Burde AUF-lederen blitt lenger enn han gjorde på Utøya

[roedpunkt]

Har ikke lest igjennom hele tråden, men jeg har dette å si:

 

At Pedersen ville bort fra øya så fort som mulig, er forståelig... at fergen, som tar 50 personer, ikke ble brukt til å redde ungdommen som la på svøm, er en skandale. Flere ungdommer druknet som følge av at båtene som campingturistene brukte under redningsaksjonen, ikke tok mer enn 10-12 personer.

 

Hvor var fergen, når den trengtes mest? Dette må Pedersen svare for, før eller senere.

[aklla]

Håper virkelig ingen krever at noen skal stå å forsvare hvorfor de rømte fra øya...

 

Flere sier det er en elefant i rommet ingen tør å snakke om, jeg, og det virker som om de fleste andre her, ser ingen elefant.

[War]

http://www.adressa.no/nyheter/terrorangrepet/article1668916.ece

 

Her er det en som tenker motsatt, han kunne selv stikke til en båt og rodd, men ville ha med 12.

[roedpunkt]

Alle som har sett første pressekonferansen med EP etter massakren kan ikke ha unngått å få med seg ubehaget hans da han svarte på hva han så og hvordan han opplevde situasjonen. Han så ingenting, han hørte bare skuddene. Hvordan kunne han vite at situasjonen var så alvorlig at han burde forlate øya? Jeg kan ikke skjønne at noen kan forsvare måten han handlet på her. Hvis han bare hadde svømt iland, så ville det vært forståelig, men han tar ferga! Folk glemmer hvilke betingelser som råder da han beslutter å evakuere, og konkluderer med at ethvert forsøk på å hjelpe ville vært nytteløst og suicidalt. Mulig det. Men det kan ikke EP vite på det tidspunktet han forlater øya! En persons handlinger må bedømmes utfra tilgjengelig informasjon på tidspunktet handlingen finner sted. Og han kunne UMULIG anta at ferga skulle bli ubrukelig for andre enn ham selv! En enkel øvelse: sammenlign måten EP handlet på med hvordan campingfolket med sine båter opptrådte. Campingfolket (som ikke har noen tilknytning til AUF-møtet) drar TIL øya vel vitende om alvoret i situasjonen, mens EP drar FRA øya FØR han vet hvor alvorlig det er. Man kan ikke forlange heltedåder fra folk, og at man berger seg selv først er menneskelig. Men ikke når det går på bekostning av andre.

Jeg har sett EP holde tale under plakater med Ap-rosa og slagordet 'Alle skal med'. Ironien er for åpenbar og tragisk til å påpeke.

 

Quoted for truth!

[FreshFruit]

http://www.adressa.no/nyheter/terrorangrepet/article1668916.ece

 

Her er det en som tenker motsatt, han kunne selv stikke til en båt og rodd, men ville ha med 12.

Og nå i ettertid kan vi si at det var riktig avgjørelse, ettersom de overlevde. Det gjorde også de 9 som befant seg i ferja, ikke sikkert de hadde levd i dag dersom de hadde valgt å vente. Virker som det er vm i etterpåklokskap, dette her...

[War]

Nå vil jeg til nød kritisere det EP gjør nå, trygt på land og ikke det han gjorde på øya, men hvordan kunne en haug at hvithåra pensjonister kjøre båter rundt øya mens de ble skutt på samtidig som de plukket opp ungdom, mens panserbåten av et skip ikke gjorde noe annet en å flykte nord?

 

Sett nå av folka og kjør ut igjen? kjør nå iallefall til land så noen pensjonister i bleie kan ta den og kjøre utpå.

[Abigor]

Alle som har sett første pressekonferansen med EP etter massakren kan ikke ha unngått å få med seg ubehaget hans da han svarte på hva han så og hvordan han opplevde situasjonen. Han så ingenting, han hørte bare skuddene. Hvordan kunne han vite at situasjonen var så alvorlig at han burde forlate øya? Jeg kan ikke skjønne at noen kan forsvare måten han handlet på her. Hvis han bare hadde svømt iland, så ville det vært forståelig, men han tar ferga! Folk glemmer hvilke betingelser som råder da han beslutter å evakuere, og konkluderer med at ethvert forsøk på å hjelpe ville vært nytteløst og suicidalt. Mulig det. Men det kan ikke EP vite på det tidspunktet han forlater øya! En persons handlinger må bedømmes utfra tilgjengelig informasjon på tidspunktet handlingen finner sted. Og han kunne UMULIG anta at ferga skulle bli ubrukelig for andre enn ham selv! En enkel øvelse: sammenlign måten EP handlet på med hvordan campingfolket med sine båter opptrådte. Campingfolket (som ikke har noen tilknytning til AUF-møtet) drar TIL øya vel vitende om alvoret i situasjonen, mens EP drar FRA øya FØR han vet hvor alvorlig det er. Man kan ikke forlange heltedåder fra folk, og at man berger seg selv først er menneskelig. Men ikke når det går på bekostning av andre.

Jeg har sett EP holde tale under plakater med Ap-rosa og slagordet 'Alle skal med'. Ironien er for åpenbar og tragisk til å påpeke.

 

Quoted for truth!

Hæ? Det er jo ikke sannheten i det hele tatt. Har du ikke fulgt med?

 

Han ble med båten, fordi han visste at det var en livsfarlig situasjon på øya. Hvorfor har det noe å si om han svømmer eller sitter på med båten?

 

Mener du seriøst at han skulle svømt ved siden av båten, mens resten satt i båten og så på at han svømte ved siden av?

 

Hater dere AUF-lederen så intenst, at han, som eneste person på øya, ikke engang skulle få lov til å gå ombord båten?

 

AUF-lederen hadde ingen råderett over ferga. AUF-lederen var en 27 år gammel mann. Jeg vil tro skipperen på ferja var den personen som tok ledelsen. Han var antagelig eldst, og hadde dermed naturlig lederskap.

 

Skipperen hadde da også sett flere bli skutt og drept, og klart å redde datteren sin? Derfor tok han med seg de han fant, inkludert AUF-lederen, og kom seg til helvete vekk derfra.

 

Gikk det på bekostning av andre? Det har jeg ikke fått med meg. Når har politiet sagt det?

 

Så det du sier er quote for truth, det er i virkeligheten quote for lies, drittkasting med andre ord.

Endret 28. juli 2011 av Abigor

[FreshFruit]

Nå vil jeg til nød kritisere det EP gjør nå, trygt på land og ikke det han gjorde på øya, men hvordan kunne en haug at hvithåra pensjonister kjøre båter rundt øya mens de ble skutt på samtidig som de plukket opp ungdom, mens panserbåten av et skip ikke gjorde noe annet en å flykte nord?

 

Sett nå av folka og kjør ut igjen? kjør nå iallefall til land så noen pensjonister i bleie kan ta den og kjøre utpå.

Panserbåten av et skip? Har du sett ferja? Den har lave kanter og uten gjemmesteder, det var også grunnen til at båten først virket som den drev i vannet - fordi alle ombord lå på gulvet livredde for å reise seg i frykt for å bli skutt. Det var bare skipperen som kikket opp i nå og da for å se hvor de var på vei. Strengt tatt var det bare flaks at ingen frivillige ble skutt også, til og med ambulansepersonellet på land ble skutt etter.

[Spartapus]

Er det en fugl? Er det et fly? Nei, for det er...

 

 

 

[404415]

Det er mange helter fra Utøya. Eskil Pedersen er ikke blandt dem.

 

Det er ikke noe krav til EP å være helt. Mange her som ikke klarer å skille lederskap og heltedåd.

 

I bunn og grunn en merkelig diskusjon med alt for mye "what if".

 

Enig, men det stopper tydelig ikke noen til å utføre et karakterdrap på EP.

[Jarmo]

http://www.adressa.no/nyheter/terrorangrepet/article1668916.ece

 

Det vil nok komme frem flere slike episoder hvor alle heltene fra øya får heder og takk for innsatsen.

 

Tiden får vise hvem og hvor mange. Men er redd for at flere av disse ikke er blant oss mer..

[kloffsk]

Rindal er en bra mann.

[FreshFruit]

Rindal er en bra mann.

Ja det er han, uten tvil

[Dotten]

Moderatormelding Midlertidig stengt

Kjernen i en diskusjon er at en mening skal fremmes, den diskuteres så hvor deltagerne i diskusjonen hele tiden reflekterer og vurderer om ens eget standpunkt er riktig.

 

Denne tråden er opprettet fordi det er gitt støtte til lederens adferd, som en reaksjon på meninger som alt er der ute.

 

Denne diskusjonen er, forståelig nok, ganske så opphetet. Følelsene tar nok overhånd i en vanskelig tid. Det er lite som tyder på at folk tar seg tid til å reflektere om egen mening bør korrigeres eller ei.

 

Jeg tar meg den frihet en innholdsvansvarlig har og gir deltagerne en anledning til å reflektere over riktigheten av eget standpunkt og stenger tråden for et par timer. Den åpnes igjen ca kl. 19:00. Kanskje den da kan finne sted i en mindre polarisert og skråsikker måte.

 

Til de som ber om at vi fjerner folks meninger om katastrofen som de er uenig i. Jeg håper vi her på forumet ikke går hen og stenger og har mindre åpenhet i en tid hvor vår statsminister og leder oppfordrer oss til å ha mer åpenhet og demokrati. Men gi gjerne din mening om dette i tilbakemeldingsforumet.

 

Ellers, les gjerne vår oppfordring

 

Jeg er sterk i troen på at våre brukere makter å holde et høyere nivå når den åpnes igjen.

 

Denne her var det visst flere som valgte å ignorere (spesielt siste setning), enkelte har i tiden etterpå også valgt å gå til personangrep på deltagere i debatten. Slikt ser vi ikke blidt på.

 

Denne tråden stenges for opprydding av undertegnede. Dette skjer ikke før i kveld, av kapasitetshensyn.

 

Edit: Åpnes igjen.

 

Veldig mye er fjernet, men alle relevante meninger og argumenter som er fremmet skal være intakt. De som ikke opptrer i debatten med et minimum av verdighet hva form angår, vil oppleve at innlegg forsvinner.

 

• Vi forholder oss til dokumenterte beskrivelser av hva som har skjedd. "jeg har hørt fra noen"-retorikk for å sverte vil bli fjernet.
  
• Vi forventer her at man har ekstra fokus på debattform. Pakker du inn meningen din feil, eksempelvis med ufin språkbruk eller en form kun ment å polarisere og bringe kvaliteten ned, så fjernes den. Vil du bli hørt, kreves det at du ordlegger deg saklig.
  
• Ikke kom med off-topic. Her diskuteres hva man i etterpåklokskpaens lys mener burde blitt gjort. Dette er ikke en tråd hvor man kan bruke en tragedie til å slå politisk mynt og diskutere hva man mener om en politiker. Det er off-topic. Det samme er lange diskusjoner om begrepsdefinisjoner eller de som har så lyst til å fortelle hele verden om hvor tøff eller feig de selv er, bruk egen tråd for slikt for her har det kun blitt enorme digresjoner som er fjernet.
  
• Personangrep premieres med at forumtilbudet forsvinner.
  
• Sirkelargumentasjon er ikke annet enn støy. Skriver du 10. innlegg med nøyaktig det samme, er det som regel 9 innlegg for mye.
  
• Liker du ikke modereringen, er det en ærlig sak. Spor ikke av denne tråden med slikt, ta det der det hører hjemme.

 

Takk på forhånd til alle som ønsker å bidra med saklig og on-topic argumentasjon.

[Gjest Slettet+3124]

Her er en ekte helt i kampens hete..

 

Forloveren om Politimannen som var på øya under angrepet til ABB:

 

Trond Berntsens bestevenn:

- Trond ville aldri svømt fra den øya

 

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10088892

[snillekim]

Her er en ekte helt i kampens hete..

 

Forloveren om Politimannen som var på øya under angrepet til ABB:

 

Trond Berntsens bestevenn:

- Trond ville aldri svømt fra den øya

 

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10088892

Men hadde du forventet noe annet av en voksen erfaren politimann?

 

Uansett så er det bra at AUF-lederen kom til sikkerhet og overlevde, enn å bli skutt han og. Det var vel uansett ikke AUF-lederens avgjørelse om at fergen skulle dra eller ikke. Han fikk bare valget om å bli med, eller bli igjen på øya maktesløs.

Det som skjedde etter at han nådde land, det er vel en annen ting. Men man må ta et valg. Det heter etterpåklokskap, og det kan han ikke straffes for.

[ATWindsor]

 

Men hadde du forventet noe annet av en voksen erfaren politimann?

 

Uansett så er det bra at AUF-lederen kom til sikkerhet og overlevde, enn å bli skutt han og. Det var vel uansett ikke AUF-lederens avgjørelse om at fergen skulle dra eller ikke. Han fikk bare valget om å bli med, eller bli igjen på øya maktesløs.

Det som skjedde etter at han nådde land, det er vel en annen ting. Men man må ta et valg. Det heter etterpåklokskap, og det kan han ikke straffes for.

 

Det er uansett en påstand fra en pårørende, kanskje er det rikitg, kanskje er det ikke.

 

AtW

[Gjest Slettet+3124]

Men hadde du forventet noe annet av en voksen erfaren politimann?

 

 

AUF-lederen er også voksen, glem ikke det. Han er 27 år gammel. Politimannen var 50 år. Begge hadde de samme forutsetningene for lykkes/mislykkes... dvs begge var ubevæpnet, og uten noen form for beskyttelseutstyr.. Mens den ene av de velger å konfrontere ABB (resultatet vet vi jo), så velger den andre å stikke av raskest mulig. Politimannen i sivil, han prøvde iallefall, det kan ikke sies om EP!

[αкαѕнα]

Mens den ene av de velger å konfrontere ABB (resultatet vet vi jo), så velger den andre å stikke av raskest mulig. Politimannen i sivil, han prøvde iallefall, det kan ikke sies om EP!

 

Konfronterte egentlig politimannen ABB da?? Det jeg har oppfattet er at ABB sånn omtrent ut av det blå henrettet begge der og da..

[Gjest Slettet+3124]

Konfronterte egentlig politimannen ABB da?? Det jeg har oppfattet er at ABB sånn omtrent ut av det blå henrettet begge der og da..

 

 

Det sto noe i media at hun «Mor Utøya» hadde en form for mistanke til ABB. Og at hun gikk til Trond Berntsen, med sine mistanker. Og at han gikk ut for å møte/snakke med ABB. Hvorpå han kaster noen barn til side, for deretter å bli skutt rett ned.