Bruk av helikopter på Utøya

[kimosabi]

Ja, det er jo også en måte å gjøre det på når du ikke finner eksempler.

 

Sorry mac, bruker ikke mer tid på deg. Hva en random fyr på internet skulle mene om det er uinteressant.

 

Akkurat, så du bløffet?

 

 

Nei.

 

Lykke til videre i "debatten".

[TEE]

Sorry mac, bruker ikke mer tid på deg. Hva en random fyr på internet skulle mene om det er uinteressant.

Hey, endelig noe vi kan være enige om. Hva random mennesker på internett kommer med av udokumenterte påstander er egentlig ganske uinteressant.

[Glavalavala]

Ikke for å starte en krangel, men har vel vært en del hint i diskusjoner her om at politiet som ankom først var vanlige politifolk som kansje ikke hadde våpen.

 

Var det riktig å vente?

 

Dette er et bilde som ble tatt av en poitimann som ankom utvika 17.52.

Endret 24. august 2011 av Glavalavala

[Pjassop]

Da får man bare si at alt som skjedde 22.juli var bra, og at beredskapen vår er helt fullkommen. Hvis det blir krig klarer sikkert Norge å stoppe den også...

Hvis du ikke har et godt svar, hvorfor lar du ikke bare være å skrive noe?

 

Ikke for å starte en krangel, men har vel vært en del hint i diskusjoner her om at politiet som ankom først var vanlige politifolk som kansje ikke hadde våpen.

Hvor har du sett disse hintene?

[runerask]

Da får man bare si at alt som skjedde 22.juli var bra, og at beredskapen vår er helt fullkommen. Hvis det blir krig klarer sikkert Norge å stoppe den også...

Hvis du ikke har et godt svar, hvorfor lar du ikke bare være å skrive noe?

 

Det er Ap's politikk at man har full frihet i Norge, men det gjelder dog bare om man er enig i Ap's politikk. Man må aldri være kritisk til hva Ap gjør eller dems meninger...

[Pjassop]

Da får man bare si at alt som skjedde 22.juli var bra, og at beredskapen vår er helt fullkommen. Hvis det blir krig klarer sikkert Norge å stoppe den også...

Hvis du ikke har et godt svar, hvorfor lar du ikke bare være å skrive noe?

Det er Ap's politikk at man har full frihet i Norge, men det gjelder dog bare om man er enig i Ap's politikk. Man må aldri være kritisk til hva Ap gjør eller dems meninger...

Hvis du kommer med meninger må du også regne med kritikk hvis de er basert på misforståelser og/eller mangel på kunnskap.

[runerask]

Da får man bare si at alt som skjedde 22.juli var bra, og at beredskapen vår er helt fullkommen. Hvis det blir krig klarer sikkert Norge å stoppe den også...

Hvis du ikke har et godt svar, hvorfor lar du ikke bare være å skrive noe?

Det er Ap's politikk at man har full frihet i Norge, men det gjelder dog bare om man er enig i Ap's politikk. Man må aldri være kritisk til hva Ap gjør eller dems meninger...

Hvis du kommer med meninger må du også regne med kritikk hvis de er basert på misforståelser og/eller mangel på kunnskap.

 

Fordi jeg er uenig i slik samfunnet styres politisk i dag så har jeg mangel på kunnskap?

[Kirikovski]

Fordi jeg er uenig i slik samfunnet styres politisk i dag så har jeg mangel på kunnskap?

 

Det er nok spesifikt din mangel på kunnskap som er grunnen til din mangel på kunnskap, ikke noen politisk uenighet.

[runerask]

Fordi jeg er uenig i slik samfunnet styres politisk i dag så har jeg mangel på kunnskap?

 

Det er nok spesifikt din mangel på kunnskap som er grunnen til din mangel på kunnskap, ikke noen politisk uenighet.

 

Din spesifikke skrivemåte er nok en spesifik mangel på andres meninger....

[Pjassop]

Da får man bare si at alt som skjedde 22.juli var bra, og at beredskapen vår er helt fullkommen. Hvis det blir krig klarer sikkert Norge å stoppe den også...

Hvis du ikke har et godt svar, hvorfor lar du ikke bare være å skrive noe?

Det er Ap's politikk at man har full frihet i Norge, men det gjelder dog bare om man er enig i Ap's politikk. Man må aldri være kritisk til hva Ap gjør eller dems meninger...

Hvis du kommer med meninger må du også regne med kritikk hvis de er basert på misforståelser og/eller mangel på kunnskap.

Fordi jeg er uenig i slik samfunnet styres politisk i dag så har jeg mangel på kunnskap?

Nei, du har mangel på kunnskap fordi du hele tiden kommer med uttalelser som viser at du mangler grunnleggende innsikt i hvordan ting fungerer.

[runerask]

Da får man bare si at alt som skjedde 22.juli var bra, og at beredskapen vår er helt fullkommen. Hvis det blir krig klarer sikkert Norge å stoppe den også...

Hvis du ikke har et godt svar, hvorfor lar du ikke bare være å skrive noe?

Det er Ap's politikk at man har full frihet i Norge, men det gjelder dog bare om man er enig i Ap's politikk. Man må aldri være kritisk til hva Ap gjør eller dems meninger...

Hvis du kommer med meninger må du også regne med kritikk hvis de er basert på misforståelser og/eller mangel på kunnskap.

Fordi jeg er uenig i slik samfunnet styres politisk i dag så har jeg mangel på kunnskap?

Nei, du har mangel på kunnskap fordi du hele tiden kommer med uttalelser som viser at du mangler grunnleggende innsikt i hvordan ting fungerer.

Nei, du har mangel på kunnskap fordi du hele tiden kommer med uttalelser som viser at du mangler grunnleggende innsikt i hvordan ting ikke fungerer.

[Glavalavala]

Da får man bare si at alt som skjedde 22.juli var bra, og at beredskapen vår er helt fullkommen. Hvis det blir krig klarer sikkert Norge å stoppe den også...

Hvis du ikke har et godt svar, hvorfor lar du ikke bare være å skrive noe?

 

Ikke for å starte en krangel, men har vel vært en del hint i diskusjoner her om at politiet som ankom først var vanlige politifolk som kansje ikke hadde våpen.

Hvor har du sett disse hintene?

 

Her f.eks.:

Det er ikke slik at politiet skal være dumdristige helter som setter eget liv på spill uten noen form for risikovurdering. Det er trist at dem ikke hadde nødvendig informasjon (og utstyr?) for å komme seg over til øya å stoppe mannen med det samme. Dog blir det feil å skylde på politiet for at det ikke dro over med det samme.

 

Er nok flere og mange poster er jo slettet også.

 

Står også senere i en post:

Buskerud politi skulle ha vært der i løpet av 20 minutter.

Hvor tror du han på bildet kommer i fra?

De brukte ca 26 min fra første melding. Det er bra de må utruste seg også.

Dette er tidslinjen:

17:26 – Politiet i Buskerud får melding om skyting på Utøya.

17:52 – De første politistyrkene ankommer fergeleiet på fastlandet.

18:09 - Beredskapstroppen til stede på fastlandet

18:25 – Beredskapstroppen går i land på Utøya.

18:27 – Skyteren arresteres uten at skudd avfyres.

 

Grunnen til at han på bildet ventet var at han sannsynlighvis skulle delta i aksjon med Delta og var del av Delta. Men om det var rett avgjørelse å ta?

Man bør som politibetjent med spesial trening ha en bedre evne enn hvermannsen til å vurdere hvor farlig en sitvasjon er, og kunne vurdere og aksjonere slik at færrest mulig sivile liv går tapt.

 

Blir kansje feil å legge skylden på de som var der den dagen, men man bør nok ta lærdom av hva som skjedde.

Problemstillingen vil være evnt. straffeskyld og beslutningsavgjørtelse i en slik sitvasjon.

Å la en politibetjent få myndighet til å selv bevpne seg og aksjonere i sitvasjonene han/henne finner truende eller farlig for andre er kansje ikke ønskelig det heller?

 

Men vil si at en politibetjent som vet at det er 700 undommer på den øya det skytes på. Velger å vente på fastlandet i stedet for å dra over til øya for å kansje få stoppet det som skjer evnt. rettet skuddene mot seg (er jo bedre beskyttet enn AUFerne) selv bør revurdere sin jobb.

Han ventet 17 min på Delta for så å komme samlet med Delta på øya 33 min etter at han ankom fergeleiet. Hmmmmmm. ikje bra.

 

Hadde de dratt med en gang ville han vært over før kl 18.00. Med litt flaks .. Hvem vet så hadde kansje ABB overgitt seg så mye som 20 min tidligere enn hva han gjorde.

 

Det står i rapporter at det var en patrulje som ankom 17:52 ikke bare en betjent, og det gjør det jo ikke bedre. At politiet kommer med dumme unnskyldninger om at de ventet på båt blir dumt når det er et stort anntall båter tilgjengelig.

17:25 Ferga «MS Thorbjørn» drar fra Utøya med 9 personer om bord, 6 leirdeltakere og 3 fra mannskapet.

 

MS Thorbjørn var jo der også. Stålbåt godt egnet for å frakte flere.

Endret 23. august 2011 av Glavalavala

[Bolson]

Du glemmer en del vesentlige ting. Klokken 17.52 hadde politiet informasjon som kunne tyde på at det var flere personer som drev med massakre. Meldingene som kom inn fra de berørte ungdommene kunne tyde på inntil 5 personer. I alle fall slik jeg forstår den informasjonen om hendelsesforløpet som har kommet fram i de siste pressebriefingene.

 

I tillegg er det helt normalt at terrorceller er på 4 - 7 personer, klokken 17.52 viste man ikke at det var en gal mann, men regnet med at de kunne være en terroraksjon fra andre grupper.

 

Jeg tror ikke politiet handlet helt optimalt i alle faser, men det er faktisk nesten umulig å gjøre i en situasjon med press og manglende og unøyaktig informasjon. At man har opplevd tilsvarende situasjoner før hjelper, fordi man har mer automatikk i logisk handlingsmønster. Men vi ønsker vel neppe et politi som stadig vekk er i slike situasjoner.

 

Som jeg har skrevet tidligere, politiets handlinger må vurderes ut fra den informasjon man hadde for beslutningene når de ble tatt, ikke hva vi vet i ettertid. Men vi må stille spørsmål om det er forhold av systemart etc., som burde ha hatt den informasjonen vi har i dag som tilgjengelig. Det påvirker ikke valgt som er gjort, og man kan ikke klandre de som var midt oppi det, men det vil klart peke på områder som kan styrkes for å få en bedre beredskap.

[BaronSlask]

17:25 Ferga «MS Thorbjørn» drar fra Utøya med 9 personer om bord, 6 leirdeltakere og 3 fra mannskapet.

 

MS Thorbjørn var jo der også. Stålbåt godt egnet for å frakte flere.

 

Thorbjørn dro fra Utøya, men ikke tilbake til fastlandet, fordi ABB hadde fortalt at han hadde flere "politifolk" på land. Thorbjørn dro derfor videre og gjemte seg bak ei øy i området.

 

Nå må dere da snart begynne å bli lei av å dra fakta ut av tynn luft?

[runerask]

Nå har Utøya fått så mye penger inn så nå kan man bygge helikopterlandingplass der, så en den saken løst en gang for alle xD

[Kirikovski]

Nå har Utøya fått så mye penger inn så nå kan man bygge helikopterlandingplass der, så en den saken løst en gang for alle xD

 

De ville ikke ha landet et helikopter der uansett.

[runerask]

Nå har Utøya fått så mye penger inn så nå kan man bygge helikopterlandingplass der, så en den saken løst en gang for alle xD

 

De ville ikke ha landet et helikopter der uansett.

Kjøpe helikopter også da, er ikke så dyre. Kun når det skal driftes av det offenlige prisen blir høy....

[Kirikovski]

Nå har Utøya fått så mye penger inn så nå kan man bygge helikopterlandingplass der, så en den saken løst en gang for alle xD

 

De ville ikke ha landet et helikopter der uansett.

Kjøpe helikopter også da, er ikke så dyre. Kun når det skal driftes av det offenlige prisen blir høy....

 

Nei det jeg mente var politiet ville ikke ha landet et helikopter selv om de hadde hatt et, du setter ikke inn en slik maskin i en ukjent risiko situasjon helt uten videre, først når de har man har god oversikt blir det aktuelt.

[runerask]

Nå har Utøya fått så mye penger inn så nå kan man bygge helikopterlandingplass der, så en den saken løst en gang for alle xD

 

De ville ikke ha landet et helikopter der uansett.

Kjøpe helikopter også da, er ikke så dyre. Kun når det skal driftes av det offenlige prisen blir høy....

 

Nei det jeg mente var politiet ville ikke ha landet et helikopter selv om de hadde hatt et, du setter ikke inn en slik maskin i en ukjent risiko situasjon helt uten videre, først når de har man har god oversikt blir det aktuelt.

 

 

Rart det der. I Amerika kan dem bruke helikopter å se forbrytere som beveger seg på bakken, mens helikopteret er "usynlig" på himmelen. åja forresten, vi snakker jo om Norge xD

[Kirikovski]

Rart det der. I Amerika kan dem bruke helikopter å se forbrytere som beveger seg på bakken, mens helikopteret er "usynlig" på himmelen. åja forresten, vi snakker jo om Norge xD

 

Det har vi selvsagt her i norge også.

 

Men i motsetning til hva en eller annen uerfaren COD spiller påstod tidligere i tråden så setter ikke amerikanerne inn helikoptre i uoversiktlige situasjoner heller, er så klart en forskjell mellom lande med politi på en øy og holde seg 3-4km i luften.