Burde AUF-lederen blitt lenger enn han gjorde på Utøya

[norskgoy]

Jammen. Jeg skriver jo at det er jo selvsagt det smarteste å ringe Støre når det er pang pang i luften. Før man så går tilbake til panikk og "ikke vet hva man kan gjøre" igjen.

Det du skriver gir fortsatt ikke mening. Det virker som du prøver å leke klovn hver gang noen setter deg fast og du ikke klarer å svare.

 

Næmmen, impliserer du at du har satt meg fast?

hehehehe

 

okai, gir meg. Du har med din eminente kunnskap om skipsdesign, politi- og organisasjonteori blåst meg over takket være stor kunnskap, strålende analyse og rett og slett, en større intellektuel kapasitet.

[Lloyd]

Bruken (eller mangel på bruk) av MS Thorbjørn ved Utøya 22.07 blir et mulig tema for granskningskommisjon satt ned i forbindelse med hendelsene denne dagen.

 

Arikkelen kan finnes her

[Pjassop]

Det blir håpløst å granske ferga, da man ikke kan forvente at tilfeldige ungdommer skal være ansvarlige for at det gjøres riktige vurderinger i en slik situasjon.

[coyoteulf]

Det blir håpløst å granske ferga, da man ikke kan forvente at tilfeldige ungdommer skal være ansvarlige for at det gjøres riktige vurderinger i en slik situasjon.

 

Vi får se på det.

[Pjassop]

Vi får se? Du mener at tilfeldige folk i gata skal være opplært i antiterrorberedskap?

[coyoteulf]

Vi får se? Du mener at tilfeldige folk i gata skal være opplært i antiterrorberedskap?

 

Snakk med komiteen om du har noen innspill.

[norskgoy]

Det blir håpløst å granske ferga, da man ikke kan forvente at tilfeldige ungdommer skal være ansvarlige for at det gjøres riktige vurderinger i en slik situasjon.

 

Eskil Pedersen er 27. Han er ingen ungdom.

[Dore123m]

Eskil er en Voksen person, han burde faktisk kanskje ha prøvd og ha reddet eller sikret flere. jeg mener, han er jo lederen.

[traveldag]

Eskil er en Voksen person, han burde faktisk kanskje ha prøvd og ha reddet eller sikret flere. jeg mener, han er jo lederen.

 

Lederen for arbeiderpartiets avdeling for taktisk bekjempelse uten våpen av psykopat terrorister?

 

sikker på at elevrådslederen i klasse 9b på tulleby ungdomskole også har det som trengs til for å redde medelever når en gal mann løper rundt og skyter alt og alle.

 

 

Du blir valgt som leder etter de kriteriene som vervet krever. Kan ikke si at å fysisk og psykisk mestre situasjoner som terror på utøya (til og med politiet har sin egen Delta avdeling for ekstreme situasjoner) skal være noe krav for å være en god politisk leder.

 

Hva om AUF hadde leaset et fly på tur og dette flyet ble kapret? skulle Eskil Pedersen tatt kontroll over kaprerer, fly og piloter for å redde dagen?

 

Hva om et lass tyske terrorister tok seg inn til juleballet til AUF i toppen av en skyskraper? Skulle Eskil Pedersen tatt rollen til John McClane i Die Hard 1 og reddet dagen?

Endret 26. oktober 2011 av traveldag

[snillekim]

Hva om et lass tyske terrorister tok seg inn til juleballet til AUF i toppen av en skyskraper? Skulle Eskil Pedersen tatt rollen til John McCane i Die Hard 1 og reddet dagen?

Da hadde han ihvertfall blitt en ekte helt. Men det var fornuftig av ham å ikke det selvmordsoppdraget.

 

Men når det gjelder fergen, så ville de hatt nytte av den ute i havet når sivile plukket opp svømmende ungdommer. Båtene dems ble fort fulle, og de ville spart masse til om de kunne flyttet over ungdommer til fergen. Det kunne kanskje og spart menneskeliv.

Men har man panikk, så har man panikk.

At fergen nå blir gransket, har vel og litt med å forhindre at menneskeliv og går tapt i fremtiden ved evt en lignende episode.

[traveldag]

Hva om et lass tyske terrorister tok seg inn til juleballet til AUF i toppen av en skyskraper? Skulle Eskil Pedersen tatt rollen til John McCane i Die Hard 1 og reddet dagen?

Da hadde han ihvertfall blitt en ekte helt. Men det var fornuftig av ham å ikke det selvmordsoppdraget.

 

Men når det gjelder fergen, så ville de hatt nytte av den ute i havet når sivile plukket opp svømmende ungdommer. Båtene dems ble fort fulle, og de ville spart masse til om de kunne flyttet over ungdommer til fergen. Det kunne kanskje og spart menneskeliv.

Men har man panikk, så har man panikk.

At fergen nå blir gransket, har vel og litt med å forhindre at menneskeliv og går tapt i fremtiden ved evt en lignende episode.

 

Men i det tilfellet så henger ansvaret på kapteinen på fergen.

[Dore123m]

Eskil er en Voksen person, han burde faktisk kanskje ha prøvd og ha reddet eller sikret flere. jeg mener, han er jo lederen.

 

Lederen for arbeiderpartiets avdeling for taktisk bekjempelse uten våpen av psykopat terrorister?

 

sikker på at elevrådslederen i klasse 9b på tulleby ungdomskole også har det som trengs til for å redde medelever når en gal mann løper rundt og skyter alt og alle.

 

 

Du blir valgt som leder etter de kriteriene som vervet krever. Kan ikke si at å fysisk og psykisk mestre situasjoner som terror på utøya (til og med politiet har sin egen Delta avdeling for ekstreme situasjoner) skal være noe krav for å være en god politisk leder.

 

Hva om AUF hadde leaset et fly på tur og dette flyet ble kapret? skulle Eskil Pedersen tatt kontroll over kaprerer, fly og piloter for å redde dagen?

 

Hva om et lass tyske terrorister tok seg inn til juleballet til AUF i toppen av en skyskraper? Skulle Eskil Pedersen tatt rollen til John McCane i Die Hard 1 og reddet dagen?

John McCane er en Politimann, det er ikke Eskil. men Eskil er AUF`s leder, eller han burde blitt fratatt lederskapet, han klarte jo ikke engang og snakke for seg i et intervju. men han var jo bare der i noen få sekunder da det skjedde? mens andre som hadde vært der i flere timer kunne snakke for seg på en bedre måte. jeg sier ikke at Eskil skulle ha funnet en tilfeldig telefonkiosk og skiftet til Supermann drakt og reddet dagen, jeg sier bare at han burde vise at han er en leder og ikke ei pyse som han viste seg og være.

[traveldag]

Eskil er en Voksen person, han burde faktisk kanskje ha prøvd og ha reddet eller sikret flere. jeg mener, han er jo lederen.

 

Lederen for arbeiderpartiets avdeling for taktisk bekjempelse uten våpen av psykopat terrorister?

 

sikker på at elevrådslederen i klasse 9b på tulleby ungdomskole også har det som trengs til for å redde medelever når en gal mann løper rundt og skyter alt og alle.

 

 

Du blir valgt som leder etter de kriteriene som vervet krever. Kan ikke si at å fysisk og psykisk mestre situasjoner som terror på utøya (til og med politiet har sin egen Delta avdeling for ekstreme situasjoner) skal være noe krav for å være en god politisk leder.

 

Hva om AUF hadde leaset et fly på tur og dette flyet ble kapret? skulle Eskil Pedersen tatt kontroll over kaprerer, fly og piloter for å redde dagen?

 

Hva om et lass tyske terrorister tok seg inn til juleballet til AUF i toppen av en skyskraper? Skulle Eskil Pedersen tatt rollen til John McCane i Die Hard 1 og reddet dagen?

John McCane er en Politimann, det er ikke Eskil. men Eskil er AUF`s leder, eller han burde blitt fratatt lederskapet, han klarte jo ikke engang og snakke for seg i et intervju. men han var jo bare der i noen få sekunder da det skjedde? mens andre som hadde vært der i flere timer kunne snakke for seg på en bedre måte. jeg sier ikke at Eskil skulle ha funnet en tilfeldig telefonkiosk og skiftet til Supermann drakt og reddet dagen, jeg sier bare at han burde vise at han er en leder og ikke ei pyse som han viste seg og være.

 

Så hva skulle han utrettet om han hadde blitt lenger på Utøya? det er jo det tråden handler om. Ser fortsatt ikke sammenheng mellom hvordan disse menneskene handlet under terroren oppmot deres egenskaper som politikere.

[Dore123m]

Eskil er en Voksen person, han burde faktisk kanskje ha prøvd og ha reddet eller sikret flere. jeg mener, han er jo lederen.

 

Lederen for arbeiderpartiets avdeling for taktisk bekjempelse uten våpen av psykopat terrorister?

 

sikker på at elevrådslederen i klasse 9b på tulleby ungdomskole også har det som trengs til for å redde medelever når en gal mann løper rundt og skyter alt og alle.

 

 

Du blir valgt som leder etter de kriteriene som vervet krever. Kan ikke si at å fysisk og psykisk mestre situasjoner som terror på utøya (til og med politiet har sin egen Delta avdeling for ekstreme situasjoner) skal være noe krav for å være en god politisk leder.

 

Hva om AUF hadde leaset et fly på tur og dette flyet ble kapret? skulle Eskil Pedersen tatt kontroll over kaprerer, fly og piloter for å redde dagen?

 

Hva om et lass tyske terrorister tok seg inn til juleballet til AUF i toppen av en skyskraper? Skulle Eskil Pedersen tatt rollen til John McCane i Die Hard 1 og reddet dagen?

John McCane er en Politimann, det er ikke Eskil. men Eskil er AUF`s leder, eller han burde blitt fratatt lederskapet, han klarte jo ikke engang og snakke for seg i et intervju. men han var jo bare der i noen få sekunder da det skjedde? mens andre som hadde vært der i flere timer kunne snakke for seg på en bedre måte. jeg sier ikke at Eskil skulle ha funnet en tilfeldig telefonkiosk og skiftet til Supermann drakt og reddet dagen, jeg sier bare at han burde vise at han er en leder og ikke ei pyse som han viste seg og være.

 

Så hva skulle han utrettet om han hadde blitt lenger på Utøya? det er jo det tråden handler om. Ser fortsatt ikke sammenheng mellom hvordan disse menneskene handlet under terroren oppmot deres egenskaper som politikere.

Prøvd og hjulpet flere, og ikke hoppe i en båt som kanskje har plass til 20 flere og bare dra.

[traveldag]

Eskil er en Voksen person, han burde faktisk kanskje ha prøvd og ha reddet eller sikret flere. jeg mener, han er jo lederen.

 

Lederen for arbeiderpartiets avdeling for taktisk bekjempelse uten våpen av psykopat terrorister?

 

sikker på at elevrådslederen i klasse 9b på tulleby ungdomskole også har det som trengs til for å redde medelever når en gal mann løper rundt og skyter alt og alle.

 

 

Du blir valgt som leder etter de kriteriene som vervet krever. Kan ikke si at å fysisk og psykisk mestre situasjoner som terror på utøya (til og med politiet har sin egen Delta avdeling for ekstreme situasjoner) skal være noe krav for å være en god politisk leder.

 

Hva om AUF hadde leaset et fly på tur og dette flyet ble kapret? skulle Eskil Pedersen tatt kontroll over kaprerer, fly og piloter for å redde dagen?

 

Hva om et lass tyske terrorister tok seg inn til juleballet til AUF i toppen av en skyskraper? Skulle Eskil Pedersen tatt rollen til John McCane i Die Hard 1 og reddet dagen?

John McCane er en Politimann, det er ikke Eskil. men Eskil er AUF`s leder, eller han burde blitt fratatt lederskapet, han klarte jo ikke engang og snakke for seg i et intervju. men han var jo bare der i noen få sekunder da det skjedde? mens andre som hadde vært der i flere timer kunne snakke for seg på en bedre måte. jeg sier ikke at Eskil skulle ha funnet en tilfeldig telefonkiosk og skiftet til Supermann drakt og reddet dagen, jeg sier bare at han burde vise at han er en leder og ikke ei pyse som han viste seg og være.

 

Så hva skulle han utrettet om han hadde blitt lenger på Utøya? det er jo det tråden handler om. Ser fortsatt ikke sammenheng mellom hvordan disse menneskene handlet under terroren oppmot deres egenskaper som politikere.

Prøvd og hjulpet flere, og ikke hoppe i en båt som kanskje har plass til 20 flere og bare dra.

hvordan skulle han hjulpet? Det var vel ingen igjen i akkurat dette området når båten dro, og det er stor sjanse for at ABB ville funnet dem.

[Dore123m]

Eskil er en Voksen person, han burde faktisk kanskje ha prøvd og ha reddet eller sikret flere. jeg mener, han er jo lederen.

 

Lederen for arbeiderpartiets avdeling for taktisk bekjempelse uten våpen av psykopat terrorister?

 

sikker på at elevrådslederen i klasse 9b på tulleby ungdomskole også har det som trengs til for å redde medelever når en gal mann løper rundt og skyter alt og alle.

 

 

Du blir valgt som leder etter de kriteriene som vervet krever. Kan ikke si at å fysisk og psykisk mestre situasjoner som terror på utøya (til og med politiet har sin egen Delta avdeling for ekstreme situasjoner) skal være noe krav for å være en god politisk leder.

 

Hva om AUF hadde leaset et fly på tur og dette flyet ble kapret? skulle Eskil Pedersen tatt kontroll over kaprerer, fly og piloter for å redde dagen?

 

Hva om et lass tyske terrorister tok seg inn til juleballet til AUF i toppen av en skyskraper? Skulle Eskil Pedersen tatt rollen til John McCane i Die Hard 1 og reddet dagen?

John McCane er en Politimann, det er ikke Eskil. men Eskil er AUF`s leder, eller han burde blitt fratatt lederskapet, han klarte jo ikke engang og snakke for seg i et intervju. men han var jo bare der i noen få sekunder da det skjedde? mens andre som hadde vært der i flere timer kunne snakke for seg på en bedre måte. jeg sier ikke at Eskil skulle ha funnet en tilfeldig telefonkiosk og skiftet til Supermann drakt og reddet dagen, jeg sier bare at han burde vise at han er en leder og ikke ei pyse som han viste seg og være.

 

Så hva skulle han utrettet om han hadde blitt lenger på Utøya? det er jo det tråden handler om. Ser fortsatt ikke sammenheng mellom hvordan disse menneskene handlet under terroren oppmot deres egenskaper som politikere.

Prøvd og hjulpet flere, og ikke hoppe i en båt som kanskje har plass til 20 flere og bare dra.

hvordan skulle han hjulpet? Det var vel ingen igjen i akkurat dette området når båten dro, og det er stor sjanse for at ABB ville funnet dem.

så og bare ta og dra istedenfor og kanskje ta sjansen på og finne overlevende er et dårligere valg?

[traveldag]

Eskil er en Voksen person, han burde faktisk kanskje ha prøvd og ha reddet eller sikret flere. jeg mener, han er jo lederen.

 

Lederen for arbeiderpartiets avdeling for taktisk bekjempelse uten våpen av psykopat terrorister?

 

sikker på at elevrådslederen i klasse 9b på tulleby ungdomskole også har det som trengs til for å redde medelever når en gal mann løper rundt og skyter alt og alle.

 

 

Du blir valgt som leder etter de kriteriene som vervet krever. Kan ikke si at å fysisk og psykisk mestre situasjoner som terror på utøya (til og med politiet har sin egen Delta avdeling for ekstreme situasjoner) skal være noe krav for å være en god politisk leder.

 

Hva om AUF hadde leaset et fly på tur og dette flyet ble kapret? skulle Eskil Pedersen tatt kontroll over kaprerer, fly og piloter for å redde dagen?

 

Hva om et lass tyske terrorister tok seg inn til juleballet til AUF i toppen av en skyskraper? Skulle Eskil Pedersen tatt rollen til John McCane i Die Hard 1 og reddet dagen?

John McCane er en Politimann, det er ikke Eskil. men Eskil er AUF`s leder, eller han burde blitt fratatt lederskapet, han klarte jo ikke engang og snakke for seg i et intervju. men han var jo bare der i noen få sekunder da det skjedde? mens andre som hadde vært der i flere timer kunne snakke for seg på en bedre måte. jeg sier ikke at Eskil skulle ha funnet en tilfeldig telefonkiosk og skiftet til Supermann drakt og reddet dagen, jeg sier bare at han burde vise at han er en leder og ikke ei pyse som han viste seg og være.

 

Så hva skulle han utrettet om han hadde blitt lenger på Utøya? det er jo det tråden handler om. Ser fortsatt ikke sammenheng mellom hvordan disse menneskene handlet under terroren oppmot deres egenskaper som politikere.

Prøvd og hjulpet flere, og ikke hoppe i en båt som kanskje har plass til 20 flere og bare dra.

hvordan skulle han hjulpet? Det var vel ingen igjen i akkurat dette området når båten dro, og det er stor sjanse for at ABB ville funnet dem.

så og bare ta og dra istedenfor og kanskje ta sjansen på og finne overlevende er et dårligere valg?

 

Hva skjer når du finner overlevende? det var 500 personer som overlevde Utøya, hvorfor diskuterer du handlingene til en enkelt person? Hadde han noe som helst ansvar for sikkerheten på øya fordi han var leder? hadde han noe som helst som tilsier at han måtte gjøre mere enn å redde seg selv som sivilperson i en terrorhandling?

 

 

edit: fra vg.no i dag, Jannike Arnesen:

"- Men da fergen dro fra øya, så vi ingen andre. Vi hørte skudd, men vi forlot ingen som vi så eller hørte.

 

- Ekstremsituasjon

 

Hun forteller at situasjonen ble oppfattet som ekstrem av de ni om bord i «Thorbjørn».

 

- De som ikke var på øya eller ombord i ferga, kan ikke sette seg inn i hvordan vi opplevde det.

 

- Mye av kritikken har vært rettet mot Eskil Pedersens lederskap, og det faktum at han som en av de første dro fra øya. Hva mener du om det?

 

- Vi var i en situasjon der en politimann skjøt folk med et kraftig våpen. Jeg opplevde Utøya som en terrorfelle, og Eskil som et mål. Jeg synes det er synd, kjipt og trist at man i ettertid prøver å gjøre andre enn gjerningspersonen til syndere. Man prøvde å redde seg etter beste evne i den situasjonen man var i. Jeg kan ikke svare på om jeg ville gjort noe annerledes i dag. Man reagerer veldig instinktivt, sier Jannike."

Endret 27. oktober 2011 av traveldag

[norskgoy]

Så lenge en redder seg selv så er det fint. Om man har mulighet til å hjelpe andre så er det tull å utføre hvis en ikke er selv i 100% sikker på at en selv ikke utsetter seg for en risiko.

 

Ellers blir det klarere og klarere at Eskil Pedersen mener at angrepet var rettet mot han personlig.

 

- Vi var i en situasjon der en politimann skjøt folk med et kraftig våpen. Jeg opplevde Utøya som en terrorfelle, og Eskil som et mål. Jeg synes det er synd, kjipt og trist at man i ettertid prøver å gjøre andre enn gjerningspersonen til syndere. Man prøvde å redde seg etter beste evne i den situasjonen man var i. Jeg kan ikke svare på om jeg ville gjort noe annerledes i dag. Man reagerer veldig instinktivt, sier Jannike.

 

Skal bli artig å høre Eskil Pedersen snakke om solidaritet igjen.

[tomkjetil]

Så lenge en redder seg selv så er det fint. Om man har mulighet til å hjelpe andre så er det tull å utføre hvis en ikke er selv i 100% sikker på at en selv ikke utsetter seg for en risiko.

 

Ellers blir det klarere og klarere at Eskil Pedersen mener at angrepet var rettet mot han personlig.

 

- Vi var i en situasjon der en politimann skjøt folk med et kraftig våpen. Jeg opplevde Utøya som en terrorfelle, og Eskil som et mål. Jeg synes det er synd, kjipt og trist at man i ettertid prøver å gjøre andre enn gjerningspersonen til syndere. Man prøvde å redde seg etter beste evne i den situasjonen man var i. Jeg kan ikke svare på om jeg ville gjort noe annerledes i dag. Man reagerer veldig instinktivt, sier Jannike.

 

Skal bli artig å høre Eskil Pedersen snakke om solidaritet igjen.

 

Er det tull å utsette seg selv for risiko for å redde andres liv? Ja, nå har jeg hørt det også. En typisk umoden diskusjon.no kommentar.

Endret 27. oktober 2011 av tomkjetil

[traveldag]

Er det tull å ikke utsette seg selv for risiko for å redde andres liv? Ja, nå har jeg hørt det også. En typisk umoden diskusjon.no kommentar.

 

Hva kan han gjøre på øya? er de andre avhengige av at han er til stede for å komme seg i sikkerhet eller gjemme seg? er det overhengende fare for at du selv blir skutt og drept når du løper rundt som en tulling for å finne andre? Hva kan du gjøre for å redde en annen i et skytedrama? Om så Eskil pedersen heltemodig hadde lagt seg over en annen person for å beskytte denne mot skudd, hadde begge blitt drept.

 

 

om en gal mann løp rundt i nabolaget her og skøt alle han kom over. Hadde jeg fått med alle jeg umiddelbart kunne finne og tatt bilen. Jeg hadde ikke hoppet fra hekk til hekk og løpt ring rundt desperadoen for å finne flere.

 

Hva konkret ville du tomkjetil gjort om du var Eskil Pedersen 22/7?