Bruk av helikopter på Utøya

[aklla]

På bildet i linken over ser du både politihelikopteret og Bell(?) helikopteret . Så om de har trent på dette med helikopter t.o.m er det jo fail om de ikke klarte og bruke de...

Snikskytter, jeg tror eneste grunnen til at politiet sier det ikke "passet" i denne situasjonen er at de gjorde en feil og ikke brukte de mulighetene de hadde.

De sier jo selv at det tok 3 timer før militæret ble varslet.

De trener da sammen med politiet og politihelikopteret.

Så lenge det ikke er fysisk plass til DELTA inne i politihelikopteret har det lite å si hvor mange ganger politihelikopteret har vært med på treninger.

[Dufen]

Nå leser dere DETTE og spesielt dette...

 

Men Oslo-politiets stabssjef Johan Fredriksen fastholder at det ville vært lite egnet å bruke helikopter som plattform for en skarpskytter for å ta gjerningsmannen på Utøya.

 

- Vi måtte ha fastslått om gjerningsmannen kunne ha skjult seg blant ofrene. Å skyte inn i en menneskemasse ville vært urealistisk, sier han.

 

Og så lar dere være å poste dustete ting som nærmest hører hjemme i en film hvor Sylvester Stallone figurerer...

[War]

Politimannen quotet jo meg

 

Men det finnes choppersnipers i usa, de hadde sikkert brukt det for å vise seg.

 

Hvorfor trener politiet med FSK, trener på div terror osv, så skjer det så kommer ikke politihelikopteret eller FSK.

 

Bortkastet panger?

[Dufen]

Fordi FSK blir satt inn om det er snakk om terror mot militærstrategiske mål eller om slike situasjoner som nå nylig hadde eskalert...

 

Det blir en banal sammenligning, men FSK ville her blitt som å skyte spurv med kanon...

[Bolson]

Hvorfor trener politiet med FSK, trener på div terror osv, så skjer det så kommer ikke politihelikopteret eller FSK.

 

De trener også med utenlandsk terrorpoliti, f.eks tyske GSG 9. Det er uten tvil rasjonelt å trene sammen med FSK, dvs man får trolig høyere total kvalitet på treningen - samt at det finnes svært bra treningsfasiliteter på Rena. Men de trener nok vel så mye på egenhånd, da beredskapstroppen har andre oppgaver enn terror.

 

@Goldshoten: Trengs ikke unntakstilstand for at man kan rekvirere militæret til en lang rekke sivile oppgaver ved katastrofer/krise. Jeg mener regleverket knyttet til dette i hovedsak er fritt tilgjengelig, men har ikke sjekket det.

 

Ellers krever 10 min løftetid for beredskapstroppen 24/7/365 tilstedeværende beredskap både for helikopter og selve beredskapstroppen. Til og med 330 skvadronen, som faktisk har full tilstedeværende beredskap bruker så vidt jeg vet fort 10 minutter på å komme seg på vingene.

[Camlon]

Nå leser dere DETTE og spesielt dette...

 

Men Oslo-politiets stabssjef Johan Fredriksen fastholder at det ville vært lite egnet å bruke helikopter som plattform for en skarpskytter for å ta gjerningsmannen på Utøya.

 

- Vi måtte ha fastslått om gjerningsmannen kunne ha skjult seg blant ofrene. Å skyte inn i en menneskemasse ville vært urealistisk, sier han.

 

Og så lar dere være å poste dustete ting som nærmest hører hjemme i en film hvor Sylvester Stallone figurerer...

Det ville vel vært langt mer naturlig å lande på øya med deltastyrkene og hente han, enn å bruke helikotere som en platform for skarpskyter. Det kunne vi ha gjort om vi ikke hadde nedprioritert sikkerhet så mye.

 

Men unnskyldningen hans er latterlig. Vi måtte ha fastslått om gjerningsmannen gjemmer seg i en folkemengde?! Jeg trodde ungdommene prøvde å komme seg unna han?

Endret 29. juli 2011 av Camlon

[Pjassop]

Anbefaler folk å lese artikkelen i DN i dag. Den bekrefter mye av dette.

Slike kommentarer uten lenke eller mer konkret beskrivelse er ubrukelige.

 

Hadde selvfølgelig tatt med lenke om det fantes... Artikkelen sto bare i papirutgaven i dag, så du får heller klage til DN, også får de som er interessert kjøpe avisen..Jeg bare oppfordrer eller gir et tips om å lese den før de uttaler seg blindt her inne..

Det riktige å gjøre da er å si nøyaktig hva du snakker om, og eventuelt nevne sidetall hvis det er en papiravis.

 

"Les DN i dag" er ubrukelig. "Les papirutgaven av dagens DN på side X" er derimot den riktige måten å gjøre det på.

 

Et par "vanlige" politifolk ville antagelig kunnet nærme seg øyen, og kanskje komme på land, uten uakseptabelt høy risiko.

Jeg anbefaler mindre synsing fra deg, og mer ydmykhet. Hvis det er noe du faktisk lurer på, anbefaler jeg deg å stille ærlige spørsmål fremfor å kjøre på med egne fantasier om hvordan du mener verden fungerer.

[Dufen]

Nå leser dere DETTE og spesielt dette...

 

Men Oslo-politiets stabssjef Johan Fredriksen fastholder at det ville vært lite egnet å bruke helikopter som plattform for en skarpskytter for å ta gjerningsmannen på Utøya.

 

- Vi måtte ha fastslått om gjerningsmannen kunne ha skjult seg blant ofrene. Å skyte inn i en menneskemasse ville vært urealistisk, sier han.

 

Og så lar dere være å poste dustete ting som nærmest hører hjemme i en film hvor Sylvester Stallone figurerer...

Det ville vel vært langt mer naturlig å lande på øya med deltastyrkene og hente han, enn å bruke helikotere som en platform for skarpskyter. Det kunne vi ha gjort om vi ikke hadde nedprioritert sikkerhet så mye.

 

Men unnskyldningen hans er latterlig. Vi måtte ha fastslått om gjerningsmannen gjemmer seg i en folkemengde?! Jeg trodde ungdommene prøvde å komme seg unna han?

I all etterklokskap sier du dette, men politiet hadde ikke den infoen som vi har nå...

 

Ville du vært villig til å lande et helikopter på en plass hvor trusselbildet er uklart og landingsplassen er eksponert fra alle sektorer på øya?

Endret 29. juli 2011 av Doofenschmitz

[Lunalotic]

 

Ville du vært villig til å lande et helikopter på en plass hvor trusselbildet er uklart og landingsplassen er eksponert fra alle sektorer på øya?

 

Trenger ikke lande der om du har en snikskytter som tar ut fyren med våpen i hånda..

Endret 29. juli 2011 av Lunalotic

[Pjassop]

Ville du vært villig til å lande et helikopter på en plass hvor trusselbildet er uklart og landingsplassen er eksponert fra alle sektorer på øya?

Trenger ikke lande der om du har en snikskytter som tar ut fyren med våpen i hånda..

Du må se litt mindre på action-filmer, tror jeg.

[Lunalotic]

Ville du vært villig til å lande et helikopter på en plass hvor trusselbildet er uklart og landingsplassen er eksponert fra alle sektorer på øya?

Trenger ikke lande der om du har en snikskytter som tar ut fyren med våpen i hånda..

Du må se litt mindre på action-filmer, tror jeg.

 

De har jo sagt at de har trent på akuratt dette, og si at de ikke kunne gjøre det etter egne vurderinger når militæret ikke ble tilkalt før 3 timer etter bomben er bare tull imo.

[Cocoa]

 

Edit: FSK ble rekvirert ifølge politiet

I artikkelen er det også en begrunnelse for hvorfor helikopter med skarpskytter ikke var særlig egnet å bruke mot gjerningsmannen, for de som har diskutert dette.

 

Som sagt, skandale fra ende til annen! Politi, regjering MÅ ta kritikk og løse dette problemet.

[HattyBusk]

 

Ville du vært villig til å lande et helikopter på en plass hvor trusselbildet er uklart og landingsplassen er eksponert fra alle sektorer på øya?

 

Trenger ikke lande der om du har en snikskytter som tar ut fyren med våpen i hånda..

Det høres veldig lett ut når du sier det slik, men i praksis er det svært vanskelig. For det første er det relativt tett skog på mesteparten av øya så er svært få steder han kunne bli sett fra lufta. Det vil også være betydelig mye lettere for noen på øya å skyte mot helikopteret en det er for helikopteret å skyte mot noen på øya da de på øya både vil ha mulighet for deknig, kunne vite hvor helikopteret er til enhver tid, ha et betydelig større mål og ha en mye mer stabil platform å skyte fra.

 

I praksis om de hadde benyttet seg av skarpskyttere i helikopter hadde nok bare ABB sørga for å holde seg i de skogdekte områdene og man hadde vert like langt. Er ikke slik at han automatisk hadde blitt skutt med en gang en skarpskytter hadde komt til området.

[Dufen]

Dere som virkelig TROR at skarpskyttere har noe i et helikopter har spilt aaaaaaaltfor mye Modern Warfare og Black Ops...

[Lunalotic]

Dere som virkelig TROR at skarpskyttere har noe i et helikopter har spilt aaaaaaaltfor mye Modern Warfare og Black Ops...

 

 

Ser rimelig treffsikkert ut det der. Selv i fart.

Og hvis du sjekke VG artikkelen tidligere i tråden ser du at politiet prøver og bortforklare det istedenfor og innrømme at de kanskje skulle tilkalt FSK litt før.

FSK har jo sagt de var klare, selv om de ikke hadde fått noen forespørsel fra politiet.

Endret 29. juli 2011 av Lunalotic

[Cocoa]

 

Ville du vært villig til å lande et helikopter på en plass hvor trusselbildet er uklart og landingsplassen er eksponert fra alle sektorer på øya?

 

Trenger ikke lande der om du har en snikskytter som tar ut fyren med våpen i hånda..

Det høres veldig lett ut når du sier det slik, men i praksis er det svært vanskelig. For det første er det relativt tett skog på mesteparten av øya så er svært få steder han kunne bli sett fra lufta. Det vil også være betydelig mye lettere for noen på øya å skyte mot helikopteret en det er for helikopteret å skyte mot noen på øya da de på øya både vil ha mulighet for deknig, kunne vite hvor helikopteret er til enhver tid, ha et betydelig større mål og ha en mye mer stabil platform å skyte fra.

 

I praksis om de hadde benyttet seg av skarpskyttere i helikopter hadde nok bare ABB sørga for å holde seg i de skogdekte områdene og man hadde vert like langt. Er ikke slik at han automatisk hadde blitt skutt med en gang en skarpskytter hadde komt til området.

 

Dette vet vi i ettertid:

For det første: nrk fanget opp ABB nede ved vannet. Han gjømte seg ikke og ville nok vært et enkelt mål for en skarpskytter.

For det andre: I det politiet på bakken tilkalte ABB, slapp han våpenet og overgav seg. Mest sannsynlig ville han ha gjort det samme om det istedet var et politihellikopter som tilkalte han.

 

Men dette visste vi ikke..derfor igjen: I en slik situasjon er det essensielt at politet kommer seg til åstedet så raskt som overhode mulig og skaffer skal oversikt så raskt som overhode mulig. SVAR: Operativt hellikopter som er på vingene FÅ minutter etter en situasjon som dette intreffer.

[Cocoa]

Dere som virkelig TROR at skarpskyttere har noe i et helikopter har spilt aaaaaaaltfor mye Modern Warfare og Black Ops...

 

 

Ser rimelig treffsikkert ut det der. Selv i fart.

Og hvis du sjekke VG artikkelen tidligere i tråden ser du at politiet prøver og bortforklare det istedenfor og innrømme at de kanskje skulle tilkalt FSK litt før.

FSK har jo sagt de var klare, selv om de ikke hadde fått noen forespørsel fra politiet.

 

Nå ble det stille...

[HattyBusk]

Dere som virkelig TROR at skarpskyttere har noe i et helikopter har spilt aaaaaaaltfor mye Modern Warfare og Black Ops...

 

 

Ser rimelig treffsikkert ut det der. Selv i fart.

Og hvis du sjekke VG artikkelen tidligere i tråden ser du at politiet prøver og bortforklare det istedenfor og innrømme at de kanskje skulle tilkalt FSK litt før.

FSK har jo sagt de var klare, selv om de ikke hadde fått noen forespørsel fra politiet.

I den vidoen er det optimale forhold. De er på en svært åpen og oversiktlig plass, de kjører mer eller mindre rett mot målene og de skyter på relativt nært hold. Likevell ser man at mange av skuddene bommer (blant annet ser man flere ganger at skuddet treffer bakken forran målet, noe som tyder på en bom på minst en meter). Noe jeg vil påstå er langt fra å være treffsikkert. Og det er før man i heletatt begynner å legge til problemer som vegitasjon og identifikasjonsbehov.

[HattyBusk]

 

Ville du vært villig til å lande et helikopter på en plass hvor trusselbildet er uklart og landingsplassen er eksponert fra alle sektorer på øya?

 

Trenger ikke lande der om du har en snikskytter som tar ut fyren med våpen i hånda..

Det høres veldig lett ut når du sier det slik, men i praksis er det svært vanskelig. For det første er det relativt tett skog på mesteparten av øya så er svært få steder han kunne bli sett fra lufta. Det vil også være betydelig mye lettere for noen på øya å skyte mot helikopteret en det er for helikopteret å skyte mot noen på øya da de på øya både vil ha mulighet for deknig, kunne vite hvor helikopteret er til enhver tid, ha et betydelig større mål og ha en mye mer stabil platform å skyte fra.

 

I praksis om de hadde benyttet seg av skarpskyttere i helikopter hadde nok bare ABB sørga for å holde seg i de skogdekte områdene og man hadde vert like langt. Er ikke slik at han automatisk hadde blitt skutt med en gang en skarpskytter hadde komt til området.

 

Dette vet vi i ettertid:

For det første: nrk fanget opp ABB nede ved vannet. Han gjømte seg ikke og ville nok vært et enkelt mål for en skarpskytter.

For det andre: I det politiet på bakken tilkalte ABB, slapp han våpenet og overgav seg. Mest sannsynlig ville han ha gjort det samme om det istedet var et politihellikopter som tilkalte han.

 

Men dette visste vi ikke..derfor igjen: I en slik situasjon er det essensielt at politet kommer seg til åstedet så raskt som overhode mulig og skaffer skal oversikt så raskt som overhode mulig. SVAR: Operativt hellikopter som er på vingene FÅ minutter etter en situasjon som dette intreffer.

NRK visste ikke at det var ABB de filma, selv når de zooma godt inn klarte de ikke å få med seg der og da at han var bevepna. NRK helikopteret hold også rimelig stor avstand, om dette hadde vert et militærhelikopter som kom betydelig nermere (noe det måtte ha gjort i et forsøk på å lokalisere ham) så hadde han nok vært betydelig mer forsiktig. Og det er ingenting som tilsier at han ville overgitt seg til et politihelikopter. En ting er å overgi seg når man er omringet av en topptrent og tungt væpna beredskapstropp. Er noe helt annet å overgi seg til et helikopter på en øy hvor man er svært vanskelig å se fra lufta.

 

Og om det så hadde vert mulig å håndtere denne situasjonen med skarpskytter fra helikopter så var det umulig å vite idet alarmen gikk. Og jeg kommer i farta ikke på andre saker hvor en skarpskytter i helikopter hadde vert mye til hjelp.

 

Hva angår bruk av forsvaret så er dette irrelevant, beredkapstroppen hadde en utrykknigstid på 35-45 minutter og forsvaret hadde ikke klart å komme fortere en det.

[Camlon]

I all etterklokskap sier du dette, men politiet hadde ikke den infoen som vi har nå...

 

Ville du vært villig til å lande et helikopter på en plass hvor trusselbildet er uklart og landingsplassen er eksponert fra alle sektorer på øya?

De trenger da ikke å lande, det holder å fire dem ned på andre siden av øya. Det er forresten ikke etterpåklokskap at de burde ha hatt mer ressusser. Jeg har nevnt i land tid at det er lett å utføre terroristangrep i Norge.

 

Og de visste like lite om situasjonen når de sendte en båt over med uegnete våpen.