Bruk av helikopter på Utøya

[Kirikovski]

Tviler på at en pilot bare lander sånn helt uten videre under slik situasjon. Nå har politihelikopteret varmesøkende kamera sånn at det hadde vært enkelt å finne ut hvor folk befinner seg. Uansett måtte politihelikopteret vært et overvåkning og kontroll senter for Delta/politi, men Delta/politi ankommer i ett seaking for eksempel

 

Nei han trekker seg nok tilbake så fort kulene flyr.

 

"Enkelt"? Var det ikke 650 ungdommer registrert til øya? Og du ser ikke våpen på varmesøkende? Og det var en hel haug med trær osv?

[runerask]

Tviler på at en pilot bare lander sånn helt uten videre under slik situasjon. Nå har politihelikopteret varmesøkende kamera sånn at det hadde vært enkelt å finne ut hvor folk befinner seg. Uansett måtte politihelikopteret vært et overvåkning og kontroll senter for Delta/politi, men Delta/politi ankommer i ett seaking for eksempel

 

Nei han trekker seg nok tilbake så fort kulene flyr.

 

"Enkelt"? Var det ikke 650 ungdommer registrert til øya? Og du ser ikke våpen på varmesøkende? Og det var en hel haug med trær osv?

 

Betyr ikke så mye om du ikke ser våpen på varmesøkeren. Våpen er ikke farlige, det er folkene bak som dreper. Tviler på at trær avgir særlig varme....

Endret 10. august 2011 av runerask

[Notelitten]

Mener selv at når ABB angrep, var det et angrep mot landet, og jeg hadde sett på det som forsvarlig å sette militæret inn mot han.

[runerask]

Mener selv at når ABB angrep, var det et angrep mot landet, og jeg hadde sett på det som forsvarlig å sette militæret inn mot han.

 

Ja, og hvis vi ikke skal bruke Forsvaret til slikt, hva er det hensikten med Forsvaret?

[Notelitten]

Mener selv at når ABB angrep, var det et angrep mot landet, og jeg hadde sett på det som forsvarlig å sette militæret inn mot han.

 

Ja, og hvis vi ikke skal bruke Forsvaret til slikt, hva er det hensikten med Forsvaret?

Å forsvare den norske stat. Den norske stat var under angrep, dette var et attentatforsøk, og ABB burde stilles for krigsrett.

[BaronSlask]

Forsvare oss mot ytre fiender.

[Notelitten]

Forsvare oss mot ytre fiender.

Breivik var en ytre fiende, og en trussel mot staten.

[Kirikovski]

Betyr ikke så mye om du ikke ser våpen på varmesøkeren. Våpen er ikke farlige, det er folkene bak som dreper. Tviler på at trær avgir særlig varme....

 

Jo men hvis du ikke ser våpen hvordan skal du skille en drapsmann med våpen fra flere hundre andre personer på øya?

 

Trær avgir ikke mye varme men hvis man går bak en haug med trær blokkerer ikke det for det varmesøkende kameraet?

Ble plutselig ikke så sikker.

[Notelitten]

Det er mulig det er jeg som sier dette i ettertid, men på bildet er det ikke akkurat vanskelig å se hvem på øyen som er offer og hvem som er Breivik.

[runerask]

Betyr ikke så mye om du ikke ser våpen på varmesøkeren. Våpen er ikke farlige, det er folkene bak som dreper. Tviler på at trær avgir særlig varme....

 

Jo men hvis du ikke ser våpen hvordan skal du skille en drapsmann med våpen fra flere hundre andre personer på øya?

 

Trær avgir ikke mye varme men hvis man går bak en haug med trær blokkerer ikke det for det varmesøkende kameraet?

Ble plutselig ikke så sikker.

 

Det er derfor ett helikopter kunne gjort en god jobb der. Rett og slett tatt seg en runde for å rekonisere.....

[Kirikovski]

Det er mulig det er jeg som sier dette i ettertid, men på bildet er det ikke akkurat vanskelig å se hvem på øyen som er offer og hvem som er Breivik.

 

Kraftig zoom på kameraet og bildet er blåst opp i ettertid(du kan se hvor pixlete det er), verken piloten i helikopteret eller fotografen visste selv hva de hadde filmet før lenge etter at han var arrestert da NRK gikk gjennom tapen.

[Notelitten]

Ah, da er det vell bare jeg som misforsto.

[Kirikovski]

Ah, da er det vell bare jeg som misforsto.

 

Finner ikke klippet på norsk men her har du hvor bildet er fra

[runerask]

Egentligt er vel enklest å bare rett å slett forby terrorangrep i Norge, slik jens har bestemt at helsekøer skal løses bare ved hjelp av regelverk....

[Cocoa]

 

Ville du vært villig til å lande et helikopter på en plass hvor trusselbildet er uklart og landingsplassen er eksponert fra alle sektorer på øya?

 

Trenger ikke lande der om du har en snikskytter som tar ut fyren med våpen i hånda..

Det høres veldig lett ut når du sier det slik, men i praksis er det svært vanskelig. For det første er det relativt tett skog på mesteparten av øya så er svært få steder han kunne bli sett fra lufta. Det vil også være betydelig mye lettere for noen på øya å skyte mot helikopteret en det er for helikopteret å skyte mot noen på øya da de på øya både vil ha mulighet for deknig, kunne vite hvor helikopteret er til enhver tid, ha et betydelig større mål og ha en mye mer stabil platform å skyte fra.

 

I praksis om de hadde benyttet seg av skarpskyttere i helikopter hadde nok bare ABB sørga for å holde seg i de skogdekte områdene og man hadde vert like langt. Er ikke slik at han automatisk hadde blitt skutt med en gang en skarpskytter hadde komt til området.

 

Dette vet vi i ettertid:

For det første: nrk fanget opp ABB nede ved vannet. Han gjømte seg ikke og ville nok vært et enkelt mål for en skarpskytter.

For det andre: I det politiet på bakken tilkalte ABB, slapp han våpenet og overgav seg. Mest sannsynlig ville han ha gjort det samme om det istedet var et politihellikopter som tilkalte han.

 

Men dette visste vi ikke..derfor igjen: I en slik situasjon er det essensielt at politet kommer seg til åstedet så raskt som overhode mulig og skaffer skal oversikt så raskt som overhode mulig. SVAR: Operativt hellikopter som er på vingene FÅ minutter etter en situasjon som dette intreffer.

NRK visste ikke at det var ABB de filma, selv når de zooma godt inn klarte de ikke å få med seg der og da at han var bevepna. NRK helikopteret hold også rimelig stor avstand, om dette hadde vert et militærhelikopter som kom betydelig nermere (noe det måtte ha gjort i et forsøk på å lokalisere ham) så hadde han nok vært betydelig mer forsiktig. Og det er ingenting som tilsier at han ville overgitt seg til et politihelikopter. En ting er å overgi seg når man er omringet av en topptrent og tungt væpna beredskapstropp. Er noe helt annet å overgi seg til et helikopter på en øy hvor man er svært vanskelig å se fra lufta.

 

Og om det så hadde vert mulig å håndtere denne situasjonen med skarpskytter fra helikopter så var det umulig å vite idet alarmen gikk. Og jeg kommer i farta ikke på andre saker hvor en skarpskytter i helikopter hadde vert mye til hjelp.

 

Hva angår bruk av forsvaret så er dette irrelevant, beredkapstroppen hadde en utrykknigstid på 35-45 minutter og forsvaret hadde ikke klart å komme fortere en det.

 

Det ville i alle fall sinket han og gitt politi et raskere og bedre overblikk.. Ergo spart mange menneskeliv.. Tenk deg om før du skriver, det er viktig at politiet lærer i denne tragiske saken! Ikke gjemmer seg bak irrelevant informasjon slik du gjør!

[Cocoa]

Må bekrefte meg selv her: http://www.dagbladet.no/2011/08/10/nyheter/innenriks/oslo-terror/utoya/17618553/

 

Så lenge ABB står på en åpen slette og ikke beveger seg eller skyter tilbake så kan jeg ikke se hvordan planen skulle feile på noen måte.

 

Edit: Må dessverre avkrefte deg også: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10097567

 

Politiet avviser at bruk av helikopter kunne gjort at beredskapstroppen hadde kommet raskere til Utøya.

Det er viktig at man vet helheten i slike bilder når man skaper et bilde av at man kunne vært på Utøya i løpet av åtte minutter. Det kunne man overhode ikke. Det er mye som må legges til den tidslinjen. Vi kunne heller ikke fra den situasjonen landet den maskinen på Utøya. Vi måtte også uansett hatt en forflytning over vann, sier Fredriksen.

 

Som jeg har sagt hele tiden her inne: http://www.tv2.no/nyheter/innenriks/-politihelikopteret-hadde-vaert-en-uvurderlig-ressurs-3556162.html

 

Et helikopter i luften hadde gitt politiet en raskere overblikk over situasjonen. De kunne da tilkalt den hjelp som trengs. At politiet ikke har et helikopter som kan frakte Delta er en annen diskusjon. (De burde selvfølgelig ha det etter min mening)

Dere, og dere vet hvem det gjelder. Må slutte å forsvare alt politiet sier eller gjorde i situasjonen. Det er nå viktig å lære av sine feil!

 

f.eks hvis helikopteret hadde avslørt at det bare var en person som gikk rundt å skøyt hjelpeløse ungdommer. Kunne de da tatt en avgjørelse på å sende over det lokale politiet? Bevæpnet og med skuddsikre vester selvfølgelig.. Og glem at dette hadde vært et sjølmordoppdrag, hvorfor skal ikke politiet kunne yte like bra motstand som ABB..Det hadde i alle fall vært bedre om han rettet sin oppmerksomhet mot de og ikke mot barna/ungdommene..

Og igjen..det kan virke som om at ABB ville bli tatt levende, med tanke på hvordan han overgav seg.. Det hadde han mest sannsynlig også gjort mot noe mindre truende en delta styrken og.....

 

Jeg bare spørr.. Det bør dere også gjøre!

[Cocoa]

Pjassop, Bolson, Kirikovski, TEE ser det tydligvis om sitt ansvar å forsvare politiet og deres valg her inne (noen mer seriøs enn andre). Foreslår at dere setter dere ned å leser/ser dette:

 

http://www.tv2.no/nyheter/innenriks/brukte-50-minutter-til-utoeya-kunne-floeyet-paa-ti-3555155.html

http://www.tv2.no/nyheter/innenriks/politiet-tok-omvei-til-utoeya-3555118.html

 

Også tenker dere dere godt om:

Vil vi ha et politi som har et eller flere helikopter mer tilgjengelige om det skulle oppstå lignende situasjon i framtiden?

 

...

[runerask]

Hvis norsk politi ikke vil gå inn i situasjoner som kan kreve deres liv, så kan man bare legge ned hele Politiet. Hva slags fløtepuser er det vi har i politiet?

[Kirikovski]

Pjassop, Bolson, Kirikovski, TEE ser det tydligvis om sitt ansvar å forsvare politiet og deres valg her inne (noen mer seriøs enn andre). Foreslår at dere setter dere ned å leser/ser dette:

 

Også tenker dere dere godt om:

Vil vi ha et politi som har et eller flere helikopter mer tilgjengelige om det skulle oppstå lignende situasjon i framtiden?

 

Har ingenting imot et nytt helikopter til politiet i oslo (kan så klart stille spørsmål om det er verdt og kjøpe inn et helikopter til 250millioner+40 millioner i året for drift er så veldig smart med tanke på politiets økonomi men..) det helikopteret ville ikke ha utgjort noen forskjell i akkurat denne saken.

 

1. Det var for risikabelt og lande helikopteret på øya.

2. Det var for risikabelt og rappellere ned til øya.

 

Du ville ha fått politiet på fastlandet hvor de så ville ha ventet på en båt til og frakte de over til øya.

 

Følger vi din logikk her så er ikke problemet mangelen på helikopter men at politiet ikke har nok båter som fungerer når man trenger det, kan jeg forvente krav om at politiet kjøper inn en hel haug båter til 250millioner+40millioner drift i året?

 

For la oss ikke glemme at de første telefonene om skytingen kom inn kl 17:27 og at delta sine første 3 biler kom fram til utvika camping kl 18:05 ifølge nrk. ABB ble pågrepet kl 18:27.

 

- Selv ved bruk av Sea King-helikopter ville det vært umulig å være på Utøya etter åtte minutter slik det påstås i aviser onsdag, ifølge stabssjef Johan Fredriksen i Oslo-politiet.

 

Han sa også at å sette inn skarpskytter fra et politihelikopter ikke ville vært en mulighet i den virkelige verden.

 

- Det ligger masse trening bak. Det ligger blant annet også sertifisering av mannskaper, sa Fredriksen.

 

- Politihelikopteret er ikke en plattform beskikket til skarpe oppdrag, sa han.

http://www.bt.no/nyheter/innenriks/--Vi-var-ikke-for-sene-2552697.html

 

 

Hvis norsk politi ikke vil gå inn i situasjoner som kan kreve deres liv, så kan man bare legge ned hele Politiet. Hva slags fløtepuser er det vi har i politiet?

Det var nok ikke noen vegring mot og ta ABB men heller at man fulgte fastsatt prosedyre.

Endret 11. august 2011 av Kirikovski

[runerask]

Hadde nok ikke vært problem å bruke millioner til drift og kjøp av materiell for rikets sikkerhet om det ikke lekket så utrolig mange milliarder langt norges grense........