Hva vet vi om Anders Behring Breivik? Om manifest, videoer og personlig ideologi?

[тurbonєℓℓo]

Ja, jeg er selvsakt enig. Har selv fått stor respekt får Stoltenberg nå under krisen, og kjenner jeg liker AP bedre enn før. Hvis dette er en del av hans virkelighetsoppfattelse, er det noe som skurrer kraftig.

 

Jepp.

Som det står:

Ifølge advokaten har Breivik en annen virkelighetsoppfatning enn andre mennesker.

 

[αкαѕнα]

Jo jeg forstår det. Men har du reist rundt i landet å sett hvor mye plass som finnes her?

Hvor mange folk skal til for å "fylle" opp? Selvsagt finnes det grenser for hvor mange man slipper inn... Og dette gjelder vel stort sett alle partier...

 

Og her er vi inne på noe svært viktig..

 

Hvor mange som er "for mye" avhenger helt og holdent av ekstremt mange faktorer.

 

A: Hvor fornorsket de er

B: Konstrentrasjon i din bydel

C: Deres generelle oppførsel

 

Og sikkert mer..

 

Men uansett.. dette kan oppleves svært subjektivt og kan også variere veldig fra sted til sted...

 

Jo større konsentrasjon, jo større motstand...

 

Dagens politikk gir rett og slett ikke folk få muligheten "av klimatiseres" fordi det bare fosser på med mer...

[krangel]

Selvsakt kan du det Kammizez.

Kan jeg spørre hvorfor du har fått mer respekt for Stoltenberg og AP?

Fordi jeg synes han har kommet med flotte taler og taklet krisen svært bra. Også det at jeg nå fikk et nytt syn på Stoltenberg (i positiv retning), så får jeg automatisk et litt bedre syn på hele Ap. Det at de også har Gahr Støre, en mann jeg har stor respekt for, hjelper også. Jeg støtter derimot ikke politikken deres i så stor grad, så dette har ikke fått meg til å se mot venstre, men jeg har fått litt mer sympati med dem.

 

Brukte ganske lang tid på å skrive dette innlegget, siden det ikke var så lett å forklare som man skulle tro. Mulig det var litt diffust, men prøvde så godt jeg kunne å forklare følelsene jeg har rundt dette.

Endret 25. juli 2011 av krangel.no

[Zeph]

Ein kan fint få meir respekt for enkeltindivider og kanskje til og med heile partier i ein sånn situasjon, utan at det nødvendigvis betyr at du er einig i politikken.

 

Politikk er jo meir enn kun politikk.

Endret 25. juli 2011 av Zeph

[Gjest medlem-1432]

Tror ikke folk kommer til og bli AP tilhengere pga sympati, håper ikke det.

[Kammizez]

Selvsakt kan du det Kammizez.

Kan jeg spørre hvorfor du har fått mer respekt for Stoltenberg og AP?

Fordi jeg synes han har kommet med flotte taler og taklet krisen svært bra. Også det at jeg nå fikk et nytt syn på Stoltenberg (i positiv retning), så får jeg automatisk et litt bedre syn på hele Ap. Det at de også har Gahr Støre, en mann jeg har stor respekt for, hjelper også. Jeg støtter derimot ikke politikken deres i så stor grad, så dette har ikke fått meg til å se mot venstre, men jeg har fått litt mer sympati med dem.

 

Brukte ganske lang tid på å skrive dette innlegget, siden det ikke var så lett å forklare som man skulle tro. Mulig det var litt diffust, men prøvde så godt jeg kunne å forklare følelsene jeg har rundt dette.

Godkjent. Dog, vi vet ikke hvordan andre partier ville håndtert situasjonen. Det som irriterer meg litt er at denne situasjonen vil gjøre at AP vil få mange "sympatistemmer". Folk ser på hvor godt situasjonen er håndtert, og ser derfor en god grunn til å stemme på dem, uten å gi noen andre partier sjansen til å bevise det samme. Irriterte meg litt over AUF-lederen som måtte få med i talen sin i Oslo: "Nå må vi bruke muligheten vår til å stemme til høst". Ser ikke noen grunn til å få med dette i en tale på en minnestund.

[NuckChorris]

For meg blir det som å kjempe mot voldtekt gjennom å overfalle uskyldige kvinner og voldta dem...

 

Sånn lett tolket så kan det jo virke slik ja, man han ser jo ikke på Arbeiderpartiet som uskyldig. Han ser jo på AP som en stor del av problemet. Han skrev vel at han ikke nødvendigvis hater alle muslimer, men han hater et blandet samfunn bestående av for mange muslimer. Og da er det jo naturlig, i den grad noe kan kalles naturlig i denne tragedien, at han angriper de han mener er ansvarlig, nemlig de med makten. Målene han anbefaler i sitt manifest er jo også politikere, redaktører osv., ikke muslimer. Jeg leste en plass at han beskrev problemet som et bad med en vannlekkasje, og at vannet var muslimene. Da begynner man ikke med å øse vann, men man stopper lekkasjen først.

 

Når man leser litt om tempelridderne så skal de liksom aldri gi opp og kjempe til døden om nødvendig. Sånn sett var det jo litt rart at han overga seg uten kamp. Men sånn jeg har forstått det så ser han på seg selv som den første av mange, og at han skal være et slags eksempel for andre og at rettsaken skal være hans arena for å spre sitt budskap. For meg virker det som om han vil fjerne det han kaller forrædere fra makten, og så begynne med å sende alle muslimer ut av Norge og ut av Europa, men at det var gått for langt til at det kunne skje uten en skikkelig øyevekker. Det virket jo som om han prøvde andre midler først, ved å melde seg inn i FrP blandt annet. Han skrev vel også rundt tidlig på 2000-tallet at han ikke trodde han kom til å fullføre sine planer, fordi de var for ekstreme. Så det er synd at han ikke fikk profesjonell hjelp i årene etterpå, men det er jo så klart umulig å plukke opp når han skjulte sine synspunkter så bra.

 

Med andre ord er det ganske utrolig at noen kan ha et sånt syn på samfunnet han levde i og samtidig holde det for seg selv i så mange år. Ganske grusomt og skremmende, men jeg tror ærlig talt ikke at det er så mange der ute, i hvert fall i Norge, som er skrudd sammen på samme måten eller som er i stand til å gjøre det samme. Det er nå i hvert fall slik jeg tolker det hele.

[NuckChorris]

Tror ikke folk kommer til og bli AP tilhengere pga sympati, håper ikke det.

 

Tenkte jeg også på. Håper ikke mange flere vil stemme AP ved neste valg kun pga sympati, men at valgkampen går som normalt bare med mer seriøse og mindre barnslige politikere enn det vi er vant med. Jeg tror nok det blir mindre barnslige debatter og mindre krangling når valgkampen starter. Håper i hvert fall det.

 

Men må si jeg er stolt av å være norsk. Vi viser at det er ikke bare pengene som gjør at Norge er en god nasjon å bo i. Vi er en "liten gjeng" som bryr oss om hverandre når det virkelig gjelder. Selv jeg som hater å snakke om følelser og som fort blir småkvalm når andre snakker om følelser blir rørt av det jeg har sett de siste dagene.

Endret 25. juli 2011 av _Vargaz_

[krangel]

For meg blir det som å kjempe mot voldtekt gjennom å overfalle uskyldige kvinner og voldta dem...

 

Sånn lett tolket så kan det jo virke slik ja, man han ser jo ikke på Arbeiderpartiet som uskyldig. Han ser jo på AP som en stor del av problemet. Han skrev vel at han ikke nødvendigvis hater alle muslimer, men han hater et blandet samfunn bestående av for mange muslimer. Og da er det jo naturlig, i den grad noe kan kalles naturlig i denne tragedien, at han angriper de han mener er ansvarlig, nemlig de med makten. Målene han anbefaler i sitt manifest er jo også politikere, redaktører osv., ikke muslimer. Jeg leste en plass at han beskrev problemet som et bad med en vannlekkasje, og at vannet var muslimene. Da begynner man ikke med å øse vann, men man stopper lekkasjen først.

 

Når man leser litt om tempelridderne så skal de liksom aldri gi opp og kjempe til døden om nødvendig. Sånn sett var det jo litt rart at han overga seg uten kamp. Men sånn jeg har forstått det så ser han på seg selv som den første av mange, og at han skal være et slags eksempel for andre og at rettsaken skal være hans arena for å spre sitt budskap. For meg virker det som om han vil fjerne det han kaller forrædere fra makten, og så begynne med å sende alle muslimer ut av Norge og ut av Europa, men at det var gått for langt til at det kunne skje uten en skikkelig øyevekker. Det virket jo som om han prøvde andre midler først, ved å melde seg inn i FrP blandt annet. Han skrev vel også rundt tidlig på 2000-tallet at han ikke trodde han kom til å fullføre sine planer, fordi de var for ekstreme. Så det er synd at han ikke fikk profesjonell hjelp i årene etterpå, men det er jo så klart umulig å plukke opp når han skjulte sine synspunkter så bra.

 

Med andre ord er det ganske utrolig at noen kan ha et sånt syn på samfunnet han levde i og samtidig holde det for seg selv i så mange år. Ganske grusomt og skremmende, men jeg tror ærlig talt ikke at det er så mange der ute, i hvert fall i Norge, som er skrudd sammen på samme måten eller som er i stand til å gjøre det samme. Det er nå i hvert fall slik jeg tolker det hele.

Jeg har også tenkt på at det er merkelig at han gav seg uten kamp. Han skrev jo i manifestet at han ikke kom til å gi seg uansett. Han skrev også at i åpent område var han sjanseløse hvis det var 2-3 "swat" medlemmer der. Mulig han følte han ikke hadde sjanse. Hadde det vært et par vanlige politimenn, er det kanskje mulig han hadde skutt mot dem?

[Heatsink]

Det var vel en brukbar gruppe fra beredskapstroppen som ble landsatt på øya. Hadde han på et vi klart å drepe alle disse ville han fremdeles være nødt til å ta en båt til land, hvor det er flere politifolk, samt at det er et helikopter som forfølger ham.

[krangel]

Hadde han løsnet skudd mot dem, og prøvd å bekjempet dem hadde han neppe kommet ut av det i live.

[Hyperio]

Tenk hvis denne tydeligvis intelligente og reflekterte mannen hadde fokusert alle sine ressurser på noe positivt. Tror han kunne oppnådd noe stort som mange hadde hatt glede av.

[krangel]

Ja, det er ufattelig trist. Jeg synes faktisk synd på mannen, selv om det er tabu og si det. Det han har gjort er forkastelig, grusomt og kan på ingen måte forsvares. Likevel er det så trist at han måtte gjøre noe sånt! Som du sier, Hyperio, han kunne sikkert utrettet noe fantastisk.

 

Vil også si at jeg kondolerer til en annen person som har blitt litt glemt imellom alle kondolanser, og det er kanskje hun som har hatt det største tapet. Moren til Breivik. Stakkars, stakkars dame. Vil nesten gråte litt til henne. De hadde vist et svært godt forhold og hun elsket han nok høyere enn alt. Nå har hun "mistet" han og det som verre er.

 

Det jeg håper skjer, er at Breivik sitter inne til den dagen han dør og at ting roer seg ned etterhvert, slik at folk får behandle sorgen over sine tapte i fred.

[тurbonєℓℓo]

Jo jeg forstår det. Men har du reist rundt i landet å sett hvor mye plass som finnes her?

Hvor mange folk skal til for å "fylle" opp? Selvsagt finnes det grenser for hvor mange man slipper inn... Og dette gjelder vel stort sett alle partier...

 

Og her er vi inne på noe svært viktig..

 

Hvor mange som er "for mye" avhenger helt og holdent av ekstremt mange faktorer.

 

A: Hvor fornorsket de er

B: Konstrentrasjon i din bydel

C: Deres generelle oppførsel

 

Og sikkert mer..

 

Ja, selvsagt. Og dette burde man ta tak i på en god måte.

 

Men uansett.. dette kan oppleves svært subjektivt og kan også variere veldig fra sted til sted...

Selvsagt. Man må integrere dem så godt som mulig, og det gjør man bare ved å;

A: Sørge for at de lærer seg norsk, (ikke kebabnorsk) men at de er lette og snakke med på gata for eksempel. Slik at vi kan forstå dem, og ikke frykte dem. De burde til enhver tid bruke norsk i dagligtale også til barna, slik at barna lærer norsk tidlig og dermed blir tidlig integrert sammen med andre.

 

De burde lære tilstrekkelig nok om norsk skikk og hva slags verdier vi setter pris på i vårt samfunn. Gi dem innsikt i samfunnsfag relatert til det norske samfunn. Lære hva som blir tolerert og ikke tolerert. Hva folk her i Norge liker og ikke liker når det kommer til oppførsel, og liknende.

 

 

 

B: Spre dem rundt i hele landet, etter at de har lært tilstrekkelig, beskrevet i: A.

 

C: De burde vite (få vite gjennom opplæring) hva nordmenn flest anser som rett og galt...

De aller fleste gjør jo ikke så mye galt, da mange av dem er fromme muslimer, dvs. holder lovene der inne ganske så godt. Det står riktig nok en del i Koranen som kan lede til ekstremisme og jævelskap, men det gjør det jaggu meg dersom du ser i bibelen også! Så dette er ikke et så stort problem. Men bør taes i betraktning.

 

Jo større konsentrasjon, jo større motstand...

Ja, og det kommer helt an på.

 

Dagens politikk gir rett og slett ikke folk få muligheten "av klimatiseres" fordi det bare fosser på med mer...

Neida.. Sånn er det ikke. Og Stoltenberg og Storberget har sendt hjem hundrevis med kriminelle asylsøkere(innvandrere)....

 

Gjør man det riktig går det bra, da slipper vi flere Breivikere... Dersom du melder deg inn i arbeiderpartiet, eller hvilket som helst parti egentlig, så vil du kunne påvirke, og komme frem med det du har på hjertet. Det er ikke sånn at det er umulig selv om arbeiderpartiet hovedsakelig er positiv til innvandring og til det å hjelpe mennesker på flukt og i nød...

 

 

[NuckChorris]

Det var vel en brukbar gruppe fra beredskapstroppen som ble landsatt på øya. Hadde han på et vi klart å drepe alle disse ville han fremdeles være nødt til å ta en båt til land, hvor det er flere politifolk, samt at det er et helikopter som forfølger ham.

 

Ja jeg tror det var en del av planen å spre budskapet i retten med hele nasjonens øyne på seg. Taktikken til slike beredskapstropper er jo å være i et overdrevet antall, nettopp for at "fienden" skal føle det som en umulig oppgave å slippe unna. Så grundig som Breivik var i forberedelsene så må han ha visst det og siden han ble værende på Utøya så lenge som han ble så kan han ikke hatt noe håp om å slippe unna.

 

Leste innlegget til Håkon Sandbakken som har "kommet på trykk" i div aviser, og det er sjokkerende hvor kald Breivik var. Som da han "ga seg ut for å være en politimann for et titalls ungdommer, roet dem ned, geleidet dem ut i en båt, før han regelrett slaktet dem ned.". Det er bare helt vanvittig.

[Mannen med ljåen]

Beklager hvis dette er tatt opp før, men tidligere var det mye snakk om en 10 år gammel artikkel i Aftenpoften, om en mann som var tatt med dynamitt og politiuniform. Alderen stemte, justert for de ti årene som var gått.

 

 

Var denne personen for 10 år siden Anders Breivik, eller var den 10 år gamle artikkelen et blindspor?

Vi vet jo at han har arbeidet med manifestet i nærmere 10 år...

 

Jeg så noen artikler som sa at Anders Breivik hadde levd et meget lovlydig liv, så det kan da ikke ha vært ham.... Eller?

Endret 25. juli 2011 av Mannen med ljåen

[NuckChorris]

Vil også si at jeg kondolerer til en annen person som har blitt litt glemt imellom alle kondolanser, og det er kanskje hun som har hatt det største tapet. Moren til Breivik. Stakkars, stakkars dame. Vil nesten gråte litt til henne. De hadde vist et svært godt forhold og hun elsket han nok høyere enn alt. Nå har hun "mistet" han og det som verre er.

 

Enig. Ikke bare mistet hun sønnen sin, men han ble i tillegg en av de mest forhatte nordmennene i historien. Man sier ofte at en forelders mareritt er å miste et barn, men det hun har opplevd må toppe det meste. Faren har det vel heller ikke så godt, selv om han ser ut til å bry seg langt mindre enn det moren gjorde.

 

Jeg så noen artikler som sa at Anders Breivik hadde levd et meget lovlydig liv, så det kan da ikke ha vært ham.... Eller?

 

Han hadde visst rent rulleblad. Tror han fikk bot for tagging når han var i tenårene eneste.

Endret 25. juli 2011 av _Vargaz_

[Kenny Bones]

Tror det er mange som har fått mer sympati for AP. Og det er akkurat dette jeg virkelig ikke forstår. Breivik ser ut til å ha tenkt på alt, og planlagt dette i årevis. Tenkte han aldri noengang at det ville føre til mer solidaritet og sosialisme? Og at AP ville få enorm sympati og mest sannsynligvis vinne neste valg pga dette? Isåfall skulle jeg tro at han egentlig ikke ønsket å bli tatt, og la muslimene ta skylda. Fatter ikke akkurat dette altså.

[Tå.]

Tror ikke folk kommer til og bli AP tilhengere pga sympati, håper ikke det.

 

Uansett hvor grusomt dette har vært så er det en politisk gavepakke til Arbeiderpartiet. Mange eldre og andre "enkle" mennesker vil trolig stemme arbeiderpartiet for å gi sympatistemmer. Mange vet ganske enkelt ikke hva de skal stemme og velger noe "trygt", og hva vil vel være tryggere ved årets valg en Arbeiderpartiet? Ja, jeg skulle ønske dette var ren synsing.

 

Jeg regner også med at AUF vil få en god del nye medlemmer og om de velger å ha en sommerleir neste år(jeg antar på et nytt sted) så vil det trolig komme mye mer enn 700 stykker.

 

Sånn sett så har vel ABB feilet kraftig.

[Mannen med ljåen]

Kanskje han hadde så lyst til å GJØRE NOE, at han kun brydde seg om de umiddelbare konsekvensene, og ikke var i stand til å se de langsiktige konsekvensene.

 

Omtrent som når man bruker et billig poeng i en debatt.