Religiøs/ikke-religiøs: Er onani en synd/skam?

[Spartapus]

@Mennesket: Til tross for den lange posten synes jeg ikke vi kommer noe lenger. Igjen, som jeg skrev til å begynne med, så er det en rekke tekster i bibelen som kan tolkes i retning av at onani er uønsket, men de må ikke tolkes på den måten og de er ikke nærheten av å si eksplisitt at onani er verken en skam eller en synd. I beste fall har man en indirekte insinuasjon og jeg synes det blir for tynt til å rettferdiggjøre et så stort inngrep i livet - men hver til sitt!

 

Disse såkalte sekulære humanistene påtvinger i mye mindre grad sitt syn på andre enn en hvilken som helst politiker.

 

Det du i utgangspunktet sier, er at religion burde bli behandlet annerledes, fordi det er religion, og du påtvinger dessuten dine tanker på andre i å si nettopp dette på et åpent nettforum.

 

I så fall er all kommunikasjon tvang og jeg tror de fleste er såpass sterke at de klarer å høre en mening uten å akseptere den.

 

De sekulære humanistene påtvinger sitt syn fordi det er nedfelt i loven. Jeg mener loven burde være ideologisk nøytral og verken inneholde spor av religion eller humanisme (noe jeg mener er like mye en religion som noe annet), men kun bygges på rent pragmatiske vurderinger.

[soulless]

Hvilke paragrafer er det du refererer til, og hvilken type humanisme er det du omtaler?

[Amatus]

@Mennesket: Til tross for den lange posten synes jeg ikke vi kommer noe lenger. Igjen, som jeg skrev til å begynne med, så er det en rekke tekster i bibelen som kan tolkes i retning av at onani er uønsket, men de må ikke tolkes på den måten og de er ikke nærheten av å si eksplisitt at onani er verken en skam eller en synd. I beste fall har man en indirekte insinuasjon og jeg synes det blir for tynt til å rettferdiggjøre et så stort inngrep i livet - men hver til sitt!

 

[...]

 

Jeg skal ikke dra dette ut lenger, men ... jeg vil understreke til sist at alt som i utgangspunktet er/var bra og fint, kan bli til ødeleggelse for en selv og andre rundt en. Dette gjelder især sex. Å ha fornuften og viljestyrken ens i full kontroll over en selv til å kunne velge det som er rasjonelt riktig og godt (for én og for alle), tror jeg er kritisk. (Og ikke kom og fortell meg at "det bare er av religiøse grunner"! for det finnes milliarder igjennom verdenshistorien, inklusivt meg, som har oppdaget at livet faktisk er såååååååååå...x986785 mye mer enn ens kjønnsorganer!). Kan man ikke det, er man helt ærlig og direkte talt ikke mye bedre enn et dyr... "OPS, vi er jo bare høyt utviklede apekatter hele gjengen, heldigvis" Og da kan man ikke forvente å få et bedre liv enn et, heller.

 

 

(Notér: Jeg er ikke ute etter å provosere noen, jeg respekterer menneskers personlige tro og overbevisning (man kan si at det der var et angrep på et system, slik som mange angriper kristendommen eller islam som religion); her ønsker ønsker jeg bare å få fram et poeng... Er ikke alltid like flink til det.)

Endret 3. august 2011 av Mennesket

[diskus123]

Hovedsakelig til Mennesket:

 

Jeg forstår deg ikke utviklede ape, det høres ut som sex/onani er en stor stygg ulv som vil stjele sjelen din. Det er fornuftig og sunt å onanere, du holder sædcellene (som mann)oppegående og fornyer dem, flere artikler forteller om forskere som sier det samme. Det gjør godt fordi kroppen føler ubehag og stress hvis du ikke av og til kan "Lette litt på trykket" (Kan være individuelt). Det tar ikke opp særlig tid, SELVFØLGELIG er livet mer enn bare kjønnsorganen, hvem sa noe annet? Det er jo bare en liten del av livet som hjelper deg og systemet ditt til å holde seg friskt. Som mange har sagt før, hvis Gud finnes, hvorfor har han da gjort oss så Jæ**** kåte hele tiden?(Overdreve sagt), det gjør det ubehagelig for kristne som ikke vil onanere og (Noe som du/dere ikke tror på) gjorde det til at de "dumme" menneskene på noen 1000 år siden hadde usikker sex mye oftere og fikk større mengde barn som fører til overbefolkning, som gjør at ressursene forsvinner og Gud dreper indirekte menneskene ved at de ikke får nok næring.

[Amatus]

Hovedsakelig til Mennesket:

 

Jeg forstår deg ikke utviklede ape, det høres ut som sex/onani er en stor stygg ulv som vil stjele sjelen din. Det er fornuftig og sunt å onanere, du holder sædcellene (som mann)oppegående og fornyer dem, flere artikler forteller om forskere som sier det samme. Det gjør godt fordi kroppen føler ubehag og stress hvis du ikke av og til kan "Lette litt på trykket" (Kan være individuelt). Det tar ikke opp særlig tid, SELVFØLGELIG er livet mer enn bare kjønnsorganen, hvem sa noe annet? Det er jo bare en liten del av livet som hjelper deg og systemet ditt til å holde seg friskt. Som mange har sagt før, hvis Gud finnes, hvorfor har han da gjort oss så Jæ**** kåte hele tiden?(Overdreve sagt), det gjør det ubehagelig for kristne som ikke vil onanere og (Noe som du/dere ikke tror på) gjorde det til at de "dumme" menneskene på noen 1000 år siden hadde usikker sex mye oftere og fikk større mengde barn som fører til overbefolkning, som gjør at ressursene forsvinner og Gud dreper indirekte menneskene ved at de ikke får nok næring.

 

Hei, venn. Det jeg prøver å få frem er at sex kan bli en "stor, stygg ulv som vil stjele sjelen din". Det er faktisk det det er blitt for millionene i dag, og det er akkurat det industrien og kreftene bak industrien vil. Alt kan faktisk bli en stor, stygg ulv, om man lar seg styre av det, alt kan bli en avhengighet som kortslutter ens rasjonalitet.

 

Venn, hvem sa at det er Gud som står bak vårt begjær? Hvorfor skal Gud få skylden for f.eks. pornoindustrien? Hvorfor skal Gud få skylden for Hollywood, voldtekter, terroraksjoner, pedofili, sultkatastrofer, når Han aldri får skylden for fantastisk natur, for stjernehimmelen, for lykkelige øyeblikk med den/m man elsker og er glad i, for et godt liv, gode venner/mennesker, mett mage, seng og tak over hodet, trygghet og et fantastisk godt land å leve i som Norge?

 

Eller hva mener du? skal herr Breivik og fru Behring i fengsel for alt det deres sinnssyke sønn har gjort?

 

Det ser så lett på Gud og Bibelen som en trussel. Trussel mot frihet til å gjøre det man vil, akkurat som en unge betrakter forelderen som trangsynt og frihetsbegrensende fordi de ikke får gjøre som de vil... Men hvem har sagt at vi ikke kan gjøre det vi vil? Er det ikke derfor 60-70 ungdommer ble drept for to uker siden? eller at det nå er sultkatastrofe i Afrika? Gud har ikke tenkt å tvinge noen til å gjøre som Han vil, Han kommer kun med et tilbud om noe som Han hevder å være mye bedre - om en bedre måte å tenke på, bedre måte å håndtere situasjoner på, lette på trykket, arbeide, leve ... Alt er et gratis tilbud som man kan teste ut om man er villig. Men man beholder friheten til å bryte med det eller å bli med det; og med den friheten, kommer ansvaret - og det er det Gud vet. Og det er egentlig det vi vet også, men som vi ikke vil tenke for mye på her og nå.

[Tobben70]

*snip*

Venn, hvem sa at det er Gud som står bak vårt begjær? Hvorfor skal Gud få skylden for f.eks. pornoindustrien? Hvorfor skal Gud få skylden for Hollywood, voldtekter, terroraksjoner, pedofili, sultkatastrofer, når Han aldri får skylden for fantastisk natur, for stjernehimmelen, for lykkelige øyeblikk med den/m man elsker og er glad i, for et godt liv, gode venner/mennesker, mett mage, seng og tak over hodet, trygghet og et fantastisk godt land å leve i som Norge?

*snip*

Hvorfor skal gud få all kredit, men ingen skyld?

Hvem skal få skylden for jordskjelv, tsunamier, tørkekatastrofer, flommer, medfødt missdannelser, ufrivillige aborter osv.

Dette kan du ikke skylde på menneskene selv?

 

Og hvis han skal få kredit for at vi har det godt i Norge, bør han vel få kredit for hvordan de har det på Afrikas horn også?

[Amatus]

*snip*

Venn, hvem sa at det er Gud som står bak vårt begjær? Hvorfor skal Gud få skylden for f.eks. pornoindustrien? Hvorfor skal Gud få skylden for Hollywood, voldtekter, terroraksjoner, pedofili, sultkatastrofer, når Han aldri får skylden for fantastisk natur, for stjernehimmelen, for lykkelige øyeblikk med den/m man elsker og er glad i, for et godt liv, gode venner/mennesker, mett mage, seng og tak over hodet, trygghet og et fantastisk godt land å leve i som Norge?

*snip*

Hvorfor skal gud få all kredit, men ingen skyld?

Hvem skal få skylden for jordskjelv, tsunamier, tørkekatastrofer, flommer, medfødt missdannelser, ufrivillige aborter osv.

Dette kan du ikke skylde på menneskene selv?

 

Og hvis han skal få kredit for at vi har det godt i Norge, bør han vel få kredit for hvordan de har det på Afrikas horn også?

 

"I landet Us bodde det en mann som hette Job. Han var en hederlig og rettskaffen mann, som fryktet Gud og holdt seg borte fra det som er ondt. Job fikk sju sønner og tre døtre. Han eide sju tusen sauer, tre tusen kameler, fem hundre par okser og fem hundre eselhopper. En mengde treller hadde han også. Han var den mektigste mannen i landet der øst.

 

[…]

 

Så hendte det en dag at Guds sønner kom og trådte fram for Herren; blant dem var også Satan. «Hvor kommer du fra?» spurte Herren. «Jeg har streifet omkring på jorden,» svarte Satan. Da sa Herren til ham: «La du merke til min tjener Job? Det fins ikke hans make på jorden. Han er en hederlig og rettskaffen mann, som frykter Gud og holder seg borte fra det som er ondt.» Men Satan svarte Herren: «Det er vel ikke uten grunn at Job frykter Gud? Har du ikke på alle måter vernet om ham og hans hus og alt det han eier? Alt hans arbeid har du velsignet, og hans buskap brer seg i landet. Men rekk bare hånden ut og rør ved det som hører ham til, så skal du sannelig se at han spotter deg like opp i ansiktet.» Da sa Herren til Satan: «Alt det han eier, er i din makt. Men ham selv får du ikke legge hånd på.» Så gikk Satan bort fra Herren.

 

En dag mens sønnene og døtrene satt og spiste og drakk vin hjemme hos den eldste broren, kom det et bud til Job og sa: «Best som oksene gikk for plogen, og eselhoppene beitet like ved, kom noen sabeere og tok dem, og guttene hogg de ned med sverd. Jeg var den eneste som slapp unna, så jeg kunne si fra til deg.» Mens han ennå talte, kom en annen og sa: «Guds ild fór ned fra himmelen, traff både sauene og guttene og brente dem opp. Jeg var den eneste som slapp unna, så jeg kunne si fra til deg.» Mens han ennå talte, kom den tredje og sa: «Det kom en hel hop kaldeere, som delte seg i tre flokker, kastet seg over kamelene og tok dem. Guttene hogg de ned med sverd. Jeg var den eneste som slapp unna, så jeg kunne si fra til deg.» Mens han ennå talte, kom den fjerde og sa: «Sønnene og døtrene dine satt og spiste og drakk hjemme hos den eldste broren. Da kom det med ett en sterk storm borte fra ørkenen. Den tok tak i alle fire hjørnene på huset, så det falt sammen over de unge og drepte dem. Jeg var den eneste som slapp unna, så jeg kunne si fra til deg.»

 

Da reiste Job seg, flerret kappen sin og klipte av seg håret. Han kastet seg ned, bøyde seg med ansiktet mot jorden og sa: «Naken kom jeg fra mors liv, naken vender jeg tilbake. Herren gav, og Herren tok, Herrens navn være lovet!» Tross alt som hadde hendt, syndet ikke Job og kom ikke med et eneste vondt ord mot Gud.

 

Så hendte det en dag at Guds sønner kom og trådte fram for Herren; blant dem var også Satan. «Hvor kommer du fra?» spurte Herren. «Jeg har streifet omkring på jorden,» svarte Satan. Da sa Herren til ham: «La du merke til min tjener Job? Det fins ikke hans make på jorden. Han er en hederlig og rettskaffen mann, som frykter Gud og holder seg borte fra det som er ondt. Fremdeles er han like from. Uten grunn har du egget meg til å føre ham i ulykke.» Men Satan svarte: «Hud for hud! En mann gir jo gjerne alt han eier for sitt liv. Men rekk bare hånden ut og rør ved hans ben og kjøtt, så skal du sannelig se at han spotter deg like opp i ansiktet.» Da sa Herren til Satan: «Han er i din makt. Spar bare livet hans!» Så gikk Satan bort fra Herren, og han slo Job med vonde byller fra hode til hæl. Job tok et potteskår og skrapte seg med, der han satt borte på avfallsdyngen.

 

Da sa hans kone til ham: «Er du fremdeles like from? Spott heller Gud og dø!» Men han svarte: «Du taler som en ufornuftig kvinne. Skal vi bare ta imot det gode fra Gud? Skal vi ikke ta imot det vonde også?» Tross alt som hadde hendt, syndet ikke Job med sin munn.

 

Job hadde tre venner. Da de fikk høre om all ulykken som hadde rammet ham, kom de hver fra sitt hjemsted: Elifas fra Teman, Bildad fra Sjuah og Sofar fra Na'ama. De ble enige om at de skulle gå til Job og vise ham sin medkjensle og trøste ham. Mens de ennå var et stykke borte, fikk de øye på ham; men de kjente ham ikke igjen. De brast i gråt, flerret kappene sine og kastet støv opp i luften så det falt ned over hodet på dem. Så satt de hos ham der på jorden i sju dager og sju netter. Og ingen sa et ord til ham, for de så at han led forferdelig." (Job 1-2)

 

Ifølge Bibelen var Satan, tidligere Lucifer - nå tilbedt av en tredjedel av alle engler som eksisterer - nest etter Guds Sønn (Gud selv) i rang, visdom og makt. Hvem sier at det bare er Gud som vet hvordan å bruke naturkreftene?

Endret 4. august 2011 av Mennesket

[Tobben70]

*snip*

Ifølge Bibelen var Satan, tidligere Lucifer - nå tilbedt av en tredjedel av alle engler som eksisterer - nest etter Guds Sønn (Gud selv) i rang, visdom og makt. Hvem sier at det bare er Gud som vet hvordan å bruke naturkreftene?

MEN gud tillater satan å bruke kreftene sine!

Hvorfor?

Og i hvilken grad?

Hvorfor er det ikke mer elendighet hvis satan får gjøre som han vil?

Hvorfor denne urettferdigheten?

Stopper gud satan av og til? I så fall når? Det er ingenting som tyder på at de som tror blir skånet noe mer enn andre.

[diskus123]

Ifølge Bibelen var Satan, tidligere Lucifer - nå tilbedt av en tredjedel av alle engler som eksisterer - nest etter Guds Sønn (Gud selv) i rang, visdom og makt. Hvem sier at det bare er Gud som vet hvordan å bruke naturkreftene?

 

Trist at du fikk meg til å lese et helt bibeldikt når poenget sto helt på slutten.

 

En bra film som passer til dette temaet er forresten

"Kinsey".

[Amatus]

*snip*

Ifølge Bibelen var Satan, tidligere Lucifer - nå tilbedt av en tredjedel av alle engler som eksisterer - nest etter Guds Sønn (Gud selv) i rang, visdom og makt. Hvem sier at det bare er Gud som vet hvordan å bruke naturkreftene?

MEN gud tillater satan å bruke kreftene sine!

Hvorfor?

Og i hvilken grad?

Hvorfor er det ikke mer elendighet hvis satan får gjøre som han vil?

Hvorfor denne urettferdigheten?

Stopper gud satan av og til? I så fall når? Det er ingenting som tyder på at de som tror blir skånet noe mer enn andre.

 

Det er den frie viljen, bror. Gud ønsker ikke å kontrollere andre nettopp pga. kjærlighet. Men Han oppmoder, oppmuntrer og hjelper oss til å bruke fornuften og velge riktig. Selv Lucifer hadde fri vilje til å velge bort Gud, og det var det han gjorde. Ser du i fortellingen om Job, så setter Gud grenser for Satans virksomhet; og det forundrer meg, bror, at du etterlyser mer elendighet som bevis på Satans makt... Vet du hvilket stort helvete dette livet er for flesteparten av mennesker på denne planeten? Det er nemlig derfor folk har problemer med å tro på (en kjærlig) Gud; og Han ser hele bildet, og kan ikke annet enn å prøve å nå hver og enkelt gjennom vanskelighetene og tilby dem et uknuselig håp om et himmelsk liv.

 

 

Det er sant, kristne blir ikke nødvendigvis skånet for lidelse mer enn noen andre. Og det er heller ikke mening. Jesus, ifølge Bibelen Guds egen Sønn, ble overhodet ikke skånet for noe som helst - bortsett fra slaveåket under synd, slaveåket under Satan, som Jesus (som et svakt menneske slik som vi) fikk kraft til å stå imot fra Gud. Det er dette Satan, ifølge Bibelen, er ute etter, vårt slaveåk under hans oppfinnelse, synd. Hvorfor? Fordi det er vårt sinn som kampen mellom Gud og Satan er om. Gjør Satan oss til sine syndeslaver i sinnet, så har han sikret for evig vår undergang og død. Han hater oss fordi Gud har utvalgt menneskene til å ta de plassene som han selv og sine engler mistet i Himmelen. Og han er fast innbitt på å dra med seg alle han overhodet kan ned til dødsriket og evig utslettelse. Bak Lucifers smilende, vakre og attraktive åsyn, skjules hatet i sin reneste form.

 

 

[Tobben70]

*snip*

Ifølge Bibelen var Satan, tidligere Lucifer - nå tilbedt av en tredjedel av alle engler som eksisterer - nest etter Guds Sønn (Gud selv) i rang, visdom og makt. Hvem sier at det bare er Gud som vet hvordan å bruke naturkreftene?

MEN gud tillater satan å bruke kreftene sine!

Hvorfor?

Og i hvilken grad?

Hvorfor er det ikke mer elendighet hvis satan får gjøre som han vil?

Hvorfor denne urettferdigheten?

Stopper gud satan av og til? I så fall når? Det er ingenting som tyder på at de som tror blir skånet noe mer enn andre.

 

Det er den frie viljen, bror. Gud ønsker ikke å kontrollere andre nettopp pga. kjærlighet. Men Han oppmoder, oppmuntrer og hjelper oss til å bruke fornuften og velge riktig. Selv Lucifer hadde fri vilje til å velge bort Gud, og det var det han gjorde. Ser du i fortellingen om Job, så setter Gud grenser for Satans virksomhet; og det forundrer meg, bror, at du etterlyser mer elendighet som bevis på Satans makt... Vet du hvilket stort helvete dette livet er for flesteparten av mennesker på denne planeten? Det er nemlig derfor folk har problemer med å tro på (en kjærlig) Gud; og Han ser hele bildet, og kan ikke annet enn å prøve å nå hver og enkelt gjennom vanskelighetene og tilby dem et uknuselig håp om et himmelsk liv.

 

 

Det er sant, kristne blir ikke nødvendigvis skånet for lidelse mer enn noen andre. Og det er heller ikke mening. Jesus, ifølge Bibelen Guds egen Sønn, ble overhodet ikke skånet for noe som helst - bortsett fra slaveåket under synd, slaveåket under Satan, som Jesus (som et svakt menneske slik som vi) fikk kraft til å stå imot fra Gud. Det er dette Satan, ifølge Bibelen, er ute etter, vårt slaveåk under hans oppfinnelse, synd. Hvorfor? Fordi det er vårt sinn som kampen mellom Gud og Satan er om. Gjør Satan oss til sine syndeslaver i sinnet, så har han sikret for evig vår undergang og død. Han hater oss fordi Gud har utvalgt menneskene til å ta de plassene som han selv og sine engler mistet i Himmelen. Og han er fast innbitt på å dra med seg alle han overhodet kan ned til dødsriket og evig utslettelse. Bak Lucifers smilende, vakre og attraktive åsyn, skjules hatet i sin reneste form.

Hcorfor har vi det så godt i Norge i forhold til mange andre land?

Gidder ikke satan å gjøre faenskap her? Eller passer gud spesielt på oss?

Hvorfor får noen kvinner gjentatt spotanaborter, mens andre er heldige å føder friske barn hver gang?

Hvorfor blir noen født blind, mens andre er friske.

Dette har jo ingenting med fri vilje å gjøre!

 

Det rimer ikke med en god gud, og en ond satan.

Det eneste som kan forklare dette er evolusjon og tilfeldigheter.

Det blir bare forståelig med

[Mindwheeel]

Menneske: Du sier bibelen legger like stor vekt på hva vi tenker som hva vi gjør hva angår synd, og du ser ut til å legge vekt på nødvendigheten av å ta hensyn til realiteter.

 

Så har vi realiteten i denne intense kjønnsdriften, sammen med andre realiteter, som evnen til å opptre nogenlunde fornuftig, prioritere de overliggende hensyn og velge det minste av flere onder i en vanskelig situasjon.

 

Hvis man tror på at gud har gitt oss en sunn fornuft, selvinnsikt og prioriteringssans, tror du ikke det er meningen at vi skal bruke dette for alt det er verdt i en situasjon der det kanskje er veldig mye som står på spill?

 

Å velge det minste av flere onder er helt nødvendig når vi er milevis langt fra å være perfekte og må forholde oss til realiteter i mellomtiden. Det sies at veien til helvete er brolagt med gode intensjoner, og hvis idealisme skal være moralsk krever det fremfor alt reell gjennomføringsmulighet. Ellers vil idealismen være selvbedrag.

 

Det store kjerneproblemet som mange kristne ser ut til å være totalt blinde for er at seksuell avholdenhet ikke fjerner den seksuelle energien, og at vanlige mennesker slik vi er ikke klarer å styre eller bruke denne energien til noe nyttig. Tvert imot koker det innvendig. Man blir rastløs og stresset. Dømmekraften forstyrres. Overskuddet må ut på en annen måte.

 

Du ser ut til å mene det ikke er sexenergien i seg selv det er noe galt med, men å oppføre seg sånn at denne kraften får ødelegge for andre viktigere hensyn som kjærlighet til gud. Det følger av denne logikken at det å tillate unaturlig sexfiksering å ødelegge psyken er noe av det mest umoralske en ansvarlig person kan tillate, dersom netteffekten av dette er at gud blir glemt.

 

Faller ikke da hele poenget i logikken din bort dersom realiteten er at man ikke har en sjans til å være seksuellt avholdende innvendig?

 

Når man går med hodet fullt av sexfantasier, hormonene koker innvendig og effekten gir syke utslag på andre fronter som ikke er noen netto forbedring, men tvert imot en klar netto forverring?

 

Når et forsøk på å være moralsk feiler totalt fordi man fortsetter sexfikseringen innvendig, og det oppstår tilleggsproblemer fordi overskuddsenergien i praksis forvandles til gift, hva har det å gjøre med å være moralsk å bevisst tillate et slikt scenario?

 

Kan ikke dette sammenlignes med en kristen predikant som ikke beregner sitt publikum, sier og gjør masse sosialt uintelligente og hensynsløse ting og hvis malplasserte forsøk på å overbevise ikke-troende tvert imot fører til at gjennomsnittsmannen tror kristne er idioter? At konsekvensen, som mannen er født med intelligens nok til å skulle være istand til å bergene, er at tilhørerne mister all lyst til å vurdere kristendom seriøst?

 

Hvis noe er totalt umoralsk må det jo være å bevisst ødelegge for de aller viktigste hensynene når man har fornuft til å kunne skjønne bedre og bare har vært for lat til å vurdere de relevante hensyn.

 

Fri vilje må jo fremfor alt innebære evnen til å tenke selvstendig, helhetlig og å ta ansvar for handlingsalternativene som er best alle relevante forhold tatt i betraktning. Ikke slavisk prøve å forfølge idealer man i praksis ikke har en nubbsjans til å nå, og av denne grunn forverre situasjonen uten å fjerne problemet.

 

Situasjonen er da at man har selvinnsikt nok til å skjønne at man ennå ikke er på et nivå der man har en nubbsjans til å klare å styre den intense sexlysten, og der avholdenhet fører til en indre fordervelse som ikke fjerner synden og faktisk i tillegg gjør vondt verre.

 

Vil ikke da onani (eller gud forby ekte sex), i dette vanskelige tilfellet der man står ovenfor krefter for sterke til å kunne ignoreres, være det minste av flere onder?

Endret 4. august 2011 av Hamolinadir

[Amatus]

Menneske: Du sier bibelen legger like stor vekt på hva vi tenker som hva vi gjør hva angår synd, og du ser ut til å legge vekt på nødvendigheten av å ta hensyn til realiteter.

 

Så har vi realiteten i denne intense kjønnsdriften, sammen med andre realiteter, som evnen til å opptre nogenlunde fornuftig, prioritere de overliggende hensyn og velge det minste av flere onder i en vanskelig situasjon.

 

Hvis man tror på at gud har gitt oss en sunn fornuft, selvinnsikt og prioriteringssans, tror du ikke det er meningen at vi skal bruke dette for alt det er verdt i en situasjon der det kanskje er veldig mye som står på spill?

 

Å velge det minste av flere onder er helt nødvendig når vi er milevis langt fra å være perfekte og må forholde oss til realiteter i mellomtiden. Det sies at veien til helvete er brolagt med gode intensjoner, og hvis idealisme skal være moralsk krever det fremfor alt reell gjennomføringsmulighet. Ellers vil idealismen være selvbedrag.

 

Det store kjerneproblemet som mange kristne ser ut til å være totalt blinde for er at seksuell avholdenhet ikke fjerner den seksuelle energien, og at vanlige mennesker slik vi er ikke klarer å styre eller bruke denne energien til noe nyttig. Tvert imot koker det innvendig. Man blir rastløs og stresset. Dømmekraften forstyrres. Overskuddet må ut på en annen måte.

 

Du ser ut til å mene det ikke er sexenergien i seg selv det er noe galt med, men å oppføre seg sånn at denne kraften får ødelegge for andre viktigere hensyn som kjærlighet til gud. Det følger av denne logikken at det å tillate unaturlig sexfiksering å ødelegge psyken er noe av det mest umoralske en ansvarlig person kan tillate, dersom netteffekten av dette er at gud blir glemt.

 

Faller ikke da hele poenget i logikken din bort dersom realiteten er at man ikke har en sjans til å være seksuellt avholdende innvendig?

 

Når man går med hodet fullt av sexfantasier, hormonene koker innvendig og effekten gir syke utslag på andre fronter som ikke er noen netto forbedring, men tvert imot en klar netto forverring?

 

Når et forsøk på å være moralsk feiler totalt fordi man fortsetter sexfikseringen innvendig, og det oppstår tilleggsproblemer fordi overskuddsenergien i praksis forvandles til gift, hva har det å gjøre med å være moralsk å bevisst tillate et slikt scenario?

 

Kan ikke dette sammenlignes med en kristen predikant som ikke beregner sitt publikum, sier og gjør masse sosialt uintelligente og hensynsløse ting og hvis malplasserte forsøk på å overbevise ikke-troende tvert imot fører til at gjennomsnittsmannen tror kristne er idioter? At konsekvensen, som mannen er født med intelligens nok til å skulle være istand til å bergene, er at tilhørerne mister all lyst til å vurdere kristendom seriøst?

 

Hvis noe er totalt umoralsk må det jo være å bevisst ødelegge for de aller viktigste hensynene når man har fornuft til å kunne skjønne bedre og bare har vært for lat til å vurdere de relevante hensyn.

 

Fri vilje må jo fremfor alt innebære evnen til å tenke selvstendig, helhetlig og å ta ansvar for handlingsalternativene som er best alle relevante forhold tatt i betraktning. Ikke slavisk prøve å forfølge idealer man i praksis ikke har en nubbsjans til å nå, og av denne grunn forverre situasjonen uten å fjerne problemet.

 

Situasjonen er da at man har selvinnsikt nok til å skjønne at man ennå ikke er på et nivå der man har en nubbsjans til å klare å styre den intense sexlysten, og der avholdenhet fører til en indre fordervelse som ikke fjerner synden og faktisk i tillegg gjør vondt verre.

 

Vil ikke da onani (eller gud forby ekte sex), i dette vanskelige tilfellet der man står ovenfor krefter for sterke til å kunne ignoreres, være det minste av flere onder?

 

 

Jeg ønsker egentlig å runde av i mitt bidrag med innlegg i denne tråden, dette blir sannsynligvis det siste innlegget mitt her. Åpen for PM.

 

Når det gjelder vår menneskelige natur inkl. alle naturlige drifter og instinkter (om du vil), så vil jeg bare først nevne at den kristnes må er å bli som Jesus, Gud i menneskeskikkelse. Det er et svært høyt ideal. Han hadde alle de samme naturlige driftene som vi har, Han hadde gjort seg helt lik helt vanlige mennesker, men Han var likevel syndfri. Det som da gjorde Ham i stand til å aldri så mye som tenke en syndig tanke, var ikke sin egen menneskelige kraft, men Guds. Han gjorde seg fullt og fast avhengig av Guds hjelp til å seire over synd og bli redningsmannen for menneskeheten; og som de kristnes forbilde, er det vårt mål å bli lik Ham - ved Guds hjelp.

 

Med andre ord: Mennesker er faktisk avhengige av overnaturlig kraft og viljestyrke utenfra til å stå imot det menneskenaturen vår krever (som f.eks. sex) i situasjoner der det ville bringe vanære over Gud og oss selv å gi etter for dem. Sex-driften er ikke syndig, Gud skapte den i oss; men som fornuftsvesener, kan vi kan misbruke den eller å bruke den rett (som vil være til større glede for en selv og sin utvalgte partner i nåtiden og i fremtiden). Og ifølge Bibelen kan vi velge å gjøre det gode selv om vi ikke nødvendigvis kan det direkte. Med andre ord kan vi ønske å ha lyst til å gjøre det som er riktig uten å ville gjøre det. Gud lover i Bibelen at Han vil hjelpe en om en ønsker å gjøre det som er rett, og Han la alt til rette gjennom Jesus til å kunne hjelpe mennesker. Denne prosessen er kalt helliggjørelse, og skjer ved vår overgivelse og tro til Gud, at vi velger det riktige så langt vi klarer, og stoler på at Gud vil hjelpe oss med det vi ikke klarer. Vi er svake, og vi faller ofte inkl. meg selv. Men vi trenger ikke å ville falle, eller å bli liggende. Dette er en hjertesak som ingen andre en Gud kan se inn i; derfor er det alvorlig galt av oss å si at den og den skal til helvete, og den og den skal til Himmelen.

 

På den måten blir svakheten i vår menneskelige natur ingen god unnskyldning for å gi etter for driftene sine, ifølge Bibelen; for man kan og vil få hjelp til å bli sterkere til å stå imot umoralske handlinger, om ikke med det samme, så over tid. Igjen, det er en prosess; og Bibelens Gud er veldig rasjonell (det er bare å studere lovene og forskriftene Han ga israelittene), Han gleder seg over at den tidligere narkomane nå kun har et lite problem med banningen sin, eller din tidligere voldtektsmannen nå kun har et problem med sine avhengighet av onani... Men Han vil ikke at det skal stoppe der; Han vil ta en med videre. Det er en slags coaching; og man trenger ikke kravle opp noen trapper, eller å be tre ganger daglig for å få denne guddommelige coaching-en. Alt man trenger å gjøre er å ønske få et bedre liv, aka. leve rett (noe man aldri kan ønske uten først å ha innsett de mange fordelene ved det), innse sin avhengighet av Gud og be enkelt om hjelp og ta Gud på ordet. That's all.

 

Så enkelt, og likevel veldig vanskelig; for det innebærer et offer av stoltheten, selvtillit (altså, i negativ forstand - det er viktig med en god selvtillit i positiv forstand) og vilje. Men har man først smakt Guds kjærlighet, fornuft og imøtekommenhet, så er dette en ekstremt sterk motivator for å ville tilbringe resten av livet sitt sammen med Ham. (Basert på egen erfaring.) Det gir en rett og slett en lykke som ingen kan ta fra en uansett.

 

God natt!

 

 

 

[LostinSpace]

Bump.

[saladin waits for alice]

Nope, ikke et problem i det hele tatt.

Ikke religiøs.

[тurbonєℓℓo]

Da har det siste spørsmålet blitt omredigert til flersvarsspørsmål, jeg tenkte det kunne bli mer beleilig.

 

Som sikkert de fleste vet, kan man velge 'slett min stemme' og stemme om igjen.

 

Takk.

 

Dette temaet er et dypt tema, så jeg vil gjerne begrunne min synsvinkel, basert på min egen erfaring og overbevisning, om jeg får lov.

 

Før jeg tok valget om å bli en personlig kristen (aka. omvendt), var dette på ingen måte et problematisk tema for meg. Det berørte ingen andre enn meg selv, så hvorfor ikke, tenkte jeg. I retrospekt ser jeg at dette ble til et større og større behov som jeg hadde, noe jeg lot meg styre av. Jeg begynte å miste kontroll over tankene mine, mitt syn på mennesker rundt meg endret seg, samt mitt syn på meg selv og på min egen kropp. Jeg merket også at hukommelsen min og konsentrasjonsevnen min ble dårligere over lengre tid. Så bare på grunnlag av det, fant jeg ut at det var noe jeg ville kvitte meg med fra mitt liv og mine tanker.

 

Utover det understreker Jesus ettertrykkelig i NT at det ikke kun er hva en fysisk gjør som spiller en rolle, men også tankene og hjertet ens, ens ønsker, vilje, og, om du vil, begjær. Den minste handlingen begynner alltid med en tanke, og skal man være syndfri, skal også tankene og hjertet ens være syndfrie, ifølge Skriften. Og som kjent er total syndfrihet komplett umulig for mennesker å oppnå. Uten Guds veiledning og hjelp. Denne "coaching-en" vil enhver få som ønsker det, og som ønsker å avstå fra alt som er nedbrytende og ødeleggende for en selv og andre rundt en. Det er en livslang prosess, og heldigvis får man ikke vite alt om seg selv på én gang (ellers ville man vel miste motet!). Det er her troen kommer inn; en kan velge å tro en kjærlig Gud å gi Ham sjansen, eller en kan velge å tvile.

 

Ifølge Bibelen ble seksualiteten skapt til å nytes i en spesiell setting - alt utenfor Guds plan, er ikke Guds plan; og om Guds opprinnelige plan for menneskeheten var fullkommen i alle dimensjoner (noe Bibelen understreker), så vil enhver avkjørsel fra denne planen være ufullkommen. Bibelen formidler at Gud ville (og fortsatt vil) at menneskeheten skal nå det aller høyeste nivået på det fysiske, psykiske og åndelige planet. Faktisk var Guds plan (som fortsatt er den samme) for menneskeheten å bli den ordenen av skapninger som skulle være aller nærmest Gud - Guds egen brud, som Bibelen kaller det. (Dette betyr at menneskeheten var ment å være nærmere Gud og av mer opphøyd natur enn selv englene, som selv er som mektige guder i evner og makt sammenliknet med oss i dag.) Guds mål for oss og hele skaperverket er svært høyt, men Jesus sier i Skriften at Han kan gjøre det i en om en vil.

 

Så, mitt personlige svar og ønske, er nei-takk til slaveriet, og ja-takk til friheten i kjærligheten og evig vekst og utvikling. (Men jeg har ikke sagt at det var eller er lett å treffe slike beslutninger; men det er rasjonelt og appellerende, så det er noe jeg strever og kjemper mot, med Guds hjelp.)

Jeg syntes dette var å gå rundt grøten. Er det synd å ta seg en runk? Ja eller Nei?

[phydeaux]

Manuell stimulering av kjønnsorgan som kulminerer i en orgasme...

 

Jeg kan velge hvor mye tid jeg skal bruke av livet mitt til dette.

Jeg kan velge hvor mye tid jeg skal bruke av livet mitt å ha sex med min ektefelle.

Jeg kan velge hvor mye tid jeg skal bruke av livet mitt på å følge Guds ord, i den hensikt å unngå å bruke for mye tid av livet mitt på de djevelske synder.

 

Dersom det å ofre rumpetroll i en håndduk eller i do bekymrer Gud i nevneverdig grad, har han for lite å gjøre.

Og det akter jeg å fortelle Ham når/hvis (however unlikely) jeg er på vei inn i skjærsilden.

 

"Tsk, tsk, tsk... synd det der gitt. Hadde du bare kutta ut all den ronkinga di, så hadde du sluppet dette..."

[RWS]

Jeg ønsker egentlig å runde av i mitt bidrag med innlegg i denne tråden, dette blir sannsynligvis det siste innlegget mitt her. Åpen for PM.

Selvfølgelig. Som hver eneste gang du blir bedt om å være litt mer spesifikk og det kreves at du må tenke selv... Da forsvinner du som dugg for solen, for er ikke folk fornøyd med bibel sitater og noen jesus fraser så forsvinner du...

 

 

 

Når det gjelder vår menneskelige natur inkl. alle naturlige drifter og instinkter (om du vil), så vil jeg bare først nevne at den kristnes må er å bli som Jesus, Gud i menneskeskikkelse. Det er et svært høyt ideal. Han hadde alle de samme naturlige driftene som vi har, Han hadde gjort seg helt lik helt vanlige mennesker, men Han var likevel syndfri. Det som da gjorde Ham i stand til å aldri så mye som tenke en syndig tanke, var ikke sin egen menneskelige kraft, men Guds. Han gjorde seg fullt og fast avhengig av Guds hjelp til å seire over synd og bli redningsmannen for menneskeheten; og som de kristnes forbilde, er det vårt mål å bli lik Ham - ved Guds hjelp. .

Her snakker du over deg så det ryker etter, og ANTAR i god kristen tradisjon at ALLE må ha det på samme måte fordi du har det slik. Og du antar at jesus faktisk ikke er en fiktiv helt funnet på av de som skrev bibelen, men en vanliog mann med vanlige drifter... Hvor FÅR du alt dette fra lurer jeg? Det er jo soleklart at de som skrev bibelen var så redd for kvinner og sin egen kropp at de omtrent bøyde seg dobbelt for å unngå evnet. Det som ER synd er deres forutinntatte og lite kunnskapsrike skriblerier ble til en lov som en hel haug med mennesker følger i den tro at den representerer noen sannhet. Jesus er ingen sannhet, det er høyt tvilsomt at det har levd en kar med det navnet og helt utelukket at han var noen gud, så hele jesus sa...gjorde.... mente er totalt bortkastet å sitte å referere til, enda mindre følge, for alt du gjør er å følge skriftene til noen fryktelig ignorante menn som ikke hadde peiling på hvorfor vi faktisk er født med de driftene vi har...

 

Alt vi gjør i livene våre bunner før eller siden ut i sex. Ja ALT. Gidder ikke å gå inn på hvorfor det er slik da forklaringen er lang og du antagelig ikke gidder å se på den allikevel (er du intressert finner du dette selv...), men vi er altså født med drifter som gjør at vi skal forplante oss. Disse driftene påstår du at er "unaturlige" fordi en gud som etter sigende har skapt oss slik ikke ønsker at vi skal benytte oss av dem... For en ond drittsekk den guden i så fall er....

 

Onani er IKKE en synd, det er en helt naturlig egenskap vi har utviklet for å holde sed cellene friske. Våre nærmeste slektninger, sjimpansene, gjør det samme, de også onanerer, så onani er åpenbart noe vi utviklet FØR vi skilte lag med sjimpansene for omlag 6 millioner år siden, elelr dette har utviklet seg hos begge grener parallelt.. Så du skjønner, hva disse bibelske heltene sa eller mente er totalt irrelevant da vi i dag VET at dette er naturlig å gjøre, det er sund, det er godt og det er helt hundre prosent naturlig! Så hva jesus eller paulus, to ignorante jern alder menn sier om saken er irrelevant, det betyr ingenting nettopp fordi ingen av dem hadde det minste peiling på hva de snakket om! De var antageleig mer opptatt av å skyve deres egne skjeve syn på saken over på andre enn å gjøre noe med det selv... Hvem vet hvem jesus og paulus hadde seg med, det vet vi ingenting om (annet enn at jesus med stor sannsynlighet aldri har eksistert annet enn i bibelen og er derfor ikke å anse som annet enn en vanlig tegneserie figur helt å regneg hvorfor drar du frem jesus som noen heltefigur her? Du er klar over at i følge den jødiske loven på jesus sin tid så ville alle menn over 25 år som ikke var gift blitt steinet som homofile? Så hele jomfru greia til jesus faller på sin egen urimelighet bare på det området....

 

 

Med andre ord: Mennesker er faktisk avhengige av overnaturlig kraft og viljestyrke utenfra til å stå imot det menneskenaturen vår krever (som f.eks. sex) i situasjoner der det ville bringe vanære over Gud og oss selv å gi etter for dem.

 

Bullshit på første klasse dette. Jeg har ALDRI vært utro, jeg har aldri voldtatt noen, jeg har ikke blitt blind, dum eller sløv av onani og jeg har ikke trodd på din gud eller noen andre guder på førti år. Hvordan forklarer du det? Personlig tror jeg at de som velger å bli kristne er noen svake stakkarer som ikke evner å ta kontroll over sine egne liv, de MÅ ha noen å skylde på og en mental krykke å støtte seg til og klarer de ikke å styre sine liv, vel, da er satan en god venn å ha for disse menneskene. For ikke å snakke om at vi her, igjen, snakker om den ondeste av alle, nemlig gud igjen, som er så ond at han skaper oss med et sett med drifter for så å nekte oss å bruke den. Vaginaen er jo enveis kjørt i alle de abrahamske religionene jo og jeg lurer på hvorfor gud, OM han hadde fantes, ville skapt oss slik....

 

Det minste du burde gjøre FØR du hevder slikt religiøst vissvass er å komme med et bevis for denne overnaturlige makten og kanskje også et bevis for at alle trenger den. Jeg har viljestyrke mer enn nok til å ikke ligge rundt med andre kvinner eller voldta noen fordi de er pene eller til å ikke være utro UTEN at jeg tror på noen gud, men når det er sagt Mennesket så tror jeg det er aller best for alle om du fortsetter å tro, for du er åpenbart så svak og har så liten viljestyrke at du nok ikke ville klart å la være å voldta noen om du ikke innbiller deg at du vil bli straffet av en gud for det. Så fortsett å tro du, det er nok det beste for alle.... Men du kan la være å tro at du snakker for alle da, for det gjør du virkelig ikke. Jeg må faktisk stå for hva jeg gjør og foretar meg selv jeg og kan ikke skylde på fiktive skikkelser for det og vet du, det gjør jeg! Jeg klarermeg helt fint uten å måtte dra inn over meg overnaturlige påståtte vesner som jeg kan gi æren elleer skyld til, det klarer jeg fint selv!

Endret 25. oktober 2011 av RWS

[Amatus]

 

Da har det siste spørsmålet blitt omredigert til flersvarsspørsmål, jeg tenkte det kunne bli mer beleilig.

 

Som sikkert de fleste vet, kan man velge 'slett min stemme' og stemme om igjen.

 

Takk.

 

Dette temaet er et dypt tema, så jeg vil gjerne begrunne min synsvinkel, basert på min egen erfaring og overbevisning, om jeg får lov.

 

Før jeg tok valget om å bli en personlig kristen (aka. omvendt), var dette på ingen måte et problematisk tema for meg. Det berørte ingen andre enn meg selv, så hvorfor ikke, tenkte jeg. I retrospekt ser jeg at dette ble til et større og større behov som jeg hadde, noe jeg lot meg styre av. Jeg begynte å miste kontroll over tankene mine, mitt syn på mennesker rundt meg endret seg, samt mitt syn på meg selv og på min egen kropp. Jeg merket også at hukommelsen min og konsentrasjonsevnen min ble dårligere over lengre tid. Så bare på grunnlag av det, fant jeg ut at det var noe jeg ville kvitte meg med fra mitt liv og mine tanker.

 

Utover det understreker Jesus ettertrykkelig i NT at det ikke kun er hva en fysisk gjør som spiller en rolle, men også tankene og hjertet ens, ens ønsker, vilje, og, om du vil, begjær. Den minste handlingen begynner alltid med en tanke, og skal man være syndfri, skal også tankene og hjertet ens være syndfrie, ifølge Skriften. Og som kjent er total syndfrihet komplett umulig for mennesker å oppnå. Uten Guds veiledning og hjelp. Denne "coaching-en" vil enhver få som ønsker det, og som ønsker å avstå fra alt som er nedbrytende og ødeleggende for en selv og andre rundt en. Det er en livslang prosess, og heldigvis får man ikke vite alt om seg selv på én gang (ellers ville man vel miste motet!). Det er her troen kommer inn; en kan velge å tro en kjærlig Gud å gi Ham sjansen, eller en kan velge å tvile.

 

Ifølge Bibelen ble seksualiteten skapt til å nytes i en spesiell setting - alt utenfor Guds plan, er ikke Guds plan; og om Guds opprinnelige plan for menneskeheten var fullkommen i alle dimensjoner (noe Bibelen understreker), så vil enhver avkjørsel fra denne planen være ufullkommen. Bibelen formidler at Gud ville (og fortsatt vil) at menneskeheten skal nå det aller høyeste nivået på det fysiske, psykiske og åndelige planet. Faktisk var Guds plan (som fortsatt er den samme) for menneskeheten å bli den ordenen av skapninger som skulle være aller nærmest Gud - Guds egen brud, som Bibelen kaller det. (Dette betyr at menneskeheten var ment å være nærmere Gud og av mer opphøyd natur enn selv englene, som selv er som mektige guder i evner og makt sammenliknet med oss i dag.) Guds mål for oss og hele skaperverket er svært høyt, men Jesus sier i Skriften at Han kan gjøre det i en om en vil.

 

Så, mitt personlige svar og ønske, er nei-takk til slaveriet, og ja-takk til friheten i kjærligheten og evig vekst og utvikling. (Men jeg har ikke sagt at det var eller er lett å treffe slike beslutninger; men det er rasjonelt og appellerende, så det er noe jeg strever og kjemper mot, med Guds hjelp.)

 

Jeg syntes dette var å gå rundt grøten. Er det synd å ta seg en runk? Ja eller Nei?

 

 

Jeg ønsker egentlig å runde av i mitt bidrag med innlegg i denne tråden, dette blir sannsynligvis det siste innlegget mitt her. Åpen for PM.

Selvfølgelig. Som hver eneste gang du blir bedt om å være litt mer spesifikk og det kreves at du må tenke selv... Da forsvinner du som dugg for solen, for er ikke folk fornøyd med bibel sitater og noen jesus fraser så forsvinner du...

 

 

 

Når det gjelder vår menneskelige natur inkl. alle naturlige drifter og instinkter (om du vil), så vil jeg bare først nevne at den kristnes må er å bli som Jesus, Gud i menneskeskikkelse. Det er et svært høyt ideal. Han hadde alle de samme naturlige driftene som vi har, Han hadde gjort seg helt lik helt vanlige mennesker, men Han var likevel syndfri. Det som da gjorde Ham i stand til å aldri så mye som tenke en syndig tanke, var ikke sin egen menneskelige kraft, men Guds. Han gjorde seg fullt og fast avhengig av Guds hjelp til å seire over synd og bli redningsmannen for menneskeheten; og som de kristnes forbilde, er det vårt mål å bli lik Ham - ved Guds hjelp. .

Her snakker du over deg så det ryker etter, og ANTAR i god kristen tradisjon at ALLE må ha det på samme måte fordi du har det slik. Og du antar at jesus faktisk ikke er en fiktiv helt funnet på av de som skrev bibelen, men en vanliog mann med vanlige drifter... Hvor FÅR du alt dette fra lurer jeg? Det er jo soleklart at de som skrev bibelen var så redd for kvinner og sin egen kropp at de omtrent bøyde seg dobbelt for å unngå evnet. Det som ER synd er deres forutinntatte og lite kunnskapsrike skriblerier ble til en lov som en hel haug med mennesker følger i den tro at den representerer noen sannhet. Jesus er ingen sannhet, det er høyt tvilsomt at det har levd en kar med det navnet og helt utelukket at han var noen gud, så hele jesus sa...gjorde.... mente er totalt bortkastet å sitte å referere til, enda mindre følge, for alt du gjør er å følge skriftene til noen fryktelig ignorante menn som ikke hadde peiling på hvorfor vi faktisk er født med de driftene vi har...

 

Alt vi gjør i livene våre bunner før eller siden ut i sex. Ja ALT. Gidder ikke å gå inn på hvorfor det er slik da forklaringen er lang og du antagelig ikke gidder å se på den allikevel (er du intressert finner du dette selv...), men vi er altså født med drifter som gjør at vi skal forplante oss. Disse driftene påstår du at er "unaturlige" fordi en gud som etter sigende har skapt oss slik ikke ønsker at vi skal benytte oss av dem... For en ond drittsekk den guden i så fall er....

 

Onani er IKKE en synd, det er en helt naturlig egenskap vi har utviklet for å holde sed cellene friske. Våre nærmeste slektninger, sjimpansene, gjør det samme, de også onanerer, så onani er åpenbart noe vi utviklet FØR vi skilte lag med sjimpansene for omlag 6 millioner år siden, elelr dette har utviklet seg hos begge grener parallelt.. Så du skjønner, hva disse bibelske heltene sa eller mente er totalt irrelevant da vi i dag VET at dette er naturlig å gjøre, det er sund, det er godt og det er helt hundre prosent naturlig! Så hva jesus eller paulus, to ignorante jern alder menn sier om saken er irrelevant, det betyr ingenting nettopp fordi ingen av dem hadde det minste peiling på hva de snakket om! De var antageleig mer opptatt av å skyve deres egne skjeve syn på saken over på andre enn å gjøre noe med det selv... Hvem vet hvem jesus og paulus hadde seg med, det vet vi ingenting om (annet enn at jesus med stor sannsynlighet aldri har eksistert annet enn i bibelen og er derfor ikke å anse som annet enn en vanlig tegneserie figur helt å regneg hvorfor drar du frem jesus som noen heltefigur her? Du er klar over at i følge den jødiske loven på jesus sin tid så ville alle menn over 25 år som ikke var gift blitt steinet som homofile? Så hele jomfru greia til jesus faller på sin egen urimelighet bare på det området....

 

 

Med andre ord: Mennesker er faktisk avhengige av overnaturlig kraft og viljestyrke utenfra til å stå imot det menneskenaturen vår krever (som f.eks. sex) i situasjoner der det ville bringe vanære over Gud og oss selv å gi etter for dem.

 

Bullshit på første klasse dette. Jeg har ALDRI vært utro, jeg har aldri voldtatt noen, jeg har ikke blitt blind, dum eller sløv av onani og jeg har ikke trodd på din gud eller noen andre guder på førti år. Hvordan forklarer du det? Personlig tror jeg at de som velger å bli kristne er noen svake stakkarer som ikke evner å ta kontroll over sine egne liv, de MÅ ha noen å skylde på og en mental krykke å støtte seg til og klarer de ikke å styre sine liv, vel, da er satan en god venn å ha for disse menneskene. For ikke å snakke om at vi her, igjen, snakker om den ondeste av alle, nemlig gud igjen, som er så ond at han skaper oss med et sett med drifter for så å nekte oss å bruke den. Vaginaen er jo enveis kjørt i alle de abrahamske religionene jo og jeg lurer på hvorfor gud, OM han hadde fantes, ville skapt oss slik....

 

Det minste du burde gjøre FØR du hevder slikt religiøst vissvass er å komme med et bevis for denne overnaturlige makten og kanskje også et bevis for at alle trenger den. Jeg har viljestyrke mer enn nok til å ikke ligge rundt med andre kvinner eller voldta noen fordi de er pene eller til å ikke være utro UTEN at jeg tror på noen gud, men når det er sagt Mennesket så tror jeg det er aller best for alle om du fortsetter å tro, for du er åpenbart så svak og har så liten viljestyrke at du nok ikke ville klart å la være å voldta noen om du ikke innbiller deg at du vil bli straffet av en gud for det. Så fortsett å tro du, det er nok det beste for alle.... Men du kan la være å tro at du snakker for alle da, for det gjør du virkelig ikke. Jeg må faktisk stå for hva jeg gjør og foretar meg selv jeg og kan ikke skylde på fiktive skikkelser for det og vet du, det gjør jeg! Jeg klarermeg helt fint uten å måtte dra inn over meg overnaturlige påståtte vesner som jeg kan gi æren elleer skyld til, det klarer jeg fint selv!

 

 

For å komme med en (ganske tilfeldig) sammenlikning: Jeg vil sammenlikne onani med en mikrobølgeovn og f.eks. batterier. Det er kult å putte forskjellige ting i en mikrobølgeovn (som batterier) og eksperimentere for å få det beste smellet. Men fordi mikrobølgeovnen blir brukt for noe den ikke er laget for, vil den etter hvert bli ødelagt av det.

 

Slik ser jeg på onani. Gud hadde en fullkommen plan for menneskene (ifølge Bibelen), og dette innbefattet en seksualitet av en "litt" annen art enn det den har blitt i dag. Onani har alt å gjøre med begjær og ingenting å gjøre med kjærlighet. Seksualiteten var ikke ment å være drevet av ens begjær (som er egosentrisk), men drevet av kjærlighet. Kjærlighet har en positiv innflytelse på mennesket og bygger det opp både mentalt, spirituelt og fysisk. Egoisme gjør det motsatte.

 

Så ja, jeg vil si at onani er galt; det er et misbruk av kroppen, energi, tid og sinn, og det bryter en ned (på Bibelens premisser). Onani er nært knyttet til tankelivet; og Jesus var ganske klar på at onde/perverse tanker er galt. Hvorfor? Simpelthen fordi det ødelegger en selv og andre rundt en. Det som påvirker deg, påvirker din neste...

 

...MEN...

 

De gode nyhetene er imidlertid at Gud ikke forventer at vi skal greie å legge vekk nedbrytende vaner (som onani) i vår egen styrke og kraft. Kristendommen som apostlene og Jesus promoterte handlet ikke om å være religiøs slik som i alle andre religioner (og slik som kristendommen har blitt i dag - én blant mange andre religioner). Det var derfor fariseerne var så rasende på Jesus og til slutt korsfestet Ham; Han brydde seg ikke om deres religiøsitet fordi Han visste det bare var en fasade. Kristendommen i Bibelen handler om et "pappa-forhold" til Gud hvor en først av seg selv innser at en er hjelpeløs, innrømmer en trenger hjelp (og gjerne vil ha hjelp) utenfra, og hvor Gud kommer og hjelper en. Det er et frivillig kjærlighetsforhold til Gud hvor Han møter en der en er og ønsker å "bli kjent" med en og bygge et forhold. Dette krever hos mange en desperat livskrise for å forstå. Men det er når en gir Gud "en sjanse" og forstår mer av hvem Gud er at man selv får en intens trang til å bli som Ham; og det er da Gud sier: "Gjett hva... Jeg skal hjelpe deg." All frykt for at man ikke er god eller religiøs nok forsvinner fordi det ikke lenger er en "religion" hvor du skal blidgjøre Gud, men et kjærlighetsforhold hvor en innser mer og mer at en kan stole på Gud (selv om en roter det til) og at Han vil det beste for deg. Jesu religion er en ytterst attraktiv religion; problemet er bare at det er så få som forstår den... Fariseerne er mange flere i dag enn de var på Jesu tid.

 

Israelittene ble f.eks. frigjort fra slaveri og død av Gud på en ytterst spektakulær måte - flere ganger. Etter alle frigjørelsesepisodene i begynnelsen av 2. Mosebok kommer de til endelig fram til Sinai-fjellet hvor Gud møter dem. Og det er etter at de har sett Guds makt og Hans godhet i å løslate dem fra et liv i slaveri og gjøre dem til en egen selvstendig nasjon at Han byr dem om å være deres Gud - ikke før.

 

Det samme med oss. Gud forventer ikke blind underkastelse av noen. Han viser en først i ens personlige liv at Han er der for en, hjelper en og vil det beste for en. Så får en selv basert på det velge om en vil slippe Han mer til eller ikke.

 

Konklusjon: Onani er (etter Bibelens premisser) galt akkurat slik som mye annet av det vi gjør/tenker er (etter Bibelens premisser) galt. Men, Bibelens Gud, åpenbart til oss mennesker gjennom Jesus fra Nasaret, er der for å hjelpe en og løfte en opp, ikke for å peke fingeren. Jesus refset og pekte fingeren alltid kun på hyklerne, de "religiøse", "kristne" fariseerne som "levde riktig" og "fulgte Guds lov", aldri på dem som visste de ikke var bedre enn noen andre og var villige til å ta imot hjelp. Han spiste og ble venner med horene (sex-slaver), tollerne (pengegriske), syke (mentalt, deprimerte, traumatiserte, HIV/AIDS-pasienter, kreftpasienter, osv.) og andre "hedninger" (ateister, avgudsdyrkere, agnostikere, osv.) som ikke var for gode til å ta imot og gripe en vennlig, hjelpende hånd. Dem Gud peker fingeren på i dag er ikke dem som vi har lett for å tro det er.

Endret 25. oktober 2011 av Mennesket

[тurbonєℓℓo]

For å komme med en (ganske tilfeldig) sammenlikning: Jeg vil sammenlikne onani med en mikrobølgeovn og f.eks. batterier. Det er kult å putte forskjellige ting i en mikrobølgeovn (som batterier) og eksperimentere for å få det beste smellet. Men fordi mikrobølgeovnen blir brukt for noe den ikke er laget for, vil den etter hvert bli ødelagt av det.

Så du sammenlikner det å putte batterier inn i en mikrobølgeovn med onani? Den var ny... Den har jeg ikke hørt før... Resultatet av denne logikken, hvis den var sann, måtte jo bli at onani var skadelig/nedbrytende... Men det er det jo ikke.

 

Leger i dag påstår at det er sunt å onanere:

http://www.dinside.no/346425/sunt-aa-onanere

 

Så dette du sier må være en gedigen missforståelse

 

Slik ser jeg på onani.

Jeg vil si at da har du et forvrengt og unaturlig syn.

 

Gud hadde en fullkommen plan for menneskene (ifølge Bibelen), og dette innbefattet en seksualitet av en "litt" annen art enn det den har blitt i dag.

Det står det ingen ting om i bibelen...

 

Onani har alt å gjøre med begjær og ingenting å gjøre med kjærlighet.

Det står det heller ikke i bibelen...

Onani er en naturlig kjønnsdrift... Man onanerer ikke av kjærlighet, man gjør det fordi det er en helt naturlig kjønnsdrift. At noe er behagelig, gjør det ikke til synd...

 

Behææææææægelig... I følge den kristendommen du følger, så skal man undertrykke sin egen seksualitet. Gjør man ikke det så sitter Gud et sted der oppe og gjør seg opp svært negative tanker om deg... Det hele virker bare helt fjernt.. Ser du ikke det selv?

 

Seksualiteten var ikke ment å være drevet av ens begjær (som er egosentrisk), men drevet av kjærlighet.

Seksualiteten vår er ment til å føre livet videre, altså reprodusere liv... Begjær er noe alle har og det er helt totalt umulig å unngå det, uansett hva du forsøker deg på. Begjær er en sterk trang, et sterkt ønske... Det er innebygget i mennesket som i alle andre vesner på jorda her, for at mennesket ikke skal dø ut...

 

Hvis reproduksjon skjedde ved at vi mennesker tok hverandre i hånden, så kan du banne på at en del kristne nektet å håndhilse på folk, fordi det var synd... Hvorfor Gud i det hele tatt bryr seg om dette, i din tankeverden, det skjønner jeg ikke.. Det er umulig å forstå.

 

Kjærlighet har en positiv innflytelse på mennesket og bygger det opp både mentalt, spirituelt og fysisk. Egoisme gjør det motsatte.

Men ærlig talt. Kan man ikke føle og ha kjærlighet til et annet menneske om man onanerer? Er man egoistisk dersom man går for seg selv å gjør det kjønndriftene gir en trang til å gjøre? Skal man regnes som mer "hellig" dersom man undertrykker disse kjønnsdriftene?

 

Så ja, jeg vil si at onani er galt; det er et misbruk av kroppen, energi, tid og sinn, og det bryter en ned (på Bibelens premisser).

Det er vel ikke missbruk dersom det er sunt?

http://www.nrk.no/helse-forbruk-og-livsstil/1.1315035

 

Til og med sjimpanser gjør dette, og de gjør det gjerne i full offentlighet:

http://youtu.be/-AUNKD4DylA

 

Ikke kom å si at dette ikke er noe Gud ikke ønsker... Hehe.

Hvis det ikke er noe Gud ønsker, så ville han selvsagt skapt oss annerledes, med andre drifter... Kanskje han hadde skapt oss som kjærlighetsmaskiner som reproduserer liv bare ved å se litt kjærlig på hverandre eller noe sånt.. Ikke vet jeg...

 

I følge deg er gud en gud som ønsker at alle de som tror på ham skal undertrykke sin egen seksualitet.

 

Slik jeg ser det, så er det et problem dere egentlig fortjener da dere åpenbart ønsker å la dere undertrykke av et slikt vesen dere forestiller dere... Hvorfor forestiller du deg ikke heller en fornuftig Gud? I stedenfor en maktsyk Gud som krever at dere skal undertrykke deres egne naturlige kjønnsdrifter?

 

Onani er nært knyttet til tankelivet; og Jesus var ganske klar på at onde/perverse tanker er galt. Hvorfor?

Ikke nok med at han skal diktere hva vi skal gjøre, og så videre, men han skal jaggu meg diktere hva vi skal tenke og ikke tenke også... Det du beskriver er en ondskapsfull diktator.. En overjordisk diktator som har missforstått totalt. Denne Jesusen som du snakker om må ha vært utrolig kunnskapsløs og trangsynt. Og han kan ikke hatt noen som helst forståelse for hvorfor vi har slike kjønnsdrifter og tanker...

 

Det er ikke onde tanker.. Her er du helt på jordet...

Hvem er man ond mot? Hvem gjør man noe ondt?

 

Simpelthen fordi det ødelegger en selv og andre rundt en. Det som påvirker deg, påvirker din neste...

Nå syntes jeg du har beveget deg alt for langt forbi fornuftens grenser her... Det ser ut som om du beskriver drap... Og når du snakker om onani, så blir det jo bare helt ... Ja, jeg tror ikke det finnes ord for det i språket engang...

 

 

...MEN...

 

De gode nyhetene er imidlertid at Gud ikke forventer at vi skal greie å legge vekk nedbrytende vaner (som onani)

Når de kildene jeg har gitt deg sier at onani er sunt, som da er kilder som baserer seg på vitenskapelige fakta, da er det lite troverdig når noen påstår at det er "nedbrytende"...

Hvem er det som har gitt deg alle disse vrangforestillingene?

Tror du verden blir noe bedre dersom flere har disse forestillingene? Tror du menneskene viser mer kjærlighet?

Burde man ha kastrert og "skjært bort alt sammen", og begynt utelukkende med kunstig befruktning? Det er jo dette som ville vært resultatet dersom folk hadde lest bibelen på vrangen slik du gjør her...

Endret 25. oktober 2011 av °•.°•.°•. тυявσ nєℓℓσ .•°.