Burde AUF-lederen blitt lenger enn han gjorde på Utøya

[tomkjetil]

DERSOM man visste at riflen var en sivil lavkalibret (5.56) M14 look-alike og DERSOM man visste at den var ladet med sivil ammunisjon (og ikke militærkvalitet-ammunisjon eller armor-piercing importert fra f.eks. USA), SÅ kunne man ANTATT at den SANSYNLIGVIS ikke ville penetrert -- men våpenekspertene ville ikke satset på at Breivik sin ammunisjon ikke ville penetrert skroget DERSOM skroget er laget av stål.

 

Da satser du livet på mange ukjente elementer:

1: At våpenet er lavkalibret

2: At ammunisjonen er sivil

3: At veggene er laget av stål

4: At skroget ikke ødelegges av kulene

 

I tillegg til at du skal ha våpenkunnskaper for å faktisk kunne vurdere sikkerheten om bord på båten -- og med en væpnet skytter er alltid svaret å ikke utsette seg for fare med mindre du vet at du er trygg.

 

Så kan vi nevne at kapteinen var samboeren til Monica Bøsei, som var en av de første til å bli skutt.

 

Flere av dem om bord på båten trodde at det var flere gjerningsmenn på øya eller på kaien fordi Breivik sa at det var flere på vei.

Ikke engang .308 vil kunne drepe eller engang gå gjennom et stålskrog når båten ligger 100 meter unna.

 

Panserbrytende ammunisjon for rifler? Det må være grenser for hvor mye rart man skal se for seg for å unnskylde at man ikke prøver å redde liv.

[traveldag]

DERSOM man visste at riflen var en sivil lavkalibret (5.56) M14 look-alike og DERSOM man visste at den var ladet med sivil ammunisjon (og ikke militærkvalitet-ammunisjon eller armor-piercing importert fra f.eks. USA), SÅ kunne man ANTATT at den SANSYNLIGVIS ikke ville penetrert -- men våpenekspertene ville ikke satset på at Breivik sin ammunisjon ikke ville penetrert skroget DERSOM skroget er laget av stål.

 

Da satser du livet på mange ukjente elementer:

1: At våpenet er lavkalibret

2: At ammunisjonen er sivil

3: At veggene er laget av stål

4: At skroget ikke ødelegges av kulene

 

I tillegg til at du skal ha våpenkunnskaper for å faktisk kunne vurdere sikkerheten om bord på båten -- og med en væpnet skytter er alltid svaret å ikke utsette seg for fare med mindre du vet at du er trygg.

 

Så kan vi nevne at kapteinen var samboeren til Monica Bøsei, som var en av de første til å bli skutt.

 

Flere av dem om bord på båten trodde at det var flere gjerningsmenn på øya eller på kaien fordi Breivik sa at det var flere på vei.

Ikke engang .308 vil kunne drepe eller engang gå gjennom et stålskrog når båten ligger 100 meter unna.

 

Panserbrytende ammunisjon for rifler? Det må være grenser for hvor mye rart man skal se for seg for å unnskylde at man ikke prøver å redde liv.

 

9 personer ble reddet på den fergen, det kunne vært 0.

[snillekim]

9 personer ble reddet på den fergen, det kunne vært 0.

Det kunne og blitt flere enn 9 om fergen hadde blitt brukt under redningsaksjonen fra andre frivillige båter. De båtene ble overfylt alt for fort, og mange fikk ikke plass. De måtte velge hvem som fikk bli reddet eller ei. De måtte da og kjøre til fastland for å avlevere ofrene før de igjen kunne ta en ny tur. Hadde fergen vært der som en "mellomstasjon", så ville det bare vært positivt. Men jeg skjønner og godt at kapteinen ikke klarte å tenke så smart der og da. Hvem tenker 100% klart når livet plutselig blir snudd helt opp ned?

Alle i fegen hadde nok veeeeeeeeeeeldig mange tanker i hodet under turen til fastlandet.

[norskgoy]

9 personer ble reddet på den fergen, det kunne vært 0.

Det kunne og blitt flere enn 9 om fergen hadde blitt brukt under redningsaksjonen fra andre frivillige båter. De båtene ble overfylt alt for fort, og mange fikk ikke plass. De måtte velge hvem som fikk bli reddet eller ei. De måtte da og kjøre til fastland for å avlevere ofrene før de igjen kunne ta en ny tur. Hadde fergen vært der som en "mellomstasjon", så ville det bare vært positivt. Men jeg skjønner og godt at kapteinen ikke klarte å tenke så smart der og da. Hvem tenker 100% klart når livet plutselig blir snudd helt opp ned?

Alle i fegen hadde nok veeeeeeeeeeeldig mange tanker i hodet under turen til fastlandet.

 

Synd for deg at kapteinen, som så sin samboer skutt, tenkte klart nok til å prøve å komme seg tilbake. Så mange tanker, klart, men nok tanker til at behovet for å hjelpe meldte seg. I motsetning til visse andre.

[norskgoy]

En jernferge.

 

"Heldigvis" var det bare en Ruger Mini-14, som bruker 5.56, som ikke SANSYNLIGVIS ikke kunne penetrert fergeveggene uten spesialammunisjon.

Styrhuset derimot ville ikke vært trygt.

 

En ekspert fortalte at han ikke trodde våpenet til Breivik kunne penetrert skroget, men at han definitivt ikke ville risikert livet på den antagelsen da man sjeldent tester rifler på sivile båter.

Det er med antagelsen at det var vanlig ammunisjon han hadde.

 

Et orginalt M14-våpen med militær NATO ammunisjon ville spist fergen levende.

 

Hvorfor ikke en hellfire også? Så har du toppet mulighetene. Som dessert, flammekaster.

[Red Frostraven]

Ja hvor skal vi vurdere de mer realistiske mer tilgjengelige mulighetene til Ruger Mini 14 med hollowpointkuler forgiftet med nikotin når han da kunne kjøp missiler i stedet??

 

Jeg mener... Det er jo ikke rare forskjellen på ammunisjon til en halv dollar per kule på postordre eller henting hos en norsk hobby-importør og missiler til 200 000 dollar per missil i produksjonskostnader alene.

 

Dessuten er ikke forskjellen stor på lovlig salg av armorpiercing kuler og på salg av missiler som er CIA-materiale og som sendes med privatfly til russland hvor det er 50% sjanse for at du blir drept uten å se varene fordi selgerene ikke egentlig har missilen men gjerne dreper for 300 000 dollar.

 

For ikke å nevne at det finnes hundrevis av millioner AP kuler til salgs på , fra både USA og Israel, og veldig, veldig, veldig, veldig få - sansynligvis nada - hellfire-missiler på svartebørsen.

 

 

 

Dessuten har AP-kuler både ironisk verdi (AP) og et bredere bruksområde enn hollowpoint: mennesker bak betong, trær, stein, i pansrede helikoptre og i politibåter, og mot mennesker med skuddsikre vester.

[snillekim]

Synd for deg at kapteinen, som så sin samboer skutt, tenkte klart nok til å prøve å komme seg tilbake. Så mange tanker, klart, men nok tanker til at behovet for å hjelpe meldte seg. I motsetning til visse andre.

Synd for meg? Det er heller synd for både kapteinen og for andre som kunne blitt reddet.

Jeg syntes det bare er så synd at fergen ikke ble brukt igjen før etter godt over en time? Vet noen hvor lenge fergen ikke var i bruk? Å kjøre fergen fast i gjørmen hjalp heller ikke så stort.

[Pjassop]

Det blir håpløst å granske ferga, da man ikke kan forvente at tilfeldige ungdommer skal være ansvarlige for at det gjøres riktige vurderinger i en slik situasjon.

Eskil Pedersen er 27. Han er ingen ungdom.

Eskil er en Voksen person, han burde faktisk kanskje ha prøvd og ha reddet eller sikret flere. jeg mener, han er jo lederen.

Det var andre på båten enn EP, og disse var ungdommer. Sjefen på båten var båtføreren, som vel hadde sett noen i sin familie bli plaffet ned (var han ektemannen til den første kvinnen som ble skutt eller noe slikt?).

 

EP er leder av et ungdomsparti, ikke spesialist i antiterroroperasjoner. Som allerede nevnt gjentatte ganger, og som dere ikke har klart å svare på, så er det ikke slik at bare fordi man er en viss type leder, så sitter man plutselig med kompetanse innenfor alle andre typer ledelse i tillegg. Man sitter heller ikke automatisk med f.eks. total mangel på frykt og andre menneskelige reaksjoner. Som ungdomsleder blir man ikke lært opp til å oppføre seg som kommandosoldat.

[Pjassop]

Eskil er en Voksen person, han burde faktisk kanskje ha prøvd og ha reddet eller sikret flere. jeg mener, han er jo lederen.

 

Lederen for arbeiderpartiets avdeling for taktisk bekjempelse uten våpen av psykopat terrorister?

 

sikker på at elevrådslederen i klasse 9b på tulleby ungdomskole også har det som trengs til for å redde medelever når en gal mann løper rundt og skyter alt og alle.

 

 

Du blir valgt som leder etter de kriteriene som vervet krever. Kan ikke si at å fysisk og psykisk mestre situasjoner som terror på utøya (til og med politiet har sin egen Delta avdeling for ekstreme situasjoner) skal være noe krav for å være en god politisk leder.

 

Hva om AUF hadde leaset et fly på tur og dette flyet ble kapret? skulle Eskil Pedersen tatt kontroll over kaprerer, fly og piloter for å redde dagen?

 

Hva om et lass tyske terrorister tok seg inn til juleballet til AUF i toppen av en skyskraper? Skulle Eskil Pedersen tatt rollen til John McCane i Die Hard 1 og reddet dagen?

John McCane er en Politimann, det er ikke Eskil. men Eskil er AUF`s leder, eller han burde blitt fratatt lederskapet, han klarte jo ikke engang og snakke for seg i et intervju. men han var jo bare der i noen få sekunder da det skjedde? mens andre som hadde vært der i flere timer kunne snakke for seg på en bedre måte. jeg sier ikke at Eskil skulle ha funnet en tilfeldig telefonkiosk og skiftet til Supermann drakt og reddet dagen, jeg sier bare at han burde vise at han er en leder og ikke ei pyse som han viste seg og være.

En vanlig person som nettopp har vært gjennom en livsfarlig og traumatisk oppevelse skal altså forventes å late som ingenting og bare smile og le og svare elegant og flott på alle spørsmål?

 

Si meg, eier du menneskelighet eller ser du på mennsker som roboter?

 

En leder av et ungdomsparti kan man ikke kreve at skal takle terroraksjoner som om han var topptrent antiterrorpersonell.

 

Prøvd og hjulpet flere, og ikke hoppe i en båt som kanskje har plass til 20 flere og bare dra.

Det var ikke EP som hadde kommandoen på båten, og dessuten så folkene på båten etter andre de kunne ta med seg, men det var ingen i nærheten. Har du i det hele tatt fulgt med på saken, eller driver du og fisker etter informasjon ved å komme med merkelige utspill?

[norskgoy]

Det var andre på båten enn EP, og disse var ungdommer. Sjefen på båten var båtføreren, som vel hadde sett noen i sin familie bli plaffet ned (var han ektemannen til den første kvinnen som ble skutt eller noe slikt?).

 

Er EP voksen, eller er han ikke?

 

Båtføreren hadde sett sin samboer skutt ja. Godt å se at du kan saksgangen.

 

EP er leder av et ungdomsparti, ikke spesialist i antiterroroperasjoner. Som allerede nevnt gjentatte ganger, og som dere ikke har klart å svare på, så er det ikke slik at bare fordi man er en viss type leder, så sitter man plutselig med kompetanse innenfor alle andre typer ledelse i tillegg. Man sitter heller ikke automatisk med f.eks. total mangel på frykt og andre menneskelige reaksjoner. Som ungdomsleder blir man ikke lært opp til å oppføre seg som kommandosoldat.

 

En trenger ikke trening for å hjelpe. Trening hjelper, men ikke noe absolutt krav. Eller hvilken trening ser du for deg at man trenger for å heise opp svømmende fra sjøen opp i båten?

[Pjassop]

Ingen kritiserer Eskil Pedersen for å ha entret fergen.

 

Det det stilles spørsmålstegn ved er disponeringen av fergen videre og hvilke konsekvenser det fikk at fergen ikke ble brukt til å plukke opp svømmer og ikke var tilgjengelig for politiet.

 

Det jeg undres litt over er at straks skytingen startet så søkte hundresvis av ungdommer ned mot sjøkanten..rundt hele Utøya. Disse ungdommene må ha vært synlige fra fergen.

Alikevel satte fergen kursen nordover.

 

Ingen tvil om at dette var en grov feilvurdering som kan ha kostet mange ungdommer livet.

Ja, det søkte ungdommer ned mot fergeleiet. Disse ble tatt ombord i båten. Du har fått med deg at det var ni personer ombord på båten da den dro, ikke sant? Og at det ikke var flere som de på båten kunne få ombord?

 

Hva var en grov feilvurdering? Å stikke av fra en kaldblodig morder? Da var det hundrevis av mennesker som gjorde grove feilvurderinger den dagen.

 

Eskil Pedersen og Kapteinen burde jo helt klart sittet på denne informasjonen.... ?

Neida, det kunne de umulig vite. Men vi må ha lov til å diskutere det.

 

Vi må også ha lov til å diskutere hvorfor de valgte å kjøre fergen flere kilometer bort fra Utøya og vi kan også spekulere i hvilke konsekvenser dette fikk for redningsarbeidet og pågripelse.

Hva er relevansen av diskusjonen? Du har sikkert lov til å diskutere hva slags kuler som går gjennom hva slags stoffer, men hvilken relevans har det for noe som helst?

 

Vi vet hvorfor de kjørte fergen bort. Det var fordi gjerningsmannen hadde begynt å skyte folk ned rett opp bakken fra fergeleiet. Ja, bygningen er vel til og med synlig fra vannet.

 

Vi vet også at de på båten hadde hørt at det var flere drapsmenn på vei fra fastlandet, noe som forklarer hvorfor de ikke bare kjørte rett over og la til kai på det vanlige stedet.

 

Så også her skjønner jeg ikke helt hva du ønsker å diskutere. Vi vet fakta allerede. Du vil kanskje diskutere om det var galt å redde livet, og å prøve å unngå å bli drept av mulige medhjelpere på fastlandet?

 

Da kan jeg ikke annet enn å si meg dypt uenig. Vi har bare dette ene livet, og det er dypt umoralsk å kreve av andre mennesker at de skal la seg drepe og miste dette ene livet de har. Du kan drepe deg selv hvis du vil, men ikke kom her og fortell at andre må være suicidale i tillegg.

 

-- og med en væpnet skytter er alltid svaret å ikke utsette seg for fare med mindre du vet at du er trygg.

Joda, alle sikkerhetsaspekter må vurderes. Men så lenge du sitter i en stålbåt et lite stykke ute på sjøen er du ihvertfall MYE tryggere enn de 600 ungdommene som kjempet for livet på øya.

La oss heller ikke glemme de mange sivile plastbåtene som risikerte livet for å plukke opp svømmere.

De sivile i småbåter var antakelig ikke klar over faren. De hadde dessuten ikke sett venner og familiemedlemmer bli skutt ned rett foran seg. Småbåter er også langt mer manøvrerbare enn en stor og tung metallbåt.

 

Å sammenligne situasjonen til noen som rømmer fra en drapsmann som er etter dem med noen som kommer fra det trygge fastlandet, ikke er klar over hvor farlig det faktisk er, og som når som helst kan gå i land i trygghet igjen, blir bare for dumt.

[Pjassop]

Om AUF-lederen burde blitt lenger enn han gjorde på Utøya? Ja, absolutt !!

Jeg synes det er altfor drøyt at AUF-leder Eskil Pedersen skal bli sett på som en helt. Han var en av de aller første som pilte avgårde, akkurat som en skaddeskutt rotte da ABB gikk berserk på Utøya og var kun ute etter å redde sitt eget skinn. Denne feigingen fortjener ikke å bli kalt for en helt og burde blitt stilt for retten. En sånn opptreden er ikke verdig en som har tatt på seg lederrollen i ungdomspartiet. Jeg synes ærlig talt han skulle tatt på seg et ansvar og hjulpet de andre i sikkerhet, om det så var med livet som innsats. Han skulle opptrådt som kapteinen på et synkende skip, vært den siste som entret livbåten.

Om EP er en helt eller ikke er irrelevant. Det får bli opptil hver enkelt å avgjøre. Det som er diskusjonen er om det var galt av de ni på båten å redde livet sitt.

 

Hva mener du de på båten ville ha oppnådd ved å bli igjen på øya?

 

Det er vel til og med fritt synsfelt fra hovedhuset på Utøya der skytingen startet, og til båten. Du synes de på båten burde spasert oppover mot skytingen igjen da, eller?

 

EP var sammen med åtte andre på båten. De reddet livet. I følge din argumentasjon må EP være en helt for å ha reddet disse åtte, men han må stilles for retten fordi... ja, fordi hva? Fordi han reddet åtte, men det var for lite? Det er ikke bra nok å "bare" redde åtte menneskeliv?

 

Ja, for du gjør jo EP ansvarlig for alt som har med fergen å gjøre. Da må du naturligvis gi ham ros for at han reddet åtte menneskelig i tillegg.

 

Eller farer du med uærlig vikarierende argumentasjon?

[Pjassop]

Jeg tviler sterkt på at noen av dere kunne gjort noe annerledes. Kanskje fått dere selv skutt og drept, men det er det eneste.

Drept ombord i en stålferge med høyt fribord? Morsom kommentar.

 

Hadde vært ganske enkelt å ta ombord svømmende ungdommer med den billemmen i baugen. Særlig om baugen hadde vent bort fra øya og gjerningsmannen

Du mener at alle i hele verden automatisk er eksperter på hvor tykt metall det må være for å motstå en viss type kuler? Og at de på båten på magisk vis skal ha visst hva slags kuler det var snakk om? Interessant.

 

For det første hadde det ikke vært enkelt å ta folk ombord med billemmen. For det andre har du ikke klart å påvise at det var noen som kunne vært plukket opp akkurat der båten befant seg.

 

For det tredje hadde de på båten hørt at det var flere gjerningsmenn på vei, noe som gjør dine fabuleringer om "trygge retninger" ganske så ubrukelige.

 

Ikke engang .308 vil kunne drepe eller engang gå gjennom et stålskrog når båten ligger 100 meter unna.

Og du mener at en tilfeldig person i gata uten videre vil kunne fortelle hva slag kuler som blir brukt til å skyte mot dem, samt at de vil vite hvor tykt metallet i en båt må være for å motstå disse kulene, eller hvor langt unna de må komme seg for at kulene ikke skal trenge gjennom?

 

Duverden. Det er ikke lite spesialkunnskap du forventer fra tilfeldige personer på gata.

[Pjassop]

Det var andre på båten enn EP, og disse var ungdommer. Sjefen på båten var båtføreren, som vel hadde sett noen i sin familie bli plaffet ned (var han ektemannen til den første kvinnen som ble skutt eller noe slikt?).

Er EP voksen, eller er han ikke?

 

Båtføreren hadde sett sin samboer skutt ja. Godt å se at du kan saksgangen.

 

EP er leder av et ungdomsparti, ikke spesialist i antiterroroperasjoner. Som allerede nevnt gjentatte ganger, og som dere ikke har klart å svare på, så er det ikke slik at bare fordi man er en viss type leder, så sitter man plutselig med kompetanse innenfor alle andre typer ledelse i tillegg. Man sitter heller ikke automatisk med f.eks. total mangel på frykt og andre menneskelige reaksjoner. Som ungdomsleder blir man ikke lært opp til å oppføre seg som kommandosoldat.

En trenger ikke trening for å hjelpe. Trening hjelper, men ikke noe absolutt krav. Eller hvilken trening ser du for deg at man trenger for å heise opp svømmende fra sjøen opp i båten?

Er EP leder for et ungdomsparti, og var det ungdommer på båten eller ikke?

 

Bra du innrømmer at båtføreren så partneren sin bli drept. Da er det kanskje litt forståelig at han ønsker å komme seg til helvete vekk fra stedet?

 

De som var på fergen hjalp hverandre ved at de kom seg unna med livet i behold. De prøvde også å se etter andre, men det var ingen flere de kunne ta med seg.

 

Båten går ganske lagt over vannet, noe som altså betyr at det ikke bare er å slenge ut en arm og dra noen ombord. Dessuten må du påvise at de faktisk kjørte forbi noen som var i vannet. Det har du ikke klart.

[norskgoy]

Er EP leder for et ungdomsparti, og var det ungdommer på båten eller ikke?

 

Du spør? Du vet vel svarene.

 

Bra du innrømmer at båtføreren så partneren sin bli drept. Da er det kanskje litt forståelig at han ønsker å komme seg til helvete vekk fra stedet?

 

Uff da, synd for deg da, at HAN DRO TILBAKE.

 

Det er vel ikke mulig i følge din egen tankegang kan jeg vel tenke meg.

 

De som var på fergen hjalp hverandre ved at de kom seg unna med livet i behold. De prøvde også å se etter andre, men det var ingen flere de kunne ta med seg.

 

Tull. Det var 3 som dro tilbake, inkludert føreren av båten. Resten dro, med EP som førende leder raskest mulig til Hønefoss politikammer.

 

Båten går ganske lagt over vannet, noe som altså betyr at det ikke bare er å slenge ut en arm og dra noen ombord. Dessuten må du påvise at de faktisk kjørte forbi noen som var i vannet. Det har du ikke klart.

 

Erm. Øy, en bandidos med gønner, fluktveier. Ikke så veldig mange steder en kan flykte. Samtidig som du har en "leder" i EP som sender SMS til ungdom om å legge ut på svøm.

 

Og til din eminente teknikk fordi båten lå høyt oppe. Hint; Lem, og det er faktisk mulig for båter å heise folk opp over rekka. Selv om du selvsagt ikke innhar det dokumentet som sier hvordan det skal gjøre.

[Sheldon C]

Ingen kritiserer Eskil Pedersen for å ha entret fergen.

 

Det det stilles spørsmålstegn ved er disponeringen av fergen videre og hvilke konsekvenser det fikk at fergen ikke ble brukt til å plukke opp svømmer og ikke var tilgjengelig for politiet.

 

Det jeg undres litt over er at straks skytingen startet så søkte hundresvis av ungdommer ned mot sjøkanten..rundt hele Utøya. Disse ungdommene må ha vært synlige fra fergen.

Alikevel satte fergen kursen nordover.

 

Ingen tvil om at dette var en grov feilvurdering som kan ha kostet mange ungdommer livet.

Ja, det søkte ungdommer ned mot fergeleiet. Disse ble tatt ombord i båten. Du har fått med deg at det var ni personer ombord på båten da den dro, ikke sant? Og at det ikke var flere som de på båten kunne få ombord?

 

Hva var en grov feilvurdering? Å stikke av fra en kaldblodig morder? Da var det hundrevis av mennesker som gjorde grove feilvurderinger den dagen.

 

 

Prøv å lese hva jeg skriver før du svarer.

 

Jeg snakker ikke spesifikt om fergeleiet, men sjøkanten rundt hele øya.

Veldig mange av ungdommene har sagt at de søkte ned mot sjøen umiddelbart når skytingen startet. Disse flokkene med ungdommer var garantert synlige fra sjøen, alikevel så tøffet fergen bort fra øya og nordover.

 

Som sagt klart og tydelig, den grove feilvurderingen var å kjøre fergen mange kilometer bort fra Utøya og dermed utilgjengelig i redningsarbeidet og for politiet.

Er ikke dette helt åpenbart?

[Sheldon C]

De sivile i småbåter var antakelig ikke klar over faren. De hadde dessuten ikke sett venner og familiemedlemmer bli skutt ned rett foran seg. Småbåter er også langt mer manøvrerbare enn en stor og tung metallbåt.

 

Å sammenligne situasjonen til noen som rømmer fra en drapsmann som er etter dem med noen som kommer fra det trygge fastlandet, ikke er klar over hvor farlig det faktisk er, og som når som helst kan gå i land i trygghet igjen, blir bare for dumt.

 

 

Mange av de sivile båtene som var med i redningsarbeidet kjørte i skytteltrafikk frem og tilbake og hentet ungdommer i sjøen. Noen av disse var skuddskadet. Minst en av båtene ble skutt på av Breivik.

 

De forstod garantert faremomentet med redningsarbeidet!

 

Disse båtførerne er heltene i denne tragedien og reddet mange liv.

[Pjassop]

De sivile i småbåter var antakelig ikke klar over faren. De hadde dessuten ikke sett venner og familiemedlemmer bli skutt ned rett foran seg. Småbåter er også langt mer manøvrerbare enn en stor og tung metallbåt.

 

Å sammenligne situasjonen til noen som rømmer fra en drapsmann som er etter dem med noen som kommer fra det trygge fastlandet, ikke er klar over hvor farlig det faktisk er, og som når som helst kan gå i land i trygghet igjen, blir bare for dumt.

Mange av de sivile båtene som var med i redningsarbeidet kjørte i skytteltrafikk frem og tilbake og hentet ungdommer i sjøen. Noen av disse var skuddskadet. Minst en av båtene ble skutt på av Breivik.

 

De forstod garantert faremomentet med redningsarbeidet!

 

Disse båtførerne er heltene i denne tragedien og reddet mange liv.

Nei, de visste nok ikke hvor farlig det var. Dette har mange av dem også uttalt i ettertid. De var opptatt av å redde folk, og enten tenkte de ikke over faren, eller så visste de rett og slett ikke hvor farlig det var.

 

At båtførerne gjorde en fantastisk jobb er totalt irrelevant for poenget mitt.

[Wyrd]

Vel, for å komme med mitt synspunkt på trådstarters spørsmål:

Jeg mener at en leder som flykter med halen mellom beina mangler mot og ærefølelse, og dermed ikke er noen "leder".

Jeg akter ikke å klandre ham som menneske for det han valgte å gjøre, men han klarte å demonstrere at han ikke har et heroisk lederhjerte.

En leder flykter ikke fra farer - så lenge hans menn er i fare, blir han, og går ned med skipet om nødvendig.

Om han dør, gjør han et godt og nobelt eksempel for alle andre.

 

Fe dør,

frender dør,

en selv dør på samme vis;

men ordets glans

skal aldri dø

i ærefullt ettermæle.

 

Så mange moderne mennesker har dessverre glemt at det finnes høyere og edlere verdier her i verden enn å redde sitt eget skinn for enhver pris.

[DrHawkins]

ser at flere og flere mener det samme som jeg har sagt fra starten av