv og sine behov, men å bry seg mer om andre enn en selv når disse to kolliderer. Jeg tror onani er galt fordi det er tatt ut ifra en sammenheng; sammenhengen er seksualitet i sin helhet, som ifølge Bibelen skal være basert på kjærlighet - ikke selviskhet. Seksualitet uten kjærligheten i uselvisk forstand er amputert; det er begjær og har gått over fra å være noe uselvisk til å bli noe selvisk. (Dessuten, om Gud skapte seksualiteten i begynnelsen fullkommen, så har vi neppe greid å finne opp noe bedre enn det i ettertid... Alt som ikke er fullkomment, ødelegger det fullkomne.)

.

Bare for å gjøre det klart: Synd, ifølge Bibelen, er alle tanker, ønsker og handlinger som bryter ned Guds skaperverk istedenfor å bygge det opp. Å overspise er syndig i den forstand at det er ikke sunt for en, og det bryter ned helsen (som vil affektere alle aspekter ved en, både åndelig, mentalt og fysisk). Det er derfor det er så håpløst for mennesker å prøve å "frelse seg selv"; det er umulig! Det må et mirakel til. Vi er rett og slett for ødelagte til at vi faktisk bare kan velge å tenke, ville og gjøre det som er bra for oss selv absolutt hele tiden.

.

Så, ja, det er strengt og virker kanskje snevert, men rasjonelt sett er det logisk at Gud ville etablere enn universal lov med høy standard. Da åpnes muligheten for å fullkomment univers hvor alle innbyggere lever der fordi de har sett og kjent selv at Guds måte å leve på er den beste for alt og alle - den gjør tilværelsen så mye mer nytelsesrik og fullkommen. Det er det det dreier seg om!

Endret 29. oktober 2011 av Mennesket

[тurbonєℓℓo]

...

 

Det står det heller ikke i bibelen...

Onani er en naturlig kjønnsdrift... Man onanerer ikke av kjærlighet, man gjør det fordi det er en helt naturlig kjønnsdrift. At noe er behagelig, gjør det ikke til synd...

 

Behææææææægelig... I følge den kristendommen du følger, så skal man undertrykke sin egen seksualitet. Gjør man ikke det så sitter Gud et sted der oppe og gjør seg opp svært negative tanker om deg... Det hele virker bare helt fjernt.. Ser du ikke det selv?

Lille venn! Hehe... Det står heller ikke i Bibelen at voldtekt er drevet av begjær og ikke kjærlighet...

Jeg har på følelsen av at du snakker til meg som om jeg var kjæresten din, eller barnet ditt på seks år.

 

Men ok. Greit, jeg er liten, og jeg er din venn...

...

 

Sporty, mister! Den likte jeg.

 

Jeg vil bare nevne at sammenlikningen hadde ingenting å gjøre med voldtekt og onani.

Okei. Men da har vi det på det rene. Men det virker uansett som om du er av den formening at onani er en ondt og syndig.. Ikke like alvorlig som voldtekt, men likevel galt...

 

Så la meg spørre deg et spørsmål:

Dersom du hadde all makt i Norge i et teokrati. Du bestemte alt, og alle hørte på deg uansett hva du måtte si og mene: Hadde du gjort onani forbudt? Ville du satt opp video-overvåkning over alt, i alle hjem og så videre, for å kunne oppspore de som bedriver onani for å så gi dem fengselstraff?

 

Heh.. Tenk deg en situasjon hvor en fange spør en annen fange: "Hva erre du sitter inne for a? Jeg sitter inne for å ha onanert i kjelleren, du a?"

 

Såklart kan ikke disse sammenliknes. Poenget jeg prøvde å få fram var at det ikke står et vers i Bibelen at "onani er drevet av begjær", og ikke kjærlighet.

Men du antar at bibelforfatterne ville ha skrevet det?

I Bibelen står det svært klart hva Gud mener er galt og ikke galt... Voldtekt er galt i følge bibelen, og i det gamle testamentet så er Gud nådeløs mot både voldtekstforbryter og voldtektsoffer. Offeret skal også straffes utover det å ha blitt voldtatt...

 

Onani derimot, kunne selvsagt bibelforfatterne ha skrevet side opp og side ned om dersom de faktisk mente at onani var noe ondt og skittent, men det har de ikke gjort...

 

Bibelen sier heller ikke at man ikke skal røyke! eller gamble; eller knuse vinduer, osv.

Nei... Den sier ikke det. Den sier ikke noe om det, og det er ikke Guds ord i følge bibelen. Det blir dine ord lagt i munnen til en Gud, på samme måte som alle andre forbud og påbud i selve bibelen er kun menneskelige forbud og påbud... Gambling er det ikke noe galt ved, bortsett fra at man kan ødelegge sin egen økonomi dersom man overdriver det... Røyking, skader kroppen, og gjør at en får redusert lukt og smaksans, dårligere kondis og så videre...

 

Jeg verken røyker, drikker, eller bruker noen som helst andre rusmiddler, og jeg er absolutt ikke kristen i det hele tatt, men jeg føler det er best for min egen del: Altså jeg føler meg mye bedre uten alle disse tingene, men om folk vil og føler annerledes, så må de få gjøre dette... Det er ingen som kan bestemme det over dem, ingen Gud, og ingen autoritet ellers...

 

Knuse vinduer er hærverk... Jeg vet ikke om det står noe i bibelen om det, men det er naturlig å tro det... Uansett: Onani, gjør ingen noe skade, verken en selv eller noen andre kan man skade ved å gjøre det, så hvordan kan dette være noe problem for folk med et helt naturlig seksualliv?

 

Men, Bibelen lærer at å ta vare på kroppen og bruke den til Guds ære (dvs. til å vise alle at Guds planer og mål for menneskene er mer attraktive og ønskelige enn våre egne) er godt og riktig og rimelig.

Her går du inn å legger til ting i teksten, etter egen overbevisning. Ta vare på kroppen kan være å trene kroppen og holde den i god form etc... Og var jeg deg, så ville jeg heller ha fordømt plastisk kirurgi på folk som har et godt utseende fra før av, enn noe så banalt som onani...

 

Bibelens definisjon på kjærlighet finner vi i 1 Kor 13:

 

Det er forøvrig Paulus sin definisjon på kjærlighet. Forskerene er også uenige i hvem som skrev hva, da de fleste av dem ikke hadde noen signatur... Hva en av forfatterne skrev, kan ikke taes til inntekt for alle andre som har skrevet noe som ble med i bibelen... Men likevel, kjør på...

 

 

 

Om jeg taler med menneskers og englers tunger,

men ikke har kjærlighet,

da er jeg bare drønnende malm eller en klingende bjelle.

 

2 Om jeg har profetisk gave,

kjenner alle hemmeligheter og eier all kunnskap,

om jeg har all tro så jeg kan flytte fjell,

men ikke har kjærlighet,

da er jeg intet.

 

3 Om jeg gir alt jeg eier til brød for de fattige,

ja, om jeg gir meg selv til å brennes,

men ikke har kjærlighet,

da har jeg ingen ting vunnet.

 

4 Kjærligheten er tålmodig, kjærligheten er velvillig,

den misunner ikke, skryter ikke, er ikke hovmodig.

 

5 Kjærligheten krenker ikke, søker ikke sitt eget,

er ikke oppfarende og gjemmer ikke på det onde.

 

6 Den gleder seg ikke over urett,

men har sin glede i sannheten.

 

7 Kjærligheten utholder alt, tror alt, håper alt, tåler alt.

 

8 Kjærligheten tar aldri slutt.

Profetgavene skal bli borte,

tungene skal tie

og kunnskapen forgå.

 

9 For vi forstår stykkevis og taler profetisk stykkevis.

 

10 Men når det fullkomne kommer,

skal det som er stykkevis, ta slutt.

 

11 Da jeg var barn, talte jeg som et barn, tenkte jeg som et barn, forsto jeg som et barn.

Men da jeg ble voksen, la jeg av det barnslige.

 

12 Nå ser vi i et speil, i en gåte,

da skal vi se ansikt til ansikt.

Nå forstår jeg stykkevis,

da skal jeg erkjenne fullt ut, slik Gud kjenner meg fullt ut.

 

13 Så blir de stående, disse tre: tro, håp og kjærlighet.

Men størst blant dem er kjærligheten.

.

 

 

 

Har man en forståelse av hva kjærlighet er, forstår man også hva kjærlighet ikke er.

Så du syntes for eksempel at det å male huset er synd fordi det ikke er kjærlighet? Eller at det å skru på TVn er synd fordi det ikke er kjærlighet? ... I verset ovenfor gis det ikke noe uttrykk for at det er syndig å onanere. Man er ikke tolvmodig, og man skryter ikke eller er hovmodig. for eksempel, og man gjør ingen noe galt.

 

Kjærlighet i bibelsk forstand er å være så opptatt av andres ve og vel at man glemmer selvet.

Kjærlighet er ikke å ikke bry seg om seg selv og sine behov, men å bry seg mer om andre enn en selv når disse to kolliderer. Jeg tror onani er galt fordi det er tatt ut ifra en sammenheng; sammenhengen er seksualitet i sin helhet, som ifølge Bibelen skal være basert på kjærlighet - ikke selviskhet.

Så når en fyr, onanerer, så er han grisk og selvisk? Han er egoistisk? ... Man kan altså ikke i følge din logikk være være opptatt av andres ve og vel, dersom man tar seg en "stille anders" ?

 

Seksualitet uten kjærligheten i uselvisk forstand er amputert; det er begjær og har gått over fra å være noe uselvisk til å bli noe selvisk.

Så målet med 'din kristendoms-ideologi' er å ikke gjøre noe en kan nyte godt av selv, men kun glede andre og vise kjærlighet, og intet annet? Jeg er ærlig når jeg sier at dette høres utrolig tåpelig ut.. Tullete. Jeg sier det ikke som noe personangrep, men jeg sier det fordi jeg mener at dette er bare noe fordømt tull...

 

Jeg forstår at det er flere som kvier seg for å ta denne debatten da onani er et svært tabu tema. Men jeg klarer ikke å holde meg unna når jeg ser slike helt forvridde syn angående onani og seksualitet... Seksualiteten hos menneske er noe naturlig, og man kan mikse kjærlighet og sex sammen, og det blir hundre ganger bedre, både for en selv og "andre"... Men om man gjør det for seg selv, så er det ikke noe "galt", man gjør ikke noen andre noe vondt, og man gjør ikke seg selv eller sin kropp noe vondt... Selv om onani ikke direkte er kjærlighet, så betyr det ikke at det er galt for det... Hadde Gud ment det, så ville han sagt det tydelig rett ut i skriften... Lemmet er tross alt ikke en moderne oppfinnelse, og onani er ikke noe som har kommet nå i de senere årene... Hadde den bibelske Guden hatt noen formeninger om det, så ville det selvsagt stått der ganske klart.. Men det gjør det ikke.

Det du driver med er direkte interpolasjon. Det er ikke tolkning en gang...

 

(Dessuten, om Gud skapte seksualiteten i begynnelsen fullkommen, så har vi neppe greid å finne opp noe bedre enn det i ettertid... Alt som ikke er fullkomment, ødelegger det fullkomne.)

Om Gud skapte noe som helst,... Så skapte han oss akkurat slik vi er i dag, og slik de fleste av oss er, så er vi slik at vi drives av primitive drivkrefter som (også) får oss til å onanere... Både onani, og pulings gjør seksuallivet til mennesket fullkomment...

 

Bare for å gjøre det klart: Synd, ifølge Bibelen, er alle tanker, ønsker og handlinger som bryter ned Guds skaperverk istedenfor å bygge det opp.

Onani er ikke blant dem... Onani må være en naturlig del av Guds skaperverk...

 

Å overspise er syndig i den forstand at det er ikke sunt for en, og det bryter ned helsen (som vil affektere alle aspekter ved en, både åndelig, mentalt og fysisk).

Greit nok. Men når det gjelder onani, så er det påvist at det er sunt... Så da har du egentlig et forklaringsproblem om vi skal følge den samme logikken.

 

Det er derfor det er så håpløst for mennesker å prøve å "frelse seg selv"; det er umulig!

Absolutt ikke. Ikke umulig overhodet. Den eneste måten man kan befri seg selv på er å fjerne seg selv fra alle religiøse vrangforestillinger. Når man har gjort dette, så er man fri fra disse tåpelige dogmene og forestillingene... Når det gjelder dem som sliter med overspisning (som da er en sykdom noen har) så er det også noe man kan få profesjonell hjelp for. Du er vel ikke på det nivået at du hevder at en sykdom er "synd"?

 

Det må et mirakel til. Vi er rett og slett for ødelagte til at vi faktisk bare kan velge å tenke, ville og gjøre det som er bra for oss selv absolutt hele tiden.

...Derfor eksisterer det ingen fri vilje...

Om folk følger deg og din teologi, og tror på deg og det du sier angående onani, så vil de ikke gjøre noe annet enn å gjøre seg selv en bjørnetjeneste... Det er helt meningsløst, og hjelper ikke noe som helst. Man får ikke et bedre forhold til folk om man unngår det, og man får ikke mer kjærlighet etc...

 

Så, ja, det er strengt og virker kanskje snevert, men rasjonelt sett er det logisk at Gud ville etablere enn universal lov med høy standard.

Vel, da etablerer han i alle fall ikke de "sannheter" som du her presenterer... For det er svært dårlig standard...

 

Da åpnes muligheten for å fullkomment univers hvor alle innbyggere lever der fordi de har sett og kjent selv at Guds måte å leve på er den beste for alt og alle - den gjør tilværelsen så mye mer nytelsesrik og fullkommen. Det er det det dreier seg om!

Man kommer ikke dit ved å undertrykke sine seksuelle behov/lyster.

Onani er ikke synd, men de som mener det, kan man syntes synd på, for de har missforstått hele greia....

[phydeaux]

Oh, for fuck's sake...

 

TS startet tråden med spissformulerte og "fiskende" spørsmål, noe som reflekteres i endeløse svar og motsvar.

 

Jeg tror det gagner tråden som helhet om lag A og spissen på lag B erkjenner at de blir enige om å være uenige.

Til tross for gjentakende og intensiv verbal masturbasjon, kommer dette neppe til å ende med utløsning.

[RWS]

Oh, for fuck's sake...

 

TS startet tråden med spissformulerte og "fiskende" spørsmål, noe som reflekteres i endeløse svar og motsvar.

 

Jeg tror det gagner tråden som helhet om lag A og spissen på lag B erkjenner at de blir enige om å være uenige.

Til tross for gjentakende og intensiv verbal masturbasjon, kommer dette neppe til å ende med utløsning.

Ohhh you dirty..... But you're right! Lag B tror på påstander som ble ytret av ignorante menn for lenge siden og lag A bruker hva vitenskap forteller oss. Hvem har rett? Påstandene eller fakta?

 

Ser du, ble løst med en gang det!!! Bare å bruke hodet"!!! (Det øverste altså.... )

 

 

En mann har tre hoder, et hode som har gjerne, et hode (strupehodet) som ikke har hjerne og dfet nederste hodet som vill g(h)jerne... De som aksepterer hva fakta sier bruker det øverste, de som tror på gamle påstander det neste og det nederste hodet sikrer slektens gang hos begge grupper he he. (Der onani sikrer frisk sed hele tiden...)

Endret 31. oktober 2011 av RWS

[Tobben70]

Monty Python forklarer dette best.

Så da er det slutt på diskusjonen. De religiøse har selvfølgelig rett

 

[Amatus]

 

...

 

Det står det heller ikke i bibelen...

Onani er en naturlig kjønnsdrift... Man onanerer ikke av kjærlighet, man gjør det fordi det er en helt naturlig kjønnsdrift. At noe er behagelig, gjør det ikke til synd...

 

Behææææææægelig... I følge den kristendommen du følger, så skal man undertrykke sin egen seksualitet. Gjør man ikke det så sitter Gud et sted der oppe og gjør seg opp svært negative tanker om deg... Det hele virker bare helt fjernt.. Ser du ikke det selv?

Lille venn! Hehe... Det står heller ikke i Bibelen at voldtekt er drevet av begjær og ikke kjærlighet...

Jeg har på følelsen av at du snakker til meg som om jeg var kjæresten din, eller barnet ditt på seks år.

 

Men ok. Greit, jeg er liten, og jeg er din venn...

...

 

Sporty, mister! Den likte jeg.

 

Jeg vil bare nevne at sammenlikningen hadde ingenting å gjøre med voldtekt og onani.

Okei. Men da har vi det på det rene. Men det virker uansett som om du er av den formening at onani er en ondt og syndig.. Ikke like alvorlig som voldtekt, men likevel galt...

 

Så la meg spørre deg et spørsmål:

Dersom du hadde all makt i Norge i et teokrati. Du bestemte alt, og alle hørte på deg uansett hva du måtte si og mene: Hadde du gjort onani forbudt? Ville du satt opp video-overvåkning over alt, i alle hjem og så videre, for å kunne oppspore de som bedriver onani for å så gi dem fengselstraff?

 

Heh.. Tenk deg en situasjon hvor en fange spør en annen fange: "Hva erre du sitter inne for a? Jeg sitter inne for å ha onanert i kjelleren, du a?"

 

Såklart kan ikke disse sammenliknes. Poenget jeg prøvde å få fram var at det ikke står et vers i Bibelen at "onani er drevet av begjær", og ikke kjærlighet.

Men du antar at bibelforfatterne ville ha skrevet det?

I Bibelen står det svært klart hva Gud mener er galt og ikke galt... Voldtekt er galt i følge bibelen, og i det gamle testamentet så er Gud nådeløs mot både voldtekstforbryter og voldtektsoffer. Offeret skal også straffes utover det å ha blitt voldtatt...

 

Onani derimot, kunne selvsagt bibelforfatterne ha skrevet side opp og side ned om dersom de faktisk mente at onani var noe ondt og skittent, men det har de ikke gjort...

 

Bibelen sier heller ikke at man ikke skal røyke! eller gamble; eller knuse vinduer, osv.

Nei... Den sier ikke det. Den sier ikke noe om det, og det er ikke Guds ord i følge bibelen. Det blir dine ord lagt i munnen til en Gud, på samme måte som alle andre forbud og påbud i selve bibelen er kun menneskelige forbud og påbud... Gambling er det ikke noe galt ved, bortsett fra at man kan ødelegge sin egen økonomi dersom man overdriver det... Røyking, skader kroppen, og gjør at en får redusert lukt og smaksans, dårligere kondis og så videre...

 

Jeg verken røyker, drikker, eller bruker noen som helst andre rusmiddler, og jeg er absolutt ikke kristen i det hele tatt, men jeg føler det er best for min egen del: Altså jeg føler meg mye bedre uten alle disse tingene, men om folk vil og føler annerledes, så må de få gjøre dette... Det er ingen som kan bestemme det over dem, ingen Gud, og ingen autoritet ellers...

 

Knuse vinduer er hærverk... Jeg vet ikke om det står noe i bibelen om det, men det er naturlig å tro det... Uansett: Onani, gjør ingen noe skade, verken en selv eller noen andre kan man skade ved å gjøre det, så hvordan kan dette være noe problem for folk med et helt naturlig seksualliv?

 

Men, Bibelen lærer at å ta vare på kroppen og bruke den til Guds ære (dvs. til å vise alle at Guds planer og mål for menneskene er mer attraktive og ønskelige enn våre egne) er godt og riktig og rimelig.

Her går du inn å legger til ting i teksten, etter egen overbevisning. Ta vare på kroppen kan være å trene kroppen og holde den i god form etc... Og var jeg deg, så ville jeg heller ha fordømt plastisk kirurgi på folk som har et godt utseende fra før av, enn noe så banalt som onani...

 

Bibelens definisjon på kjærlighet finner vi i 1 Kor 13:

 

Det er forøvrig Paulus sin definisjon på kjærlighet. Forskerene er også uenige i hvem som skrev hva, da de fleste av dem ikke hadde noen signatur... Hva en av forfatterne skrev, kan ikke taes til inntekt for alle andre som har skrevet noe som ble med i bibelen... Men likevel, kjør på...

 

 

 

Om jeg taler med menneskers og englers tunger,

men ikke har kjærlighet,

da er jeg bare drønnende malm eller en klingende bjelle.

 

2 Om jeg har profetisk gave,

kjenner alle hemmeligheter og eier all kunnskap,

om jeg har all tro så jeg kan flytte fjell,

men ikke har kjærlighet,

da er jeg intet.

 

3 Om jeg gir alt jeg eier til brød for de fattige,

ja, om jeg gir meg selv til å brennes,

men ikke har kjærlighet,

da har jeg ingen ting vunnet.

 

4 Kjærligheten er tålmodig, kjærligheten er velvillig,

den misunner ikke, skryter ikke, er ikke hovmodig.

 

5 Kjærligheten krenker ikke, søker ikke sitt eget,

er ikke oppfarende og gjemmer ikke på det onde.

 

6 Den gleder seg ikke over urett,

men har sin glede i sannheten.

 

7 Kjærligheten utholder alt, tror alt, håper alt, tåler alt.

 

8 Kjærligheten tar aldri slutt.

Profetgavene skal bli borte,

tungene skal tie

og kunnskapen forgå.

 

9 For vi forstår stykkevis og taler profetisk stykkevis.

 

10 Men når det fullkomne kommer,

skal det som er stykkevis, ta slutt.

 

11 Da jeg var barn, talte jeg som et barn, tenkte jeg som et barn, forsto jeg som et barn.

Men da jeg ble voksen, la jeg av det barnslige.

 

12 Nå ser vi i et speil, i en gåte,

da skal vi se ansikt til ansikt.

Nå forstår jeg stykkevis,

da skal jeg erkjenne fullt ut, slik Gud kjenner meg fullt ut.

 

13 Så blir de stående, disse tre: tro, håp og kjærlighet.

Men størst blant dem er kjærligheten.

.

 

 

 

Har man en forståelse av hva kjærlighet er, forstår man også hva kjærlighet ikke er.

Så du syntes for eksempel at det å male huset er synd fordi det ikke er kjærlighet? Eller at det å skru på TVn er synd fordi det ikke er kjærlighet? ... I verset ovenfor gis det ikke noe uttrykk for at det er syndig å onanere. Man er ikke tolvmodig, og man skryter ikke eller er hovmodig. for eksempel, og man gjør ingen noe galt.

 

Kjærlighet i bibelsk forstand er å være så opptatt av andres ve og vel at man glemmer selvet.

Kjærlighet er ikke å ikke bry seg om seg selv og sine behov, men å bry seg mer om andre enn en selv når disse to kolliderer. Jeg tror onani er galt fordi det er tatt ut ifra en sammenheng; sammenhengen er seksualitet i sin helhet, som ifølge Bibelen skal være basert på kjærlighet - ikke selviskhet.

Så når en fyr, onanerer, så er han grisk og selvisk? Han er egoistisk? ... Man kan altså ikke i følge din logikk være være opptatt av andres ve og vel, dersom man tar seg en "stille anders" ?

 

Seksualitet uten kjærligheten i uselvisk forstand er amputert; det er begjær og har gått over fra å være noe uselvisk til å bli noe selvisk.

Så målet med 'din kristendoms-ideologi' er å ikke gjøre noe en kan nyte godt av selv, men kun glede andre og vise kjærlighet, og intet annet? Jeg er ærlig når jeg sier at dette høres utrolig tåpelig ut.. Tullete. Jeg sier det ikke som noe personangrep, men jeg sier det fordi jeg mener at dette er bare noe fordømt tull...

 

Jeg forstår at det er flere som kvier seg for å ta denne debatten da onani er et svært tabu tema. Men jeg klarer ikke å holde meg unna når jeg ser slike helt forvridde syn angående onani og seksualitet... Seksualiteten hos menneske er noe naturlig, og man kan mikse kjærlighet og sex sammen, og det blir hundre ganger bedre, både for en selv og "andre"... Men om man gjør det for seg selv, så er det ikke noe "galt", man gjør ikke noen andre noe vondt, og man gjør ikke seg selv eller sin kropp noe vondt... Selv om onani ikke direkte er kjærlighet, så betyr det ikke at det er galt for det... Hadde Gud ment det, så ville han sagt det tydelig rett ut i skriften... Lemmet er tross alt ikke en moderne oppfinnelse, og onani er ikke noe som har kommet nå i de senere årene... Hadde den bibelske Guden hatt noen formeninger om det, så ville det selvsagt stått der ganske klart.. Men det gjør det ikke.

Det du driver med er direkte interpolasjon. Det er ikke tolkning en gang...

 

(Dessuten, om Gud skapte seksualiteten i begynnelsen fullkommen, så har vi neppe greid å finne opp noe bedre enn det i ettertid... Alt som ikke er fullkomment, ødelegger det fullkomne.)

Om Gud skapte noe som helst,... Så skapte han oss akkurat slik vi er i dag, og slik de fleste av oss er, så er vi slik at vi drives av primitive drivkrefter som (også) får oss til å onanere... Både onani, og pulings gjør seksuallivet til mennesket fullkomment...

 

Bare for å gjøre det klart: Synd, ifølge Bibelen, er alle tanker, ønsker og handlinger som bryter ned Guds skaperverk istedenfor å bygge det opp.

Onani er ikke blant dem... Onani må være en naturlig del av Guds skaperverk...

 

Å overspise er syndig i den forstand at det er ikke sunt for en, og det bryter ned helsen (som vil affektere alle aspekter ved en, både åndelig, mentalt og fysisk).

Greit nok. Men når det gjelder onani, så er det påvist at det er sunt... Så da har du egentlig et forklaringsproblem om vi skal følge den samme logikken.

 

Det er derfor det er så håpløst for mennesker å prøve å "frelse seg selv"; det er umulig!

Absolutt ikke. Ikke umulig overhodet. Den eneste måten man kan befri seg selv på er å fjerne seg selv fra alle religiøse vrangforestillinger. Når man har gjort dette, så er man fri fra disse tåpelige dogmene og forestillingene... Når det gjelder dem som sliter med overspisning (som da er en sykdom noen har) så er det også noe man kan få profesjonell hjelp for. Du er vel ikke på det nivået at du hevder at en sykdom er "synd"?

 

Det må et mirakel til. Vi er rett og slett for ødelagte til at vi faktisk bare kan velge å tenke, ville og gjøre det som er bra for oss selv absolutt hele tiden.

...Derfor eksisterer det ingen fri vilje...

Om folk følger deg og din teologi, og tror på deg og det du sier angående onani, så vil de ikke gjøre noe annet enn å gjøre seg selv en bjørnetjeneste... Det er helt meningsløst, og hjelper ikke noe som helst. Man får ikke et bedre forhold til folk om man unngår det, og man får ikke mer kjærlighet etc...

 

Så, ja, det er strengt og virker kanskje snevert, men rasjonelt sett er det logisk at Gud ville etablere enn universal lov med høy standard.

Vel, da etablerer han i alle fall ikke de "sannheter" som du her presenterer... For det er svært dårlig standard...

 

Da åpnes muligheten for å fullkomment univers hvor alle innbyggere lever der fordi de har sett og kjent selv at Guds måte å leve på er den beste for alt og alle - den gjør tilværelsen så mye mer nytelsesrik og fullkommen. Det er det det dreier seg om!

Man kommer ikke dit ved å undertrykke sine seksuelle behov/lyster.

Onani er ikke synd, men de som mener det, kan man syntes synd på, for de har missforstått hele greia....

 

 

Jeg kan summere alt jeg har prøvd å si: Gud krever flekkfri fullkommenhet av alle som skal leve evig. Onani er naturligvis ikke det samme som å drepe eller å voldta (dog man kan begynne å lure etter denne oppblåsingen av temaet); å tenke en dyster tanke om noen er ikke det samme som å ta livet deres; likevel er ingen av delene fullkomne (etter Bibelens prinsipper), uansett hvor små og tilsynelatende ubetydelige de er. All synd er en fordreining og et misbruk av Guds skaperverk. Begjær er ikke noe positivt i bibelsk forstand; kjærlighet er. (se f.eks. 2 Tim 2,22). Seksualitet uten uselvisk kjærlighet, er begjær. Seksualitet drevet av uselvisk kjærlighet, er inspirert av Gud.

 

Fullkommenhet kan intet menneske oppnå på egenhånd; og det var derfor Guds Sønn, ifølge Skriften, var villig til å stige ned som et menneske, ta all vår skyld og straff på seg slik at mennesker som tror på Sønnen skulle kunne bli gjort fullkomne av Ham, og få evig liv.

 

Igjen, onani er ikke det store problemet, men et resultat av noe mye mer dyptgående! Dette problemet eksisterer ikke i ateistens verden, det finnes ikke noe ondt eller godt bortsatt fra det som er vondt eller godt for en selv. For en ateist å diskutere om onani er synd med en kristen, er som om de skulle diskutere om Guddommen består av to, tre eller fire evige/allmektige Vesener; de bruker vidt forskjellige argumentasjonsgrunnlag! Ateisten bruker den moderne vitenskapen med dets prinsipper til å definere hva sannhet er (og vitenskapen har hittil ikke funnet noen bevis for Gud, sier de - eller i alle fall deres tilhengerskare), den kristne bruker Bibelen. Bibelen sier at Gud er en treenighet mellom tre evige Vesener. Vitenskapen sier ingenting om det. Den som definerer hva som er rett og galt er Gud, og uten Gud, finnes det ikke noen objektiv fremstilling av det gode og det onde! En ateist kan synes at noe er helt greit etter sine egne premisser, men for den kristne er det Gud som setter premissene fordi det er Ham som er Skaperen og som vet alt - uansett hvor riktig og godt eller ubetydelig noe kan føles for en selv.

 

Så, jeg tror vi burde ende diskusjonen her og slipper andre til. =)

 

 

[RWS]

Den som definerer hva som er rett og galt er Gud, og uten Gud, finnes det ikke noen objektiv fremstilling av det gode og det onde!

 

Her PÅSTÅR du igjen med noen premisser du ikke kan gå god for, for hvor ER guden du påstår du får all den flotte moralen din i fra? Moral har aldri vært objektiv min venn, hadde den vært det hadde det vært helt OK i dag å steine homofile... For å si det sånn, du har langt mer sekulær moral enn noen andre har religiøs moral... Da også din moral er farget av samfunnet du befinner deg i.

 

Tørr minne deg på at det i din egen bibel står at du, av gud, er pålagt en del moralske rettesnorer som DU aldri har fulgt. Rettesnoerer som jeg som ateist i dag finner direkte makabre og veldig lite moralske...

 

Men du evner faktisk ikke å forklare HVOR den moralen kommer fra, langt mindre om den kommer fra en gud, da du kun har påstandene om en gud å komme med. Dette blir like dumt å følge som det er å følge mayaenes "moral" som fortalte dem at de måtte skjære hjertet ut av jomfruer hvis solen skulle stå opp. Dette må da også være en sannhet for det er også bare påstått...

 

Så ja, det er bedre om vi overleter dette til andre som ikke tror at en gammel bok full av påstander som de som tror ikke evner å forklare noen ting fra uten å komme med verdiløse påstander fra den overtar ...

[PrettyBoy]

RWS:

Hva jeg ønsket å oppnå med Prettyboy var en mening om HVORFOR han, som faktisk lever i et moderne samfunn med tilgang til moderne forskning på området onani, klarer å svare "NEI" uten å noen forklaring på HVORFOR han sier det. Ingen egen mening, ingen forklaring, kun et NEI... Fra en fyr som faktisk har en helt som hadde sex med unger så kan man jo kanskje ikke forvente at syntes onani var så ille, så hvorfor ikke komme med en forklaring? Du skjønner det, at noen ganger kan du riste folk vekk fra tro ved å vise dem hvor ufattelig stupid det meste av de religiøse overbevisningene de har er og når rasjonalitet, logikk og sunn fornuft og kritisk tenkning ikke er nok så må det sterkere lut til....

Hva er det du ikke skjønner?? TS spør er onani en synd/skam? Og jeg svarer at jeg er relgiøs(islam) og mener NEI! Altså med andre ord, Nei, jeg mener at det ikke er en synd eller skam, altså du kan onanere så mye du vil

Islam sier IKKE at onani er forbudt, skam, eller en synd. Har du fortstått meg nå??Det er TILLATT å onanere i islam. OK? Det er lov. Det er tillatt. Det er ikke ille, har du forstått meg nå??

 

For sikkerhetens skyld så sier jeg igjen, NEI, det er ikke synd eller skam å onanere i islam. OK RWS??