Burde AUF-lederen blitt lenger enn han gjorde på Utøya

[DrHawkins]

det er ikke et krav nei

 

men en leder har ansvar. uansett ossen leder så har man ansvar.

 

with money comes power, with power comes responsibility

 

en leder har høyere makt enn andre og dermed ansvar, uansett leder, uansett hva.

 

hva som er krav og hva han burde ha gjort som sin plikt er 2 forskjellige ting

 

som leder skal man vite mer om hvordan å reagere i ekstreme situasjoner enn andre. uansett situasjon uansett leder

Endret 26. august 2011 av DrHawkins

[henrikwl]

Båten ble da ikke brukt til redningsarbeid før etter at Breivik ble tatt.

 

Det er jo perioden mellom skytingen startet til Breivik ble tatt som er vesentlig, spesielt mtp problemene politiet hadde med å komme seg over.

 

Og hvorfor ville det vært en god idé å bruke ei treg, umanøvrerbar stålbalje med flere meter høy ripe til å plukke opp svømmere med når det flyr en desperado rundt med våpen og skyter? Hvordan vet man at han ikke f.eks. har håndgranater?

 

som leder skal man vite mer om hvordan å reagere i ekstreme situasjoner enn andre. uansett situasjon uansett leder

 

Nei.

[traveldag]

det er ikke et krav nei

 

men en leder har ansvar. uansett ossen leder så har man ansvar.

 

with money comes power, with power comes responsibility

 

en leder har høyere makt enn andre og dermed ansvar, uansett leder, uansett hva.

 

hva som er krav og hva han burde ha gjort som sin plikt er 2 forskjellige ting

 

som leder skal man vite mer om hvordan å reagere i ekstreme situasjoner enn andre. uansett situasjon uansett leder

for noe tull!

 

Som en leder er du ansvarlig i situasjoner som oppstår innenfor rammene av det området du er leder over (som i dette tilfellet er å fremme politikken til AP).

 

for eksempel er ikke elevrådsledern i klasse 9b i tulleby ungdomskole noe mere skikket til å ta ansvar når toget han venter på ved tullbey stasjon eksploderer i flammer, enn det en hvilken som helst annen elev ved tulleby ungdomskole er.

[Pjassop]

det er ikke et krav nei

 

men en leder har ansvar. uansett ossen leder så har man ansvar.

 

with money comes power, with power comes responsibility

 

en leder har høyere makt enn andre og dermed ansvar, uansett leder, uansett hva.

 

hva som er krav og hva han burde ha gjort som sin plikt er 2 forskjellige ting

 

som leder skal man vite mer om hvordan å reagere i ekstreme situasjoner enn andre. uansett situasjon uansett leder

En politisk leder har ansvar for den politiske ledelsen. Han har ikke ansvar for antiterroroperasjoner.

 

Som leder skal man ikke trenge å vite mer om hvordan man reagerer i ekstreme situasjoner med mindre dette er noe man må vite i hverdagen som leder. En politisk leder skal ikke trenge å vite det, men en leder i beredskapstroppen må det.

 

Du kan ikke forvente at den med tittelen leder er universalgeni.

[Abigor]

som leder skal man vite mer om hvordan å reagere i ekstreme situasjoner enn andre. uansett situasjon uansett leder

Fullstendig uenig. En ungdomsleder er ikke bedre trent i terrorsituasjoner enn det en baker er.

 

Din oppfattelse av leder er fjernt fra virkeligheten. Slik fungerer ikke verden.

Endret 26. august 2011 av Abigor

[Sheldon C]

Jeg synes ikke det handler så forferdelig mye om hva som skjedde på øya, for tror de fleste hadde gjort det samme i tilsvarende situasjon. Det som irriterer mest er vel helst usikkerheten vedr hva som skjedde etterpå. En båt med redningsutstyr til 50 personer, i teorien beskyttet mot skudd.

 

Fordi om du er leder i AUF betyr ikke det at du har myndighet over en kaptein på sin egen båt

 

 

Men det er vel rimelig å anta at AUF lederen var delaktig i diskusjonen og beslutningsprossessen som endte i den svært uheldige avgjørelsen om å sette kursen nordover.

[Gjest Slettet-80wCWpIM]

Båten ble da ikke brukt til redningsarbeid før etter at Breivik ble tatt.

 

Det er jo perioden mellom skytingen startet til Breivik ble tatt som er vesentlig, spesielt mtp problemene politiet hadde med å komme seg over.

 

Og hvorfor ville det vært en god idé å bruke ei treg, umanøvrerbar stålbalje med flere meter høy ripe til å plukke opp svømmere med når det flyr en desperado rundt med våpen og skyter? Hvordan vet man at han ikke f.eks. har håndgranater?

 

som leder skal man vite mer om hvordan å reagere i ekstreme situasjoner enn andre. uansett situasjon uansett leder

 

Nei.

 

Måtte man nødvendigvis plukke opp svømmere, ettersom båten er godkjent for 50 personer så er det vel redningsutstyr ombord for 50 personer. Man kunne jo f.eks lempet ut redningsvester til de ungdommene som la på svøm.

 

Det virker som om du har bestemt deg på forhånd for at det eneste rette ble gjort

[Pjassop]

Båten ble da ikke brukt til redningsarbeid før etter at Breivik ble tatt.

 

Det er jo perioden mellom skytingen startet til Breivik ble tatt som er vesentlig, spesielt mtp problemene politiet hadde med å komme seg over.

 

Og hvorfor ville det vært en god idé å bruke ei treg, umanøvrerbar stålbalje med flere meter høy ripe til å plukke opp svømmere med når det flyr en desperado rundt med våpen og skyter? Hvordan vet man at han ikke f.eks. har håndgranater?

 

som leder skal man vite mer om hvordan å reagere i ekstreme situasjoner enn andre. uansett situasjon uansett leder

 

Nei.

 

Måtte man nødvendigvis plukke opp svømmere, ettersom båten er godkjent for 50 personer så er det vel redningsutstyr ombord for 50 personer. Man kunne jo f.eks lempet ut redningsvester til de ungdommene som la på svøm.

 

Det virker som om du har bestemt deg på forhånd for at det eneste rette ble gjort

Det er ikke noe "eneste rette" å gjøre. Man kan ikke kreve at dypt traumatiserte personer i panikk skal tenke fullstendig rasjonelt og gjøre ting riktig. De er ofre her, ikke den store, stygge ulven.

 

Det hadde vært poengløst å lempe redningsvester over bord. Redningsvester som flyter tilfeldig rundt (eller mer sannsynlig flyter til bredden og ikke ut mot midten der folk faktisk trengte hjelp) hjelper ingen.

[Sheldon C]

Det hadde vært poengløst å lempe redningsvester over bord. Redningsvester som flyter tilfeldig rundt (eller mer sannsynlig flyter til bredden og ikke ut mot midten der folk faktisk trengte hjelp) hjelper ingen.

 

 

Nå tror jeg ikke det var meningen å kaste ut redningsvester uten mål og mening. Det er jo mulig å kaste disse vestene i retning av svømmere.

[henrikwl]

Det virker som om du har bestemt deg på forhånd for at det eneste rette ble gjort

 

Det har jeg aldri sagt. De gjorde det de mente var rett i øyeblikket. Mer kan man ikke kreve.

[DrHawkins]

Det virker som om du har bestemt deg på forhånd for at det eneste rette ble gjort

 

Det har jeg aldri sagt. De gjorde det de mente var rett i øyeblikket. Mer kan man ikke kreve.

 

akkurat der og da mente de absolutt ingenting.

akkurat der og da reagerte og handlet de.

[Sheldon C]

Det virker som om du har bestemt deg på forhånd for at det eneste rette ble gjort

 

Det har jeg aldri sagt. De gjorde det de mente var rett i øyeblikket. Mer kan man ikke kreve.

 

Men i ettertid kan vi slå fast at dette var en uheldig vurdering.

[norskgoy]

Hvorfor siterer du et digert innlegg to ganger?

 

Hvis du faktisk har lest diskusjonen har du fått med deg at traumatiserte mennesker på flukt ikke nødvendigvis tenker rasjonelt.

 

Det forklarer jo telefonen til Gahr Støre.

Jasså? På hvilken måte?

 

Tankekraft har ikke vært din sterke side, noengang?

 

Enhver traumatiske person vil jo ringe Støre.

[henrikwl]

Det virker som om du har bestemt deg på forhånd for at det eneste rette ble gjort

 

Det har jeg aldri sagt. De gjorde det de mente var rett i øyeblikket. Mer kan man ikke kreve.

 

Men i ettertid kan vi slå fast at dette var en uheldig vurdering.

 

På bakgrunn av ny informasjon ja. Informasjon de ikke hadde i øyeblikket avgjørelsen ble tatt. Vi kan ikke dømme noen ut i fra etterpåklokskap.

[Pjassop]

Det hadde vært poengløst å lempe redningsvester over bord. Redningsvester som flyter tilfeldig rundt (eller mer sannsynlig flyter til bredden og ikke ut mot midten der folk faktisk trengte hjelp) hjelper ingen.

Nå tror jeg ikke det var meningen å kaste ut redningsvester uten mål og mening. Det er jo mulig å kaste disse vestene i retning av svømmere.

Da må du påvise at det var svømmere i nærheten, samt at de traumatiserte og panikkslagne menneskene på båten faktisk visste at det ikke var noen etter dem som prøvde å drepe dem, at de visste at ingen ventet på dem på land, osv.

 

Det er lett for deg å sitte i godstolen og fortelle hva panikkslagne, traumatiserte folk bør gjøre i en krisesituasjon. Det er litt annerledes når man selv sitter midt oppi det og ikke vet hvor mange, hvor de er, hva de har av utstyr (båter, osv.), m.m.

 

Det virker som om du har bestemt deg på forhånd for at det eneste rette ble gjort

Det har jeg aldri sagt. De gjorde det de mente var rett i øyeblikket. Mer kan man ikke kreve.

Men i ettertid kan vi slå fast at dette var en uheldig vurdering.

Nei, det kan vi ikke, da de ikke satt på informasjonen vi sitter på nå. Vi kan ikke dømme dem for det de gjorde der og da basert på ting de ikke visste i det øyeblikket.

Endret 29. august 2011 av Pjassop

[Pjassop]

Hvorfor siterer du et digert innlegg to ganger?

 

Hvis du faktisk har lest diskusjonen har du fått med deg at traumatiserte mennesker på flukt ikke nødvendigvis tenker rasjonelt.

Det forklarer jo telefonen til Gahr Støre.

Jasså? På hvilken måte?

Tankekraft har ikke vært din sterke side, noengang?

 

Enhver traumatiske person vil jo ringe Støre.

Du har inntrykket av at hele Norge er under angrep. Du kjenner et regjeringsmedlem, og har telefonnummeret hans på telefonen din. Hvilken del av en traumatisert hjerne vil ikke kunne bruke en telefon for å ringe noen de har nummeret til, mener du?

[norskgoy]

Du har inntrykket av at hele Norge er under angrep. Du kjenner et regjeringsmedlem, og har telefonnummeret hans på telefonen din. Hvilken del av en traumatisert hjerne vil ikke kunne bruke en telefon for å ringe noen de har nummeret til, mener du?

 

Det jeg sier jo, at Støre har jo bevist at han er en skikkelig konfrontasjonselsker og en hard negl når det gjelder å forsvare fysiske angrep. Altså den rette mann.

[Pjassop]

Du har inntrykket av at hele Norge er under angrep. Du kjenner et regjeringsmedlem, og har telefonnummeret hans på telefonen din. Hvilken del av en traumatisert hjerne vil ikke kunne bruke en telefon for å ringe noen de har nummeret til, mener du?

Det jeg sier jo, at Støre har jo bevist at han er en skikkelig konfrontasjonselsker og en hard negl når det gjelder å forsvare fysiske angrep. Altså den rette mann.

Dette gir ikke mening. Kan du prøve å holde deg til saken?

[norskgoy]

Du har inntrykket av at hele Norge er under angrep. Du kjenner et regjeringsmedlem, og har telefonnummeret hans på telefonen din. Hvilken del av en traumatisert hjerne vil ikke kunne bruke en telefon for å ringe noen de har nummeret til, mener du?

Det jeg sier jo, at Støre har jo bevist at han er en skikkelig konfrontasjonselsker og en hard negl når det gjelder å forsvare fysiske angrep. Altså den rette mann.

Dette gir ikke mening. Kan du prøve å holde deg til saken?

 

Jammen. Jeg skriver jo at det er jo selvsagt det smarteste å ringe Støre når det er pang pang i luften. Før man så går tilbake til panikk og "ikke vet hva man kan gjøre" igjen.

[Pjassop]

Du har inntrykket av at hele Norge er under angrep. Du kjenner et regjeringsmedlem, og har telefonnummeret hans på telefonen din. Hvilken del av en traumatisert hjerne vil ikke kunne bruke en telefon for å ringe noen de har nummeret til, mener du?

Det jeg sier jo, at Støre har jo bevist at han er en skikkelig konfrontasjonselsker og en hard negl når det gjelder å forsvare fysiske angrep. Altså den rette mann.

Dette gir ikke mening. Kan du prøve å holde deg til saken?

Jammen. Jeg skriver jo at det er jo selvsagt det smarteste å ringe Støre når det er pang pang i luften. Før man så går tilbake til panikk og "ikke vet hva man kan gjøre" igjen.

Det du skriver gir fortsatt ikke mening. Det virker som du prøver å leke klovn hver gang noen setter deg fast og du ikke klarer å svare.