Regjeringskvartalet rammet av bombe, AUF-leir på Utøya angrepet av våpenmann.

[DrHawkins]

Han er mer en koordinator enn leder vil jeg tro. Du blander åpenbart hans stilling med andre, totalt annerledes stillinger, som militær leder (troppsjef, lagleder eller lignende), eller andre i sjefs- og ansvarsposisjoner som har mottat rikelig med trening (kapteiner på større båter etc.)

 

Jeg var på en sommerleir i tenårane mine som heter haraldvigen i kristiandsand. der var vi på en øy rett utenfor kr.sand, tema var seff sjø og vi lært mye om sja og vær og alt mulig der ute.

Der hadde vi ledere, disse ledererne hadde ansvar for oss om noe gikk galt eller andre ting (at vi hadde redningsvest på, om vi brakk fotan at vi fikk rette behandling, at vi oppførte oss, passa på så ingen datt i sjøen uteav båten) alle mulige situasjoner.

nå skjedde aldri noe i nærheten av hva vi snakker om i dag men jeg prøver å sette fram hva jeg tenker når jeg leser/ser en leder ovenfor tenåringer under 18 år som ikke er myndige og hvertfall ikke har peiling. lederen har 100x mer peiling enn ungdommene

 

denne lederen skal beskytte og hjelpe så godt de overhodet kan.

 

kaller han seg leder på AUF LEIREN så har han det ansvaret jeg beskriver her

har han ikke det ansvaret så er han ikke leder

 

enkelt og greit

 

det er hele mitt poeng

 

at han som leder har denne oppgaven og da er det ikke riktig av han i uansett situasjon å være den første som stikker.

hadde han dratt med seg en gjeng ungdommer så haded vi nok ikke hatt denne diskusjonen for da hadde jeg sakt at han gjorde det beste han kunne og bare vær glad for at han fikk emd seg noen i det hele tatt.

 

men å bare snu ryggen til og være den første som hopper er ikke å være en leder

 

er han koordinator og ikke leder som du sier? han kaller seg leder, over alt i media blir han omtalt som leder

 

edit:

beklager skriveleif og gjerne tung lesning, blir engasjert så går det kjappt på tastaturet

Han er leder for AUF, ikke Leirleder din dott.

 

Lederen for leiren het monika og ble regelrett henrettet sammen med sjefen for sikkerheten på øya.

 

Du har ikke peiling på ka du snakker om, og det er fullstendig respektløst av deg å i det hele tatt uttale deg om dette.

 

Jeg ser på div. fora og i kommentarfelt rundt om kring, at det er flere som stiller seg spørsmål ved AUF-lederens beslutninger i krisesituasjonen på Utøya sist fredag. Og hver gang blir kritikerne sablet ned i lite hyggelige ord og vendinger. Så mye for varme, samhold og medmenneskelighet. Det skremmer meg, for det gir uttrykk for en farlig gruppementalitet. Det er som om et dogme har oppstått som sier at kritisk tenkning og analyse av Utøyamarerittet, det er strengt forbudt!

 

Jeg har full forståelse for at de fleste tenkte på seg selv og prøvde å komme seg i sikkerhet. MEN det at lederen for organisasjonen, i dette tilfellet AUF med deltagere ned i 11-årsalderen, forlater skuta i et så kritisk øyeblikk, og det endatil i båt (de fleste måtte ellers svømme over), er for meg svært dårlig latin.

 

Det ville ikke vært akseptabelt dersom en rektor på en ungdomsskole var blant de første som kom seg i sikkerhet ved en brann.

 

At politiske ungdomsorganisasjoner er springbrettet for framtidens ledere, ministere og statsministere, gjør ikke saken bedre. Under beleiringen av Norge 9. april 1940 måtte stortingspresident, JC. Hambro trå til og organisere fluktplanen for konge og regjering. Statsminister Nygårdsvold var handlingslammet. Det er en grunn til at vi velger en leder for et samfunn.

 

Det må være lov å se kritisk på det som skjedde denne forferdelige dagen. En kan ikke for alltid gå rundt å se på verden gjennom tårer og tente telys. Det skylder vi de som virkelig sliter etter denne hendelsen.

 

Vi kan diskutere detaljene i hvorvidt en leder har ansvar for sine undersåtter eller ikke, og hva dette innebærer i de forskjellige organisasjonene ad infinitum. Jeg hadde iallefall ikke godtatt det dersom Jens Stoltenberg sykmeldte seg ble Norge innvadert.

 

Eskil Pedersen kunne nok ikke reddet så mange der ute, men et minimum av ledelse og ansvarstagelse hadde jeg forventet av en leder for, i dette tilfellet, 500 barn og ungdom. Og det spesielt i en krisesituasjon.

 

Nøyaktig det samme jeg mener og støtter det inleggert der 1000% uansett situasjon og humør og hva som helst..

en Leder er en leder og en leder har ansvar

 

With power comes responsibility = med makt kommer ansvar = lederen har makt og han har ansvar

 

Uansett hvem som leder og uansett hva han leder for

Endret 25. juli 2011 av DrHawkins

[HattyBusk]

 

[snip]

 

Edit:

 

Leser denne artikkelen nå, og der står det følgende:

 

"Bomben har etterlatt seg et krater som går to etasjer ned i jorden. Hele første etasje er borte. Skadene er så enorme at Statsbygg nå vurderer om hele bygningen må rives, skriver VG i dag."

 

Finnes det noen bilder av dette krateret?

Bumper denne jeg. Rart at det ikke ser ut til å finnes bilder av det krateret.

Kanskje fordi det er et sperret område?

Joda, men det var jo mange personer som løp bort til regjeringsbygget rett etter at bomben gikk av?

 

 

 

Hørte på NRK at mange som var på øya har nøye beskrevet en gjerningsmann til. Det forklarer observasjonene av at ABB snakket i et headset.

I manifestet sitt skriver han hvordan det er viktig å filme "operasjonen". Det kan forklare at han snakket i headset. Kan hende han kommenterte sin egen dokumentasjon. I tillegg så skal han ha tatt av seg politiklærne og kjørt båt rundt øya i sivil for å prøve å lokke til seg flere drapsofre. Dermed blir det fort at det oppfattet som to personer.

Kilde på det?

Jeg har også lest/hørt at han kjørte rundt øyen i en båt, og skjøt mot de som trodde de skulle bli reddet. Er lenge siden jeg leste dette, så har ingen kilder å vise til dessverre.

Har ikke hørt noe om headsettet/(handsfree?), men har lest utdrag fra manifestet der han snakker om bruk av minikamera.

Han skriver i manifestet at det er viktig med en en mp3 spiller med "inspirerende musikk" for motivasjon eller noe i den dur. Så vil tro dette headsettet som folk snakker om er nettopp dette, men kan selvølgelig være begge deler, at han hører på musikk fra mobil med headsett f eks.

[Brorson]

Utrolig hvor mange venstreliberale progressive som finnes i det landet her. Eller er de de eneste som rekrutteres til stillinger der man slipper til i mediene? De eneste som ansettes i departementer og direktorater, samt sjefsredaktører?

[Gjest Slettet+3165]

 

[snip]

 

Edit:

 

Leser denne artikkelen nå, og der står det følgende:

 

"Bomben har etterlatt seg et krater som går to etasjer ned i jorden. Hele første etasje er borte. Skadene er så enorme at Statsbygg nå vurderer om hele bygningen må rives, skriver VG i dag."

 

Finnes det noen bilder av dette krateret?

Bumper denne jeg. Rart at det ikke ser ut til å finnes bilder av det krateret.

Kanskje fordi det er et sperret område?

Joda, men det var jo mange personer som løp bort til regjeringsbygget rett etter at bomben gikk av?

 

 

 

Hørte på NRK at mange som var på øya har nøye beskrevet en gjerningsmann til. Det forklarer observasjonene av at ABB snakket i et headset.

I manifestet sitt skriver han hvordan det er viktig å filme "operasjonen". Det kan forklare at han snakket i headset. Kan hende han kommenterte sin egen dokumentasjon. I tillegg så skal han ha tatt av seg politiklærne og kjørt båt rundt øya i sivil for å prøve å lokke til seg flere drapsofre. Dermed blir det fort at det oppfattet som to personer.

Kilde på det?

Jeg har også lest/hørt at han kjørte rundt øyen i en båt, og skjøt mot de som trodde de skulle bli reddet. Er lenge siden jeg leste dette, så har ingen kilder å vise til dessverre.

Har ikke hørt noe om headsettet/(handsfree?), men har lest utdrag fra manifestet der han snakker om bruk av minikamera.

Han skriver i manifestet at det er viktig med en en mp3 spiller med "inspirerende musikk" for motivasjon eller noe i den dur. Så vil tro dette headsettet som folk snakker om er nettopp dette, men kan selvølgelig være begge deler, at han hører på musikk fra mobil med headsett f eks.

Hva i alle, hvilke musikk inspirerer til noen slike handlinger?

[;_;]

Typisk militærmusikk kanskje?

[Brorson]

Hvorfor stakk AUF-lederen Eskil Pedersen av i første båt? Han forlater det synkende skip?

[ATWindsor]

 

 

Jeg ser på div. fora og i kommentarfelt rundt om kring, at det er flere som stiller seg spørsmål ved AUF-lederens beslutninger i krisesituasjonen på Utøya sist fredag. Og hver gang blir kritikerne sablet ned i lite hyggelige ord og vendinger. Så mye for varme, samhold og medmenneskelighet. Det skremmer meg, for det gir uttrykk for en farlig gruppementalitet. Det er som om et dogme har oppstått som sier at kritisk tenkning og analyse av Utøyamarerittet, det er strengt forbudt!

 

Man trenger ikke å mene at kritisk tenking og analyse er forbudt for å mene at det er en idiotisk analyse. Det er kanskje lurt å innse at egne argumenter ikke nødvendigvis er så fortreffelige at alle som tenker kritisk og analytisk vil være enig med en.

 

AtW

[Anonym234]

Hørte på NRK at mange som var på øya har nøye beskrevet en gjerningsmann til. Det forklarer observasjonene av at ABB snakket i et headset.

I manifestet sitt skriver han hvordan det er viktig å filme "operasjonen". Det kan forklare at han snakket i headset. Kan hende han kommenterte sin egen dokumentasjon. I tillegg så skal han ha tatt av seg politiklærne og kjørt båt rundt øya i sivil for å prøve å lokke til seg flere drapsofre. Dermed blir det fort at det oppfattet som to personer.

 

Aha. Takk for oppklaringen. Finnes det link til denne infoen?

 

Edit: Folk kom meg i forkjøpet med det spørsmålet hehe

Her: http://www.aftonbladet.se/webbtv/nyheter/brottstraff/article13368033.ab

[Sandsvei]

Sikkert musikk fra age of conan, wow og modern warfare.

[L4r5]

Typisk militærmusikk kanskje?

Tipper noe

[ATWindsor]

Hvorfor stakk AUF-lederen Eskil Pedersen av i første båt? Han forlater det synkende skip?

 

Fordi han er et menneske, mennesker ønser å overleve.

 

AtW

[Medlem-205774]

Tror dette må være den raskest voksende tråden på forumet noen gang!

[Gjest Slettet+3165]

Hvorfor stakk AUF-lederen Eskil Pedersen av i første båt? Han forlater det synkende skip?

 

Fordi han er et menneske, mennesker ønser å overleve.

 

AtW

Stemmer, tror vi skal gå oss gode for å skylle noe som helst på Eskil Pedersen.

[L4r5]

Tror dette må være den raskest voksende tråden på forumet noen gang!

Var over 500 brukere i tråden på en gang til tider hvertfall.

[HattyBusk]

 

Han er mer en koordinator enn leder vil jeg tro. Du blander åpenbart hans stilling med andre, totalt annerledes stillinger, som militær leder (troppsjef, lagleder eller lignende), eller andre i sjefs- og ansvarsposisjoner som har mottat rikelig med trening (kapteiner på større båter etc.)

 

Jeg var på en sommerleir i tenårane mine som heter haraldvigen i kristiandsand. der var vi på en øy rett utenfor kr.sand, tema var seff sjø og vi lært mye om sja og vær og alt mulig der ute.

Der hadde vi ledere, disse ledererne hadde ansvar for oss om noe gikk galt eller andre ting (at vi hadde redningsvest på, om vi brakk fotan at vi fikk rette behandling, at vi oppførte oss, passa på så ingen datt i sjøen uteav båten) alle mulige situasjoner.

nå skjedde aldri noe i nærheten av hva vi snakker om i dag men jeg prøver å sette fram hva jeg tenker når jeg leser/ser en leder ovenfor tenåringer under 18 år som ikke er myndige og hvertfall ikke har peiling. lederen har 100x mer peiling enn ungdommene

 

denne lederen skal beskytte og hjelpe så godt de overhodet kan.

 

kaller han seg leder på AUF LEIREN så har han det ansvaret jeg beskriver her

har han ikke det ansvaret så er han ikke leder

 

enkelt og greit

 

det er hele mitt poeng

 

at han som leder har denne oppgaven og da er det ikke riktig av han i uansett situasjon å være den første som stikker.

hadde han dratt med seg en gjeng ungdommer så haded vi nok ikke hatt denne diskusjonen for da hadde jeg sakt at han gjorde det beste han kunne og bare vær glad for at han fikk emd seg noen i det hele tatt.

 

men å bare snu ryggen til og være den første som hopper er ikke å være en leder

 

er han koordinator og ikke leder som du sier? han kaller seg leder, over alt i media blir han omtalt som leder

 

edit:

beklager skriveleif og gjerne tung lesning, blir engasjert så går det kjappt på tastaturet

Han er leder for AUF, ikke Leirleder din dott.

 

Lederen for leiren het monika og ble regelrett henrettet sammen med sjefen for sikkerheten på øya.

 

Du har ikke peiling på ka du snakker om, og det er fullstendig respektløst av deg å i det hele tatt uttale deg om dette.

 

Jeg ser på div. fora og i kommentarfelt rundt om kring, at det er flere som stiller seg spørsmål ved AUF-lederens beslutninger i krisesituasjonen på Utøya sist fredag. Og hver gang blir kritikerne sablet ned i lite hyggelige ord og vendinger. Så mye for varme, samhold og medmenneskelighet. Det skremmer meg, for det gir uttrykk for en farlig gruppementalitet. Det er som om et dogme har oppstått som sier at kritisk tenkning og analyse av Utøyamarerittet, det er strengt forbudt!

 

Jeg har full forståelse for at de fleste tenkte på seg selv og prøvde å komme seg i sikkerhet. MEN det at lederen for organisasjonen, i dette tilfellet AUF med deltagere ned i 11-årsalderen, forlater skuta i et så kritisk øyeblikk, og det endatil i båt (de fleste måtte ellers svømme over), er for meg svært dårlig latin.

 

Det ville ikke vært akseptabelt dersom en rektor på en ungdomsskole var blant de første som kom seg i sikkerhet ved en brann.

 

At politiske ungdomsorganisasjoner er springbrettet for framtidens ledere, ministere og statsministere, gjør ikke saken bedre. Under beleiringen av Norge 9. april 1940 måtte stortingspresident, JC. Hambro trå til og organisere fluktplanen for konge og regjering. Statsminister Nygårdsvold var handlingslammet. Det er en grunn til at vi velger en leder for et samfunn.

 

Det må være lov å se kritisk på det som skjedde denne forferdelige dagen. En kan ikke for alltid gå rundt å se på verden gjennom tårer og tente telys. Det skylder vi de som virkelig sliter etter denne hendelsen.

 

Vi kan diskutere detaljene i hvorvidt en leder har ansvar for sine undersåtter eller ikke, og hva dette innebærer i de forskjellige organisasjonene ad infinitum. Jeg hadde iallefall ikke godtatt det dersom Jens Stoltenberg sykmeldte seg ble Norge innvadert.

 

Eskil Pedersen kunne nok ikke reddet så mange der ute, men et minimum av ledelse og ansvarstagelse hadde jeg forventet av en leder for, i dette tilfellet, 500 barn og ungdom. Og det spesielt i en krisesituasjon.

 

 

Nøyaktig det samme jeg mener og støtter det inleggert der 1000% uansett situasjon og humør og hva som helst..

en Leder er en leder og en leder har ansvar

 

With power comes responsibility = med makt kommer ansvar = lederen har makt og han har ansvar

 

Uansett hvem som leder og uansett hva han leder for

Dersom det hadde vert en situasjon hvor det faktisk var mulig med komunikasjon, hvor det å bevege seg rundt uten å ha svært stor sjangse for å bli skutt er jeg enig. Det er noe helt annet med en brann hvor en leder relativt trygt kan gå rundt og sjekke at det ikke er folk fortsatt i bygningen. De to faktiske lederne på øya ble også de første som døde i et forsøk på å stoppe situasjonen. Så blir veldig feil å kritisere dette da forsøk på å organisere noe svært sansynlig hadde endt med døden for denne lederen. Eller forventa du også at stoltenberg selv skulle gå igjennom regjeringsbygget etter bomba for å sjekke at det ikke var noen flere i bygningen?

[EirikYeah]

Hvorfor stakk AUF-lederen Eskil Pedersen av i første båt? Han forlater det synkende skip?

 

Fordi han er et menneske, mennesker ønser å overleve.

 

AtW

 

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10080736

 

Det er ikke alle som kun tenker på å komme seg vekk. Noen setter andres velbefinnende foran sitt eget....

[404415]

Han er mer en koordinator enn leder vil jeg tro. Du blander åpenbart hans stilling med andre, totalt annerledes stillinger, som militær leder (troppsjef, lagleder eller lignende), eller andre i sjefs- og ansvarsposisjoner som har mottat rikelig med trening (kapteiner på større båter etc.)

 

Jeg var på en sommerleir i tenårane mine som heter haraldvigen i kristiandsand. der var vi på en øy rett utenfor kr.sand, tema var seff sjø og vi lært mye om sja og vær og alt mulig der ute.

Der hadde vi ledere, disse ledererne hadde ansvar for oss om noe gikk galt eller andre ting (at vi hadde redningsvest på, om vi brakk fotan at vi fikk rette behandling, at vi oppførte oss, passa på så ingen datt i sjøen uteav båten) alle mulige situasjoner.

nå skjedde aldri noe i nærheten av hva vi snakker om i dag men jeg prøver å sette fram hva jeg tenker når jeg leser/ser en leder ovenfor tenåringer under 18 år som ikke er myndige og hvertfall ikke har peiling. lederen har 100x mer peiling enn ungdommene

 

denne lederen skal beskytte og hjelpe så godt de overhodet kan.

 

kaller han seg leder på AUF LEIREN så har han det ansvaret jeg beskriver her

har han ikke det ansvaret så er han ikke leder

 

enkelt og greit

 

det er hele mitt poeng

 

at han som leder har denne oppgaven og da er det ikke riktig av han i uansett situasjon å være den første som stikker.

hadde han dratt med seg en gjeng ungdommer så haded vi nok ikke hatt denne diskusjonen for da hadde jeg sakt at han gjorde det beste han kunne og bare vær glad for at han fikk emd seg noen i det hele tatt.

 

men å bare snu ryggen til og være den første som hopper er ikke å være en leder

 

er han koordinator og ikke leder som du sier? han kaller seg leder, over alt i media blir han omtalt som leder

 

edit:

beklager skriveleif og gjerne tung lesning, blir engasjert så går det kjappt på tastaturet

Han er leder for AUF, ikke Leirleder din dott.

 

Lederen for leiren het monika og ble regelrett henrettet sammen med sjefen for sikkerheten på øya.

 

Du har ikke peiling på ka du snakker om, og det er fullstendig respektløst av deg å i det hele tatt uttale deg om dette.

 

Jeg ser på div. fora og i kommentarfelt rundt om kring, at det er flere som stiller seg spørsmål ved AUF-lederens beslutninger i krisesituasjonen på Utøya sist fredag. Og hver gang blir kritikerne sablet ned i lite hyggelige ord og vendinger. Så mye for varme, samhold og medmenneskelighet. Det skremmer meg, for det gir uttrykk for en farlig gruppementalitet. Det er som om et dogme har oppstått som sier at kritisk tenkning og analyse av Utøyamarerittet, det er strengt forbudt!

 

Jeg har full forståelse for at de fleste tenkte på seg selv og prøvde å komme seg i sikkerhet. MEN det at lederen for organisasjonen, i dette tilfellet AUF med deltagere ned i 11-årsalderen, forlater skuta i et så kritisk øyeblikk, og det endatil i båt (de fleste måtte ellers svømme over), er for meg svært dårlig latin.

 

Det ville ikke vært akseptabelt dersom en rektor på en ungdomsskole var blant de første som kom seg i sikkerhet ved en brann.

 

At politiske ungdomsorganisasjoner er springbrettet for framtidens ledere, ministere og statsministere, gjør ikke saken bedre. Under beleiringen av Norge 9. april 1940 måtte stortingspresident, JC. Hambro trå til og organisere fluktplanen for konge og regjering. Statsminister Nygårdsvold var handlingslammet. Det er en grunn til at vi velger en leder for et samfunn.

 

Det må være lov å se kritisk på det som skjedde denne forferdelige dagen. En kan ikke for alltid gå rundt å se på verden gjennom tårer og tente telys. Det skylder vi de som virkelig sliter etter denne hendelsen.

 

Vi kan diskutere detaljene i hvorvidt en leder har ansvar for sine undersåtter eller ikke, og hva dette innebærer i de forskjellige organisasjonene ad infinitum. Jeg hadde iallefall ikke godtatt det dersom Jens Stoltenberg sykmeldte seg ble Norge innvadert.

 

Eskil Pedersen kunne nok ikke reddet så mange der ute, men et minimum av ledelse og ansvarstagelse hadde jeg forventet av en leder for, i dette tilfellet, 500 barn og ungdom. Og det spesielt i en krisesituasjon.

 

Nøyaktig det samme jeg mener og støtter det inleggert der 1000% uansett situasjon og humør og hva som helst..

en Leder er en leder og en leder har ansvar

 

With power comes responsibility = med makt kommer ansvar = lederen har makt og han har ansvar

 

Uansett hvem som leder og uansett hva han leder for

 

 

Har dere vurdert at han ikke hadde så mye han skulle ha sagt i saken? Og at han ble kastet inn i båten uansett hvor mye han protesterte?

 

Hva med "feige" Stoltenberg som satt i en bunker fire minutter etter eksplosjonen. Hvorfor var ikke han i regjeringskvartalet og "ledet"?

 

Det er fullstendig urimelig på dette tidspunkt å kreve noe som helst fra personene som var involvert i dette.

Endret 25. juli 2011 av 404415

[Simon Aldra]

Hvorfor stakk AUF-lederen Eskil Pedersen av i første båt? Han forlater det synkende skip?

I følge egne utsagn ble han dyttet ut i båten. Og de som dyttet ham ut i båten kan nok kanskje ha tenkt at AUF kom til å behøve lederen sin om noen timer.

 

Utover det sier det jo seg selv at man i en slik situasjon må ha vært livredd og ha fått panikk, det gjalt nok så godt som alle som en på øya.

[chokke]

Man kan i alle fall se at han kommer fra Oslos beste vestkant.... Han ser forøvrig ut som en forstyrret mann her også... En overlegen blære. Bølle...

Er det bare jeg som ikke klarer å se at han må være syk utifra bildene?

Ville ikke reagert hadde jeg møtt han på gata før dette og uttalelser som "han burde aldri fått våpen" og "en kan se at han kommer til å drepe noen" er ganske teit å si. For mye affeksjon i ordene.

[Joaaso]

Leste at han kom til øyen med flere våpen, pistol og maskingevær.

Kledd ut som en politimann, bad han alle stelle seg rundt ham, for han skulle briefe over hva som hadde skjedd i oslo.

Så fant han den peneste jenta, og beggynte.

stemmer vel ikke helt, første han gjorde var å skyte de som allerede hadde fattet mistankte.. deretter samlet han folk..

http://www.dagbladet.no/2011/07/24/nyheter/utoya/martin_henriksen/arbeiderpartiet/auf/17439998/