Bruk av helikopter på Utøya

[Jarmo]

http://www.tv2.no/nyheter/innenriks/brukte-50-minutter-til-utoeya-kunne-floeyet-paa-ti-3555155.html

 

Men TV 2 vet i dag at kun et kvarter etter at bomben i Oslo gikk av, tilbød flere personer fra politiets helikoptertjeneste seg å komme på jobb for å få helikopteret hurtig i luften. De skal da ha fått beskjed av politiledelsen om at det ikke var nødvendig.

 

Men TV 2 vet at det sto et Sea King-helikopter ubrukt her på Voldsløkka i Oslo, bare noen få minutters kjøring fra sentrum der beredskapstroppen befant seg.

[runerask]

http://www.tv2.no/nyheter/innenriks/brukte-50-minutter-til-utoeya-kunne-floeyet-paa-ti-3555155.html

 

Men TV 2 vet i dag at kun et kvarter etter at bomben i Oslo gikk av, tilbød flere personer fra politiets helikoptertjeneste seg å komme på jobb for å få helikopteret hurtig i luften. De skal da ha fått beskjed av politiledelsen om at det ikke var nødvendig.

 

Men TV 2 vet at det sto et Sea King-helikopter ubrukt her på Voldsløkka i Oslo, bare noen få minutters kjøring fra sentrum der beredskapstroppen befant seg.

 

 

Lurer på hva slags Delta vi har i norge som absolutt må laste om så mye. Håper det ikke blir krig i norge igjen, for da står alle mann å stabler kasser i biler eller sånt.....

[Aalton]

Det er jo stikk i strid med det Politiet har uttalt tidligere, de hadde ikke mannskap osv. dersom det viser seg at de har avvist muligheten til å ha personell med denne muligheten tilstede er det jo direkte uheldig.

 

Selv om politiet sitt ikke kunne ha tatt med seg folk, kan de samme pilotene bruke et Sea King? Er det ikke helt forskjellige helikoptre å fly?

[Jarmo]

Selv om politiet sitt ikke kunne ha tatt med seg folk, kan de samme pilotene bruke et Sea King? Er det ikke helt forskjellige helikoptre å fly?

 

Krever vel sertifisering for hver type og/eller modell. Dog kan en pilot ha flere "klasser"

[runerask]

Selv om politiet sitt ikke kunne ha tatt med seg folk, kan de samme pilotene bruke et Sea King? Er det ikke helt forskjellige helikoptre å fly?

 

Forskjellen er vel som å gå fra mini morris til en stor AM-car. Men er nok ikke så vanskelig å få tak i pilot til ett seaking. Dem står nå mer beredt enn politi og delta til sammen

[Aalton]

Joda, men de fleste pilotene for de helikoptrene er vel på Ørlandet? Selv om det står et i Oslo betyr ikke det at det er en pilot der, selv om det er meget er sannsynlig. De kan vel ikke akkurat ta i bruk en sivil pilot heller, man må vel ha en viss trening med dette?. Jeg bare tenker høyt.

 

Ellers så ba vel ikke politiet om støte fra militæret med en gang heller? Noe de ville måtte ha gjort for å få en pilot og muligheten til å bruke helikopteret.

[Lunalotic]

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article4195719.ece

 

Trenger vel ikke si mer ?

[the_fire]

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article4195719.ece

 

Trenger vel ikke si mer ?

Blir Sea-King noensinne brukt av politiet? Har pilot og mannskap trening for slike oppdrag?

 

Edit: Så innleggene fra tidligere i kveld etter å ha skrevet dette innlegget.

Endret 9. august 2011 av the_fire

[Vizla]

Brukte 50 minutter til Utøya – kunne fløyet på ti. Skulle ikke vært mulig!!

Penger

[del_diablo]

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article4195719.ece

 

Trenger vel ikke si mer ?

 

1. Ikke skuddsikkert

2. Piloten er ikke trent for å fly mens han/hun blir beskutt

3. Utstyret var ikke opplastet

Endret 9. august 2011 av del_diablo

[TEE]

Nå står det vel også ganske tydelig at politiet ikke visste om dette helikopteret. Det blir for dumt å kritisere dem for å ikke ha brukt et helikopter de ikke engang hadde peiling på at var der.

[Blåbær]

Penger får ikke folk til å ta smartere valg, var som sagt ett ledig helikopter.

[Kirikovski]

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article4195719.ece

 

Trenger vel ikke si mer ?

 

1. Ikke skuddsikkert

2. Piloten er ikke trent for å fly mens han/hun blir beskutt

3. Utstyret var ikke opplastet

 

Selv om politiet hadde hatt et eget helikopter så ville det også ikke ha vært skuddsikkert.

Ingen helikopter ville ha blitt landet på den øya før de hadde full oversikt over situasjonen.

[del_diablo]

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article4195719.ece

 

Trenger vel ikke si mer ?

 

1. Ikke skuddsikkert

2. Piloten er ikke trent for å fly mens han/hun blir beskutt

3. Utstyret var ikke opplastet

 

Selv om politiet hadde hatt et eget helikopter så ville det også ikke ha vært skuddsikkert.

Ingen helikopter ville ha blitt landet på den øya før de hadde full oversikt over situasjonen.

 

Sist gang jeg sjekket så har øyen ingen direkte forbindelse med fastlandet, og derfor er poenget ditt uvalid.

Kritikken er at de ikke tok helikopter til høya, men på en annen side så må et helikopter som skal til en plass(hvor det er automatild) være skuddsikkert for at det skal være forsvarlig å bruke.

Dog, punkt 3 alene er et godt nok veto mot å bruke helikopter.

[Kirikovski]

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article4195719.ece

 

Trenger vel ikke si mer ?

 

1. Ikke skuddsikkert

2. Piloten er ikke trent for å fly mens han/hun blir beskutt

3. Utstyret var ikke opplastet

 

Selv om politiet hadde hatt et eget helikopter så ville det også ikke ha vært skuddsikkert.

Ingen helikopter ville ha blitt landet på den øya før de hadde full oversikt over situasjonen.

 

Sist gang jeg sjekket så har øyen ingen direkte forbindelse med fastlandet, og derfor er poenget ditt uvalid.

Kritikken er at de ikke tok helikopter til høya, men på en annen side så må et helikopter som skal til en plass(hvor det er automatild) være skuddsikkert for at det skal være forsvarlig å bruke.

Dog, punkt 3 alene er et godt nok veto mot å bruke helikopter.

 

Poenget mitt står siden politiet selv har sagt at de aldri ville ha landet direkte på øya, tidsbesparelsen ville ha blitt at de kom til fastlandet "på 10 min" før de så måtte ha ventet på båt.

[Vizla]

Penger får ikke folk til å ta smartere valg, var som sagt ett ledig helikopter.

Oj sorry.. Jeg leste faktisk ikke linken, trodde det var samme sprøytet jeg leste tidligere i vg eller hva det var. Beklager, lest og forstått.

[Stoddart]

Da forstod du også dette?

men politiet fikk aldri beskjed at helikopteret sto ubrukt på bakken.

 

Hvordan skal man bruke noe man ikke vet er ledig?

[runerask]

Da forstod du også dette?

men politiet fikk aldri beskjed at helikopteret sto ubrukt på bakken.

 

Hvordan skal man bruke noe man ikke vet er ledig?

Er jo mulig å sjekke da

 

Hvis du er i nød, ringer du nødtelefonen selv om du ikke vet noe om hjelpeapparatet.....

 

EDIT;

 

For oss vanlige abeidende folk, så må vi tenke sikkerhet på jobb. Blant annet krav til å fylle ut Sikker-jobb-analyser, som skal avdekke alt tenkelige og utenkelige. Hvorfor må ikke politi/delta dette?

Endret 10. august 2011 av runerask

[runerask]

Jeg har vært i førstegangstjeneste som mange andre i Norges land. Vi hadde faktisk skarp bedredskap også (sanitet). Vi hadde vakt da var beredt slik at vi bare skulle springe ut og hoppe rett i bilene.

 

Hvis det var snakk om å bruke hocus, så hoppet vi i hocus. Hvorfor i huleste kan ikke Delta hoppe i hocus. Har dem flyskrekk?????

[Bolson]

Da forstod du også dette?

men politiet fikk aldri beskjed at helikopteret sto ubrukt på bakken.

 

Hvordan skal man bruke noe man ikke vet er ledig?

Er jo mulig å sjekke da

 

Hvis du er i nød, ringer du nødtelefonen selv om du ikke vet noe om hjelpeapparatet.....

 

EDIT;

 

For oss vanlige abeidende folk, så må vi tenke sikkerhet på jobb. Blant annet krav til å fylle ut Sikker-jobb-analyser, som skal avdekke alt tenkelige og utenkelige. Hvorfor må ikke politi/delta dette?

 

Politi har beredskapsplaner og beredskapstrening som går langt ut over det du gjør på jobben. Prosedyrer knyttet til omtrent alle tenkelige situasjoner som kan inntreffe. Og de trener på slike situasjoner i tillegg, særlig gjør beredskapstroppen det. Ikke minst knyttet til det faktisk å improvisere i situasjoner.

 

Men kriseberedskap er langt mer kompleks enn HMS på en arbeidsplass, og det er langt flere aktører inne i systemet. 330 skvadronens Sea King helikoptere styres av Hovedredningssentralen på Sola samt helsemyndighetene knyttet til transport/redning av skadde. Samme gjelder helsemyndighetenes egne luftambulanser (det var flere av disse også tilgjengelig). Det er derfor helt normalt i en slik situasjon at politiet ikke har full oversikt over hvilke kapasiteter som er tilgjengelig av ambulanse/redningshelikoptere. Rett og slett fordi arbeidsfordelingen knyttet til slike situasjoner er at Politi ivaretar visse oppgaver som sikring av område, skadestedsledelse etc, mens Hovedredningsentralen/helsemyndighetene (113) koordinerer ambulanser (bil/helikoptere). Brannvesen har igjen andre oppgaver. Politiet gir i realiteten bare 113 beskjed om at vi har stort skadeomfang, med mange skadde - vi trenger ambulanser (slå katastrofealarm). Så håndterer 113 sine ressurser.

 

Ellers er ikke kun flytid særlig interessant - det som er interessant er total transporttid. Derfor er tallet 10 minutter her uinteressant - det som er interessant er kjøretid til Voldsløkka, omlastingstid, flytid, omslastingstid osv. Og det må sammenlignes med ca 30 min som var kjøretid. Sea King ville aldri bli brukt til å landsette noe/noen på øya, det er et usikret sivilt/redningshelikopter som ikke kan brukes i skarpe situasjoner.

 

Mediaoppslagene viser en fundamental kunnskapsmangel om hva som er realiteter, selv om spørsmålene som stilles er berettiget og relevante.

 

Sett deg inn i hvordan systemet virker og hvordan samhandlingen mellom de ulike nødetatene er, blant annet ansvarsfordelingen før du påstår så mye. Og Nødredningsentralen/helsemyndighetene kunne gjerne ha opplyst politiet om at de hadde et ubenyttet Sea King tilgjengelig for ulike oppgaver.