Digitalkabel Dyr vs billig. Merker man forskjell?

[rvenes]

Er det virklig høyrbar forskjell på dyre og billige digitalkabler ?

Tenker da på spdif sak.

Testa med og mekke ein kabel sjølv.

1 laaaaaang kabel av type telefonkabel (ikkje twisted)

2x rca 75 ohm kabler

 

 

Lodda litt... og whopi kobla til.

 

Forsterkern kom opp med Dolby digital med ein gang ( Asus nForce pc med SoundStorm lydkort )

 

 

Bilde av test kabelen.

 

http://home.no.net/leifbob/bilder/pc/lydko...igitalkabel.jpg

 

 

Lyden vart bra og den, i allefall av og til... klart det var up's and down's... men alt i alt var det bra. (Det er bedre lyd fra den optiske kabelen min ja!)

 

 

(Egentlig skulle eg teste ut det noken sa på forumet her "Spdif "formatet" er så robust at man kan bruke piggtråd om man vil"

[*MIB*Viking]

Lytt og test selv. Om noen sier ja eller nei så vil en eller annen slå han i hodet med "bevis"! Men søk på jitter og les litt om fenomenet sammen med dielektrisk absorpsjon og dielektrisk dissipasjon etc. og gjør deg opp en egen mening. Jeg har ABX-testet (blindtestet) og funnet ut i mitt oppsett så er det klare forskjeller, årsaken skal jeg ikke påstå, men placebo etc. er UTELUKKET da jeg har fulgt prosedyrer. MEn jeg skal vel innrømme at anlegget har KOSTET :-)

[Ghost Of Death]

Hvis du har en dårlig skjermet, og billig kabel, vil du merke forskjell hvis du bytter til en dyr en.

[Mr. Mustard]

Nei du merker ikke forskjell! Hvis du har en dårlig skjermet kabel vil den forstyrre radioen (hvis du lytter på mellombølgen).

 

Når du bruker en lang kabel er det viktig at impedansen er 75ohm, ellers vil du få stor mistilpasning og stort tap. En videokabel er 75ohm og egner seg derfor helt utmerket, 10 meter er ikke noe problem.

[*MIB*Viking]

Ikke forskjell simfan?? Har du hørt om JITTER?? Hvis ikke, søk på google eller inne på www.stereophile.com for målinger av fenomenet og hvordan ulike kabler induserer ulike mengder jitter til signalet.

[Velmont]

Jitter? Hmm.. Det er jo digitalt.. 1'er og 0'er.. Er veeeeeeeeeeeldig begrenset hvor mye tap du kan ha! (?)

 

Når det er vanlige kabler derimot er det nok verre

 

Bare det er stor forskjell mellom 1 (høy strøm) og 0 (lav strøm) så skal du nok ikke ha noe tap i det hele tatt! ahh, digitalt == nice

[fUsiOn]

Har du et dyrt annlegg til 10-20.000 så kan vel dyrere signalkabler vurderes.

Selv bruker jeg enten en optisk kabel eller coaxial kabel som fulgte med et lydkort og et høyttalersett. Fungere helt greit. Kan ikke høre noe støy heller. Men kablene er jo bare 1,5 og 2 meter.

 

Den merbare forskjellen fra billig til dyr signalkabel syns jeg ikke er verdt de ekstra kronene. (Er jo snakk om en del kroner)

 

Dyreste signalkabelen jeg har er mellom forsterker og sub. 5 meter lang og kostet 700kr.

[knutinh]

Hvis du har en dårlig skjermet, og billig kabel, vil du merke forskjell hvis du bytter til en dyr en.

 

Velbegrunnet :-) Mån tro hvilke kabler som brukes til å overføre null-ere og enere i kritiske servere som atomforsvar og sånt? Nei, har du sett sånn... optiske kabler (som hifi friker nekter å nærme seg) og ganske vanlige kobberkabler uten noen eksotiske materialer. Pussig at ikke den utrooolig dårlige kvaliteten i disse kablene gjør at 3dje verdenskrig er her?

 

[sorry, kunne bare ikke dy meg ]

 

Jitter er relevant ja. Så også karakteristisk impedans etc. Men vha pll og reklokking kan en ren bitstrøm med konstant bitrate oppnås med en gitt bitfeilrate. Hvis denne er lav nok (f.eks en bitfeil i året v normalt bruk) er d vanskelig å se at kvaliteten ikke er braa nok??

 

Knut

[sjefen_]

er ikke de dyre kablene skjermet badre mot støy? Det må jo være muligheter til forstyrrelser av signalet i ledningsjungelen bak pc/stereoanlegg/tv/video - det er endel ledninger, alle er oppå hverandre....

[k-orm]

Hvis du vil ha en god og billig kabel, bruk da 75 Ohm's antenne kabel og lodd på en rca-plugg i begge ender

 

Kabel: tv 75 Ohm

Plugg: forgylt RCA

 

Og så var det den uendelige diskusjonen om det er forskjell mellom kabler. JA det er forsjell, men den er veldig liten. De fleste andre ting i et stereo anlegg har større betydning for lyden

[*MIB*Viking]

Hva som gir størst forskjeller i et gitt anlegg kan ikke bestemmes på forhånd, man må TESTE. De fleste som sier at det er liten eller ingen forskjell har enten ikke testet eller ikke testet på et godt oppsett. Men størrelsen på forskjellene er også avhengig av lytteren, vi stiller forskjellige krav og har forskjellige preferanser. Mht lyd er jeg KRESEN, og ABX-tester avgjør. Å si at digital overføring KUN gjelder å overføre 0 og 1 viser liten kunnskap om emnet da dette kun er en side av saken i et TIDSAVHENGIG system.

[Bisarre]

Hvis du har en dårlig skjermet, og  billig kabel, vil du merke forskjell hvis du bytter til en dyr en.

 

Velbegrunnet :-) Mån tro hvilke kabler som brukes til å overføre null-ere og enere i kritiske servere som atomforsvar og sånt? Nei, har du sett sånn... optiske kabler (som hifi friker nekter å nærme seg) og ganske vanlige kobberkabler uten noen eksotiske materialer. Pussig at ikke den utrooolig dårlige kvaliteten i disse kablene gjør at 3dje verdenskrig er her?

 

[sorry, kunne bare ikke dy meg ]

 

Jitter er relevant ja. Så også karakteristisk impedans etc. Men vha pll og reklokking kan en ren bitstrøm med konstant bitrate oppnås med en gitt bitfeilrate. Hvis denne er lav nok (f.eks en bitfeil i året v normalt bruk) er d vanskelig å se at kvaliteten ikke er braa nok??

 

Knut

 

Deilig å se at noen greier å sette ord på tingenes relevans så bra...

 

Jeg har, til en viss grad, gått med på at det kan være forskjell på kabler, som brukes til å overføre analoge signaler.

 

Men digitale... Støynivået må nesten være så høyt, at man kan snakke om sabotasje.

Om noen klarer å lage så mye støy på en 75ohm's koax, at ikke du får hentet ut musikken i andre enden, vil jeg gjerne vite hva de har gjort med den.

[Bisarre]

Å si at digital overføring KUN gjelder å overføre 0 og 1 viser liten kunnskap om emnet da dette kun er en side av saken i et TIDSAVHENGIG system.

 

Nå trur jeg nesten du må blende oss med din visdom...

 

Hva annet blir levert, når vi snakker om en digital overføring? Er det noe annet enn digitale pakker på x antall bit, 0 eller 1, som utgjør et binært tall, som igjen tilsvarer en bestemt spenning. Disse pakkene kommer med så rask intervall, at man kan lage en nesten perfekt sinuskurve. Om du skulle greie å få trøkt inn en støypuls som forandret en 0 til en 1'er, så ville ikke det vært verdens undergang. Skulle du derimot virkelig fått ødelagt signalet med støy, ville du heller ikke fått noe signal ut.

[Cueball]

Å si at digital overføring KUN gjelder å overføre 0 og 1 viser liten kunnskap om emnet da dette kun er en side av saken i et TIDSAVHENGIG system.

 

Digital overføring dreier seg vitterlig kun om å sende 0 og 1. Men jeg kan gi deg rett dersom du mener at det ikke bare er det "digitale lydsignalet" som sendes. I tillegg sendes jo et slags "klokkesignal" som gir DA konverteren i andre enden viktig informasjon om i hvilken hastighet og rekkefølge signalene skal overføres til de ulike spenninger. Det er vel i dette "klokkesignalet" at de verste Jitter-fenomenene (som du refererer til) kan oppstå. Jeg har derimot aldri hørt om at dette oppstår i kabelen, jeg trodde det i hovedsak var klokkegeneratoren og til dels strømforsyning som var kilden til dette.

 

Mulig jeg er helt på jordet her. Håper *MIB*Viking kan belyse saken.

[*MIB*Viking]

Hvordan 0 og 1 kommer frem i TID avgjør mye ja. Det er ikke som en "vanlig" dataoverføring, det er forskjellen som mange blåser fordi de VET alt om overføring av 0 og 1. Uansett vil du ikke tro meg med din holdning, gjør som mennesker har gjort gjennom alle tider, seek and you shall find. Har du hørt om jitter, dielektrisk absorpsjon og dielektrisk dissipasjon? Årsaken til at folk har stilt spørsmålstegn til de utdaterte teoriene her er at mennesker kan høre forskjeller i blindtester, ABX-tester og har innsett at eksisterende forklaringsmodeller ikke holder mål og forskningen på jitter(tidsfeil i overføringen) har økt i omfang. Hvis vi tror vi vet alt så har vi ikke lært mye av historien.

[*MIB*Viking]

Søker man på nettet då finner man målinger der forskjellige kabler induserer forskjellige mengder jitter, bla på www.stereophile.co m

[Bisarre]

Hvor mye av dette har du studert?

Har du noe bakgrunn i digitalteknikk i det hele tatt? Eller er det du "kan", lest i disse religiøse audiofile tidsskriftene, hvor produsenter strekker seg langt for å lure penger ut av oss vanlig dødelige?

[Bisarre]

Hva er det som gjør signalet på en CD-plate så vrient å overføre, at du virkelig må koste på deg sinnsyke kabler, for å få samme resultatet i andre enden.

 

Merkelig at ikke dataindustrien har oppdaget dette... De må jo tross alt ta hensyn til mye større overføringshastigheter og lavere spenning på signalene. I tillegg til at det er MYE mer som lager støy i en PC, enn i stereoanlegget ditt. Ta en titt på kablene i PC'n din... Hvorfor ikke bare sende en bestilling til en av prestene dine, så blir det nok saker der også.

[Cueball]

Hvordan 0 og 1 kommer frem i TID avgjør mye ja. Det er ikke som en "vanlig" dataoverføring, det er forskjellen som mange blåser fordi de VET alt om overføring av 0 og 1. Uansett vil du ikke tro meg med din holdning, gjør som mennesker har gjort gjennom alle tider, seek and you shall find. Har du hørt om jitter, dielektrisk absorpsjon og dielektrisk dissipasjon? Årsaken til at folk har stilt spørsmålstegn til de utdaterte teoriene her er at mennesker kan høre forskjeller i blindtester, ABX-tester og har innsett at eksisterende forklaringsmodeller ikke holder mål og forskningen på jitter(tidsfeil i overføringen) har økt i omfang. Hvis vi tror vi vet alt så har vi ikke lært mye av historien.

 

Jeg har ikke noe problem med å innse at du kjenner mye bedre til dette enn meg. Jeg bare spør fordi jeg vil lære (selv om det er litt of topic her). Slik jeg hadde opfattet det var jitter et fenomen som oppstår fordi det ikke er mulig å eksakt bestemme en partikkels posisjon både i tid og rom. (Var det ikke Niels Bohr som klekte ut denne teorien til Einsteins store fortvilelse?). Det jeg ikke viste var at signalkabelens "kvalitet" innvirker på dette.

 

Jeg skal gjøre som du foreslo: forsøke å lese litt om dette, så slipper jeg å dumme meg ut her (Det kan virke som om jeg har missforstått hele greia)

[Jazzcat]

Tror nok de fleste vil merke den største forskjellen mellom en dyr og en billig digtalkabel først og fremst på lommeboka.

Be om å få teste en dyr og en billig kabel i et lytterom med et anlegg tilsvarende det du har,

og se om du i det hele tatt merker noen forskjell i lyden.