Burde AUF-lederen blitt lenger enn han gjorde på Utøya

[Ciryaher]

Har man ikke som medmenneske en slags plikt til å hjelpe folk i nød? I alle fall forsøke..?

[trra]

Det har man forsåvidt, dog ser jeg ikke helt hvordan man med rimelighet skal kreve at en person skal gå ubevæpnet til verks mot en person som allerede har drept flere og fortsetter med det.

[norasofie]

Har man ikke som medmenneske en slags plikt til å hjelpe folk i nød? I alle fall forsøke..?

 

Helt korrekt! Men i dette tilfellet utelater det Eskil Pedersen fra hjelpeplikten i Straffelovens § 387, da det fremkommer at dette gjelder såfremt hjelp kan ytes uten særlig fare eller oppofrelse overfor en selv. I første ledd nr. 1 står det også at man skal hjelpe etter evne, og det var det EP gjorde. Han ringte etter hjelp, og det var det eneste han kunne gjøre etter evne. I forarbeidene til loven, Ot.prp. nr. 22 (2008-2009), ser vi at det "det ikke må være urimelig å forlange at det settes i gang redningsforsøk".

Endret 22. april 2012 av norasofie

[norskgoy]

Har man ikke som medmenneske en slags plikt til å hjelpe folk i nød? I alle fall forsøke..?

 

Skulle tro det. Men de fleste her inne mener at en først er i sikkerhet om det ikke finnes tvil om det kan forekomme flis i fingeren. Først da, når den tvilen er ryddet av veien, da kan man overveie å hjelpe.

[Abigor]

Skulle tro det. Men de fleste her inne mener at en først er i sikkerhet om det ikke finnes tvil om det kan forekomme flis i fingeren. Først da, når den tvilen er ryddet av veien, da kan man overveie å hjelpe.

Flist i fingeren - skutt i hodet.

 

Du er flink til å polarisere debatten. Du er kanskje den eneste i hele verden som forbinder risiko 22 juli i nærheten av ABB med å få flis i fingeren. Nice.

Endret 23. april 2012 av Griffar

[smøllj]

AUF-lederen gjorde alt riktig, kom seg til #"¤% vekk fra det som var det nærmeste Norge har vært helvete på jord. AUF-lederen er en smart ung politiker, AUF-lederen er ikke en påstått tempelridder med helauto-maskingevær og 1500 kuler som er med på hver eneste AUF-camp han drar på.

 

Jeg tviler ikke på at Eskild (er det ikke det gutten heter?) fungerte helautomatisk i handlingene sine og at alle som ikke har noe å beskytte seg selv eller andre med forstår at det er sucidialt å hoppe foran rifla til en kar som har kuler nok til å drepe både ham selv og den han prøvde å drepe trevde ganger om igjen.

[Ideal]

Men når han var ombord i et "skuddsikkert" L-50 landingsfartøy, slik M/S Thorbjørn er, burde ikke han og hans med-feiginger ha forsøkt å redde noen fra øya?

Eksempelvis de som RINGTE OG SMS'ET HAN OG DESPERAT BA DE SNU BÅTEN?

[delfin]

Forøvrig er det vel ingen her som har foreslått at han skulle leke rambo og bruke kung-fu for å overmanne morderen, så den stråmannen kan vi legge fra oss. EP var en av de tryggeste på hele Utøya, og løftet ikke en finger for å hjelpe sine med-AUF-ere, som var i ekstrem livsfare.

[War]

Om ikke annet da slippe av folk og kjøre utpå vannet for å pluppe opp folk som alle andre.

Evt gi den til Delta som satt i en plasjolle som stoppet.

 

Ikke gjemme seg bak en øy så ingen finner båten engang.

 

Når en tysker på ferie i en primitiv trekano kan plukke opp folk mens han må dukke for å ikke bli skutt i sin 30cm dype båt synes jeg de med den største metallbåten på vannet skulle ha gjort det samme.

[norskgoy]

Flist i fingeren - skutt i hodet.

 

Du er flink til å polarisere debatten. Du er kanskje den eneste i hele verden som forbinder risiko 22 juli i nærheten av ABB med å få flis i fingeren. Nice.

 

Like så. Stå foran pistolmunningen til ABB Vs sitte på en jernbåt par hundrede meter unna = det samme.

Endret 23. april 2012 av norskgoy

[Laffe]

Flist i fingeren - skutt i hodet.

 

Du er flink til å polarisere debatten. Du er kanskje den eneste i hele verden som forbinder risiko 22 juli i nærheten av ABB med å få flis i fingeren. Nice.

 

Like så. Stå foran pistolmunningen til ABB Vs sitte på en jernbåt par hundrede meter unna = det samme.

 

I see what you did there... Det du prøver å si indirekte, er at du hadde helst sett at EP ble drept og de alle andre på den øya. Men at de da valgte å "flykte", noe du da prøver å rettferdigjøre det med at dem var feige og ikke sto på linje så at ABB kunne drepe dem

Endret 23. april 2012 av Laffe

[Gjest Bruker-95147]

Jeg har lest at forskning på heltedåder i strid viser at 50% av de (krigshelter) som blindt ofret seg for å nedkjempe fienden og samtidig berge medsoldatene, var/er å regne som psykopater.

[delfin]

Jeg har lest at forskning på heltedåder i strid viser at 50% av de (krigshelter) som blindt ofret seg for å nedkjempe fienden og samtidig berge medsoldatene, var/er å regne som psykopater.

 

Hva var de som stakk med halen mellom beina og lot sine medsoldater i stikken for å være 100% sikker på å ikke bli skadet selv da?

[Gjest Bruker-95147]

Jeg har lest at forskning på heltedåder i strid viser at 50% av de (krigshelter) som blindt ofret seg for å nedkjempe fienden og samtidig berge medsoldatene, var/er å regne som psykopater.

 

Hva var de som stakk med halen mellom beina og lot sine medsoldater i stikken for å være 100% sikker på å ikke bli skadet selv da?

 

Tilbake til biologiske fakta som viser at mennesket har instinktivt 4-5 naturlige reaksjoner ved fare - de som stakk oppførte seg likeså naturlig som de som tilfeldigvis valgte å slåss. Når det gjelder millitært personell i strid, så har dem klare regler og forføyninger ved avvik.

[Abigor]

Om ikke annet da slippe av folk og kjøre utpå vannet for å pluppe opp folk som alle andre.

Evt gi den til Delta som satt i en plasjolle som stoppet.

 

Ikke gjemme seg bak en øy så ingen finner båten engang.

 

Når en tysker på ferie i en primitiv trekano kan plukke opp folk mens han må dukke for å ikke bli skutt i sin 30cm dype båt synes jeg de med den største metallbåten på vannet skulle ha gjort det samme.

Jada - om og om og om og om igjen.

 

Så du er enda en av de som ikke er klar over forskjellene mellom turister og AUF'ere? Det du kommer med er blitt tilbakevist 200 ganger i løpet av denne debatten.

Endret 23. april 2012 av Griffar

[Abigor]

Hva var de som stakk med halen mellom beina og lot sine medsoldater i stikken for å være 100% sikker på å ikke bli skadet selv da?

Medsoldater? Det var ingen med militær utdanning på utøya!

[Amaranth]

Har man ikke som medmenneske en slags plikt til å hjelpe folk i nød? I alle fall forsøke..?

 

Nå var jo de som kom seg til MS Thorbjørn også i like stor nød som de andre på øya. Det eneste de kunne være sikre på var at hvert sekund de bli værende kunne koste dem livet. Like mye som at det å returnere til øya i en relativt treg farkost definitivt blir med livet som innsats og oddsene mot deg når du ikke har oversikt.

 

Basert på egen erfaring med retningslinjer for situasjoner med farlig individer i "sivil sammenheng", så ville det at en person tok styring om bord og tok de resterende ofrene som var der fra trygghet tilbake til livsfare ved øya vært det klanderverdige valget. Du kan kanskje gamble med ditt eget liv(men burde virkelig ikke gjøre det med andres), å komme fra det som en helt med livet i behold. Men ettersom det mye fortere kan gå motsatt vei er det på ingen måte anbefalt praksis.

[norskgoy]

Like så. Stå foran pistolmunningen til ABB Vs sitte på en jernbåt par hundrede meter unna = det samme.

 

I see what you did there... Det du prøver å si indirekte, er at du hadde helst sett at EP ble drept og de alle andre på den øya. Men at de da valgte å "flykte", noe du da prøver å rettferdigjøre det med at dem var feige og ikke sto på linje så at ABB kunne drepe dem

 

Gjør jeg altså det?

Isåfall har du en like stor fantasi som ABB må jeg nesten få påpeke. Så du klarer altså ikke å komme på flere momenter, tross alt, du påpeker selv at du har en livlig fantasi. Jeg vil nesten påpeke at rett nok er den fantasifull, men akk så beheftet med et sterkt tunnelsyn.

Endret 23. april 2012 av norskgoy

[Gjest Bruker-95147]

Synes at fokuset holdes på riktig sted her, og de var visst dem som sprakk verkebyllen

 

http://stavrum.nettavisen.no/?tag=ms-thorbjorn

[norskgoy]

Nettavisen sprakk da ikke byllen. Momentet EP ble påpekt kort tid etter 22 juli. Men Stavrum er som alle andre medier. Medier=samfunnets forsvarere, folk=avskum.