Regjeringskvartalet rammet av bombe, AUF-leir på Utøya angrepet av våpenmann.

[Hotel Papa]

Ærlig talt!! Hvorfor brukte politiet såpass lang tid?!!! For engangskyld kunne de være brukbar, men til og med da tok det tid før de utførte arbeidet sitt. Selv etter denne terroraksjonen mener jeg at Norge er et av de beste landene å bo i. For de finnes dumme folk overalt i verden, men politiet i Norge gjør meg jævla usikker!

 

Vel!

 

Hvis noen tror at politiet sover hjemme med våpen og er klar til kamp i løpet av noen minutter så tenk en gang til.

 

Disse folkene skal ha briefing, taktisk situasjonsvurdering, bevæpning, transport, samordnet kommunikasjon med flere enheter, situasjons/risikovurdering i nærheten av åsted osv. Dette er ikke gjort i løpet av noen få minutter.

greit, kan delvis være enig med deg. Men ser du noe forskjell på politiet i Norge og USA? Selv om alt de du nevner ikke blir gjort i løpet av noen få minutter, skal det faen meg ikke ta en hel time?!! Tydelig tegn på hvor godt utviklet systemet er.

 

Du kan ikke sammenlikne Norge med USA, de har en helt annen situasjon der borte enn det vi har her. De blir nok utsatt for noen problemstillinger som vi ikke har sett i Norge enda, dessuten er det 300.000.000 innbyggere der kontra snart 5.000.000 her.

 

Jeg er ganske sikker på at politiet vurderte hvilke muligheter de hadde for å komme seg til Utøya, hvor de vurderte at bil var det beste framkomsmidlet der og da.

[Jotun]

jeg sier jeg er stort kritisk til at han var førstemann uti vannet og kaller seg leder.

 

Gidder ikke kommentere den åpenbare feilen i din påstand.

 

At han kaller seg leder har han full rett til. Han er leder for et ungdomsparti, ikke for en militær enhet.

 

Du utviser fullstendig idioti i dine uttalelser.

[krangel]

Jeg kan med hånden på hjertet si at jeg hadde løpt/svømt alt jeg hadde og kun tenkt på min egen sikkerhet hvis en våpendesperado var løs.

 

Whatever, kall meg gjerne kald.

hadde du vært lederen (slik som han som var førstemann ute i vannet) så hadde saken vært noe anderledes ja.

lederen trenger ikke å leke rambo men skal for faen ikke være førstemann ute i vannet.

 

skammelig. er så forbanna på den lederen at jeg gjerne skulle gjort noe med han altså

Jepp. Det er jævla lett å si det mens du sitter i den komfortable stolen på gutterommet ditt og ikke har peilig på hva som går gjennom hodet til ethvert menneske som settes i en lignende situasjon. Ingen var forberedt på det som skjedde.

jeg har blitt stilt på pistol opp mot panna 1 gang tidligere i mitt liv. det er en horribel situasjon men jeg kom meg unna, (jeg var den eneste rundt der da utenom personen som holdt pistolen)

jeg vet litt ossen det er.

jeg stakk ikke av, det var ikek det første jeg gjorde. heiv meg på rygg og sparka godt i beina så han trynte, reiste meg opp og tok det første jeg fant (ei lampe på en benk på sida døra) og smalt han kraftig i skallen. så stakk jeg av.

immobiliserte han først så stakk av...

 

en ting jeg aldri har lyst til å oppleve igjen sier jeg bare.

 

denne terror handlinga er seff mye mye verre og sjokk og alt mulig, men en leder er en leder og det dere sier er bare fordi det er for tidlig, kom tilbake om et par uker/mnd så er det greit for deg og, da vil du se det

Damn man, you're hardcore! Du skulle vært på Utøya, så hadde vi sluppet massakeren.. Hvofor kunne ikke alle idiotene som var der kastet seg på rygg å sparket den 95kg, steroidepakka, massemorderen som var bevepnet til tennene... Snakk om å være feige

[Bolson]

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article4182887.ece

 

Han skal også ha uttrykt ønske om å få stille i uniform i fengslingsmøte mandag klokken 13.00.

 

Rasshølet sitter nok klar til å få frem budskapet sitt yttligere, men jeg regner med att han ikke vil få lov til å ha på seg karnevalkostymet sitt.

 

Det ble faktisk diskutert på NRK i kveld. Både representanter fra den skrevne presse og NRK var meget klare på at han ikke skulle få noen fri kanal - selv om rettsmøtet blir holdt for åpne dører.

 

Men som de sa, på den ene siden har mye av det norske folk behov for å få informasjon for å forstå hvorfor og på den andre siden må man sikre at siktedes meninger blir behandlet svært kritisk.

 

PS! en oppfording til videre debatt om denne saken (uansett tråd), skal vi la være å bruke hans navn. La det glemmes så fort som mulig. Han fortjener i realiteten ikke å bli nevnt ved navn.

Endret 24. juli 2011 av Bolson

[Larsemão]

Vil fengselsmøtet tv-sendes?

[Gjest medlem-1432]

 

Vi må ikke glemme at stort sett alle ressurser var opptatt i Oslo pga. bilbomben som gikk av.

Hele situasjonen var kaotisk og flere bomber kunne være der. I tillegg til mange skadete og trafikkaos i byen.

 

Så, jeg mener politiet gjorde det de kunne i den situasjonen.

 

Vel nei, dem hadde styrker på tå hev, som var beregnet på nettopp andre situasjoner som kunne forekomme i kjølevann av eksplosjonen i sentrum.

[NuckChorris]

Det er jo et dilemma som pressefolk i "skuddlinjen" sikkert føler på. Når man er midt oppi det, skal man legge ned kameraet og hjelpe, eller skal man fortsette å filme/ta bilder? Han som filmet Breivik i aksjon nede ved vannet kom jo dit først samtidig med politiet eller rett etterpå, og det var kun fordi helikopteret allerede var i luften når de fikk meldingen. Så jeg tviler litt på at det var så voldsomt mange helikoptre over øyen på dette tidspunktet eller før.

 

Men om det var sånn at flere ungdommer gjorde seg synlig pga pressen, som igjen gjorde dem til lette mål så er det jo bare tragisk. Synes vel at media, spesielt NRK og TV2 begynner å overdrive dette nå og kanskje tenker for mye på egen vinning i form av seertall. Man viser alt av materiale man kommer over og har omtrent ikke sendt noe annet siden fredag ettermiddag. Etter min mening er det nok nå.

[grovetussen]

Breiviks manifest är bra läsning. Mycket spännande.

 

Jeg er enig, mye interessant å lese.

[Aleks]

Jeg fatter ikke at dere kritiserer en person for å bli overveldet av frykt i en slik situasjon.

[Reeve]

jeg har blitt stilt på pistol opp mot panna 1 gang tidligere i mitt liv. det er en horribel situasjon men jeg kom meg unna, (jeg var den eneste rundt der da utenom personen som holdt pistolen)

jeg vet litt ossen det er.

Det har jeg også faktisk, men jeg er sikker på at det ikke er i nærheten av det samme som følelsen av å være innesperret på en liten øy med en person som kun har et mål; å drepe flest mulig.

 

Jeg kan ikke snakke for din situasjon, men jeg ble truet, altså han som truet ville ikke skyte eller drepe meg (oss, vi var en liten gruppe), men få noe ut av oss. Det er noe annet når det er snakk om en kaldblodig morder.

 

jeg stakk ikke av, det var ikek det første jeg gjorde. heiv meg på rygg og sparka godt i beina så han trynte, reiste meg opp og tok det første jeg fant (ei lampe på en benk på sida døra) og smalt han kraftig i skallen. så stakk jeg av.

immobiliserte han først så stakk av...

Da var du nær han, og rakk å gjøre dette. Noe sier meg at målet hans ikke var å drepe deg uansett. Her snakker vi om en person som har trent, både fysisk og mental styrke, såvel som taktisk trening i flere måneder som forberedning. En mann med skuddsikker vest, to halvautomatiske våpen som kunne plukke ned hvem som helst på avstand. Det var panisk stemning og det hadde vært umulig å organisere noe som helst motangrep utendørs. Han truet heller aldri, han gikk på et øyeblikk over fra å være vennlig politimann og lokke ungdommene til seg, til å plaffe løs mot dem, med halvautomatisk våpen med 30 skudd i magasinet.

 

Den eneste muligheten jeg ser, var å organisere et tenkt motangrep hvis ABB tok seg inn i et av de små rommene hvor mange ungdommer gjemte seg. Her kunne de organisert seg for å prøve å overmanne han vil han tok seg inn. Men ABB var for smart til det, og tok seg ikke inn i rommene. Det betyr for meg at han også prøvde å unngå situasjoner der han selv stod i fare for å bli overmannet.

 

Han beveget seg sakte fram, hadde magasiner klare og kunne bytte på få sekunder, og dessuten to våpen, han var en høy, sterk og kraftig mann men riktig trening og mentalitet, han var svært dødelig.

 

denne terror handlinga er seff mye mye verre og sjokk og alt mulig, men en leder er en leder og det dere sier er bare fordi det er for tidlig, kom tilbake om et par uker/mnd så er det greit for deg og, da vil du se det

Han er mer en koordinator enn leder vil jeg tro. Du blander åpenbart hans stilling med andre, totalt annerledes stillinger, som militær leder (troppsjef, lagleder eller lignende), eller andre i sjefs- og ansvarsposisjoner som har mottat rikelig med trening (kapteiner på større båter etc.)

 

Du skriver at du ville gjort stygge ting mot Eskil etter hans handlinger, vel, da vil jeg gjøre stygge ting mot deg for ditt idioti og din mangel på innsikt.

[bögfisk]

Det var vel egentlig bare et spørsmål om tid før den pågående masseinnvandringen førte til et backlash fra den etniske befolkningen. Jeg håper bare det ikke eskalerer til den borgerkrigen enkelte (på begge sider) tilsynelatende drømmer om.

[Jarmo]

 

Vi må ikke glemme at stort sett alle ressurser var opptatt i Oslo pga. bilbomben som gikk av.

Hele situasjonen var kaotisk og flere bomber kunne være der. I tillegg til mange skadete og trafikkaos i byen.

 

Så, jeg mener politiet gjorde det de kunne i den situasjonen.

 

Vel nei, dem hadde styrker på tå hev, som var beregnet på nettopp andre situasjoner som kunne forekomme i kjølevann av eksplosjonen i sentrum.

I sentrum av Oslo

 

Svaret er avgitt...

 

Edit pga bug.

[DaddyYankee]

Ærlig talt!! Hvorfor brukte politiet såpass lang tid?!!! For engangskyld kunne de være brukbar, men til og med da tok det tid før de utførte arbeidet sitt. Selv etter denne terroraksjonen mener jeg at Norge er et av de beste landene å bo i. For de finnes dumme folk overalt i verden, men politiet i Norge gjør meg jævla usikker!

 

Vel!

 

Hvis noen tror at politiet sover hjemme med våpen og er klar til kamp i løpet av noen minutter så tenk en gang til.

 

Disse folkene skal ha briefing, taktisk situasjonsvurdering, bevæpning, transport, samordnet kommunikasjon med flere enheter, situasjons/risikovurdering i nærheten av åsted osv. Dette er ikke gjort i løpet av noen få minutter.

greit, kan delvis være enig med deg. Men ser du noe forskjell på politiet i Norge og USA? Selv om alt de du nevner ikke blir gjort i løpet av noen få minutter, skal det faen meg ikke ta en hel time?!! Tydelig tegn på hvor godt utviklet systemet er.

 

Du kan ikke sammenlikne Norge med USA, de har en helt annen situasjon der borte enn det vi har her. De blir nok utsatt for noen problemstillinger som vi ikke har sett i Norge enda, dessuten er det 300.000.000 innbyggere der kontra snart 5.000.000 her.

 

Jeg er ganske sikker på at politiet vurderte hvilke muligheter de hadde for å komme seg til Utøya, hvor de vurderte at bil var det beste framkomsmidlet der og da.

Norge er et land og USA et land. Og det er slik jeg har lært å sammenligne på skolen. Selv om det er en annen situasjon der, har vi nylig hatt en situasjon som er på lik nivå eller verre. Vi behøver ikke å ha massakre her hele tiden for at politiet i Norge skal være på lik nivå som USA At Norge har snart 5 million innbyggere bør egentlig gjør politietsjobb enda lettere.

[Gjest medlem-1432]

Svaret er vel at alle ressursene var ikke opptatt i sentrum.

[TEE]

greit, kan delvis være enig med deg. Men ser du noe forskjell på politiet i Norge og USA?

• Virginia Tech - Skytingen pågikk i 2 timer etter første melding, og sluttet når gjerningsmannen skjøt seg selv. SWAT rakk ikke gå til aksjon.
• Columbine - Skityingen pågikk i litt over en time etter første melding, og sluttet når gjerningsmennene skjøt seg selv. SWAT rakk ikke gå til aksjon.
• Waco, Texas - 50 dagers beleiring med flere dødsfall blandt politi og FBI. Sluttet med kollektivt selvmord uten at politiet rakk å forhindre det.
• Grand Rapids tidligere i år - Skyting og gisselsituasjon i 8 timer fra første melding. Sluttet når gjerningsmannen skjøt seg selv. SWAT rakk ikke gå til aksjon.

Så det du påpeker er at norske Delta gjorde en bedre jobb?

Endret 24. juli 2011 av TEE

[Carlgutt]

Kan legge til fra det Chrisreeve sier, at det også står i boken hans hvordan man knekker moralen til "fienden". Det at han var utkledd som Politi var et sjakktrekk, ikke bare fordi han fikk lokket til seg ungdommen, men i følge han så vil moralen til en person knuses helt hvis de i ett øyeblikk tror de er trygge, for å bare innse det motsatte rett etter på...

[DrHawkins]

Han er mer en koordinator enn leder vil jeg tro. Du blander åpenbart hans stilling med andre, totalt annerledes stillinger, som militær leder (troppsjef, lagleder eller lignende), eller andre i sjefs- og ansvarsposisjoner som har mottat rikelig med trening (kapteiner på større båter etc.)

 

Jeg var på en sommerleir i tenårane mine som heter haraldvigen i kristiandsand. der var vi på en øy rett utenfor kr.sand, tema var seff sjø og vi lært mye om sja og vær og alt mulig der ute.

Der hadde vi ledere, disse ledererne hadde ansvar for oss om noe gikk galt eller andre ting (at vi hadde redningsvest på, om vi brakk fotan at vi fikk rette behandling, at vi oppførte oss, passa på så ingen datt i sjøen uteav båten) alle mulige situasjoner.

nå skjedde aldri noe i nærheten av hva vi snakker om i dag men jeg prøver å sette fram hva jeg tenker når jeg leser/ser en leder ovenfor tenåringer under 18 år som ikke er myndige og hvertfall ikke har peiling. lederen har 100x mer peiling enn ungdommene

 

denne lederen skal beskytte og hjelpe så godt de overhodet kan.

 

kaller han seg leder på AUF LEIREN så har han det ansvaret jeg beskriver her

har han ikke det ansvaret så er han ikke leder

 

enkelt og greit

 

det er hele mitt poeng

 

at han som leder har denne oppgaven og da er det ikke riktig av han i uansett situasjon å være den første som stikker.

hadde han dratt med seg en gjeng ungdommer så haded vi nok ikke hatt denne diskusjonen for da hadde jeg sakt at han gjorde det beste han kunne og bare vær glad for at han fikk emd seg noen i det hele tatt.

 

men å bare snu ryggen til og være den første som hopper er ikke å være en leder

 

er han koordinator og ikke leder som du sier? han kaller seg leder, over alt i media blir han omtalt som leder

 

edit:

beklager skriveleif og gjerne tung lesning, blir engasjert så går det kjappt på tastaturet

Endret 24. juli 2011 av DrHawkins

[Mokko]

I dette intervjuet: http://www.nrk.no/ny...pland/1.7725628

Kommer det fra at gården til den siktede er den samme gården som det i 2006 ble funnet produksjon av hasj i.

http://www.nrk.no/ny...dalen/1.1455198

 

 

Nå vet jeg ikke når landsvikeren kjøpte gården, men er det rimelig å anta at han har hatt en del kontakter i kriminelle miljøer i Norge? Det ble sagt at det var personer med forbindelse til NOKAS-ranet som drev gården der.

 

 

I had previously made initial contact with the owner of an appropriate farm through an online real estate forum for farms etc. At this point in time I had regularly searched for farms with 30-100 decare of farmland the past 6 months and had around 10 potential leads, all within 4,5 hours driving from the capital.

I had an introduction meeting with the owner, Petter and his girlfriend Tonje, around April 7th. They were around 37 years old and it turned out Petter was renting out the farm for the next 2,5 years due to the fact that he was going to jail for the specified period. He was reluctant to state exactly what he was being incarcerated for but he mentioned something about renting the place to someone who had used it as a marijuana farm.

 

I wanted to move in as fast as possible, f example from April 1st, but as he was scheduled to leave for prison on April 19th and Tonje wanted to live there until May 1st, this wasn't a possibility. Petter came to Oslo on April 10th and we signed the contract.

 

 

Fra manifestet.

[Bolson]

 

Vi må ikke glemme at stort sett alle ressurser var opptatt i Oslo pga. bilbomben som gikk av.

Hele situasjonen var kaotisk og flere bomber kunne være der. I tillegg til mange skadete og trafikkaos i byen.

 

Så, jeg mener politiet gjorde det de kunne i den situasjonen.

 

Vel nei, dem hadde styrker på tå hev, som var beregnet på nettopp andre situasjoner som kunne forekomme i kjølevann av eksplosjonen i sentrum.

 

Derfor responderte de også svært fort. 30 min fra Oslo Politikammer fikk spørsmål om assistanse til beredskapstroppen var på landsida av Utøya er raskt etter min vurdering.

[Brorson]

Han sviktet som leder.