På tide å bryte noen barrierer mellom muslimer og ikke-muslimer?

[Chiqita08]

Religionen er en psykose som påvirker enkeltpersoners handling.

Du postet imellom, var til chita .

Poenget mitt var, at det tidligere ble ytret meninger om at ekstremister ikke var påvirket av islam, men at det var individene som var sære og ekstreme og dermed gjorde ditt og datt. Og nå, en lege, skal liksom endre min oppfatning? :s

Just thought someone might be interested

 

Din oppfatning trenger ikke å forandre sg på noen som helst måte.

 

Tenkte bare at hvis folk så på meg som en person med et helt annet kulturelt ståsted osv (selvom jeg er halvt norsk og er født og oppvokst her) og derfor tenkte at det er sikkert derfor jeg mener det jeg mener, så ville det kanskje være interessant og se hva en person som er litt "nærmere" mener.

[Clarkson]

Og jeg skjønner også veldig godt at han fant fred i Jesus sine ord, da muslimer og islam hadde erfart han som totalt det motsatte.

 

Selv om jeg prinsippielt mener han gikk fra en psykose til en annen, eller mer nøyaktig, hans psykose endret form, så taler dine ord til din ære. Religion kan gjøre mennesker bedre, deres handlinger bedre, og få de til å føle seg bedre.

 

Desverre kan religion gjøre mye galt og, spesielt når den utvikler seg til en massepsykose.

 

Jeg har ikke noe problem med religion så lenge man holder den privat, vi har alle våre irrasjonelliteter i større eller mindre grad, og ikke skader eller støter fra seg andre, skaper et 'oss' og et 'dem', bygger murer og skaper splid. Desverre har jeg sett for mye at religion, selv når den praktiseres fredelig, skaper 'oss' og 'dem', og det liker jeg ikke.

[Clarkson]

Tenkte bare at hvis folk så på meg som en person med et helt annet kulturelt ståsted osv (selvom jeg er halvt norsk og er født og oppvokst her) og derfor tenkte at det er sikkert derfor jeg mener det jeg mener, så ville det kanskje være interessant og se hva en person som er litt "nærmere" mener.

 

Beklager, men han er ikke mer interessant enn om han hadde konvertert til kristendommen. Virker ellers ikke som du har et så veldig mye annet kulturelt ståsted enn meg, etniske nordmenn (jeg hater det begrepet) er jo forskjellige og. Du finner sikkert noen blant dem som har mindre felles med meg enn deg når det gjelder kulturelt ståsted,

[Chiqita08]

Tenkte bare at hvis folk så på meg som en person med et helt annet kulturelt ståsted osv (selvom jeg er halvt norsk og er født og oppvokst her) og derfor tenkte at det er sikkert derfor jeg mener det jeg mener, så ville det kanskje være interessant og se hva en person som er litt "nærmere" mener.

 

Beklager, men han er ikke mer interessant enn om han hadde konvertert til kristendommen. Virker ellers ikke som du har et så veldig mye annet kulturelt ståsted enn meg, etniske nordmenn (jeg hater det begrepet) er jo forskjellige og. Du finner sikkert noen blant dem som har mindre felles med meg enn deg når det gjelder kulturelt ståsted,

Velvel, videon var jo ikke bare ment til han da, så det går helt greit:)

 

Vi er nok mer like alle sammen enn det vi vil ha det til, vi legger bare merke til forskjellene og ikke likhetene

[H3N]

En ateistisk lege som konverterte til islam. Tenke kanskje noen ville være interessert i hvordan ateister, med lang og "avansert" utdannelse kan "være så dumme og faktisk omvende seg til noe menneskelagd tull som Gud"

 

Ble litt skuffet over denne videoen, kun basert på en personlig hendelse og følelser, og han sa selv at før dette var religion noe han ganske enkelt ikke hadde tenkt på, før han befant seg i en personlig krise, hvor datteren hans holdt på å dø.. tenk på alle som har bedt til Gud for sine barn, hvor barnet dør.. eller tilfellene hvor barnet overlever selv om ingen ber for dem.. det beviser ingenting.

 

Og det finnes mange eksempler på utdannede mennesker som tror på irrasjonelle ting.. bare å tenke på alle de dyktige ingenørene i nazi Tyskland for eksempel.

 

Da kan vi jo si at alle tyskere er nazister,siden Hitler var det.

 

Du skriver at du ikke misliker muslimer,men i noen av dine innlegg virker det slik.

Igjen, det er forskjell på en religiøs/ideologisk gruppe, og en etnisk gruppe, hva om jeg omformulerer det til, "Hvordan kan du si at alle nazister er onde bare pågrunn av Hitler?, hva med moderat nazisme?"

Hva med hyggelige, fornøyde og moderate Nazi Per?

Alt levende har krav på respekt!

http://www.youtube.com/watch?v=dgZxct_1UAE

[Chiqita08]

En ateistisk lege som konverterte til islam. Tenke kanskje noen ville være interessert i hvordan ateister, med lang og "avansert" utdannelse kan "være så dumme og faktisk omvende seg til noe menneskelagd tull som Gud"

 

Ble litt skuffet over denne videoen, kun basert på en personlig hendelse og følelser, og han sa selv at før dette var religion noe han ganske enkelt ikke hadde tenkt på, før han befant seg i en personlig krise, hvor datteren hans holdt på å dø.. tenk på alle som har bedt til Gud for sine barn, hvor barnet dør.. eller tilfellene hvor barnet overlever selv om ingen ber for dem.. det beviser ingenting.

 

Og det finnes mange eksempler på utdannede mennesker som tror på irrasjonelle ting.. bare å tenke på alle de dyktige ingenørene i nazi Tyskland for eksempel.

 

Da kan vi jo si at alle tyskere er nazister,siden Hitler var det.

 

Du skriver at du ikke misliker muslimer,men i noen av dine innlegg virker det slik.

Igjen, det er forskjell på en religiøs/ideologisk gruppe, og en etnisk gruppe, hva om jeg omformulerer det til, "Hvordan kan du si at alle nazister er onde bare pågrunn av Hitler?, hva med moderat nazisme?"

Hva med hyggelige, fornøyde og moderate Nazi Per?

Alt levende har krav på respekt!

http://www.youtube.com/watch?v=dgZxct_1UAE

 

Skjønner at det ble litt vel fokus på hans personlige opplevelser, men kan godt linke en video hvor han snakker om Gud? Så får du litt mer av hans "bevis".

 

Og som sagt, jeg mener ikke at dere skal forandre mening om noe som helst, jeg tenker bare at det kanskje kan være interssant

 

http://www.youtube.com/watch?v=0xXgsndwxD4&feature=youtube_gdata_player

Endret 2. august 2011 av Chiqita08

[chokke]

Full av stråmenn. At han noen gang utdannet seg som lege er trist og jeg er glad han ikke behandlet meg.

Hvorfor kan slike ting brukes til å "bevise" Gud, mens påstander om "hvis Gud er god, hvorfor er mennesker onde?" ikke er med?

Om han brukte 13.7 mrd år på å skape noe "så perfekt" som oss, hvorfor er vi langt ifra perfekte?

 

Dette er med på å splitte, ikke skape aksept. Og se på alle disse godtroende fjottene som nikker seg enig i disse udugelige påstandene? HUff. Så, slutt å bruk PC-en din, den er skapt av de onde vitenskapsmennene som undergraver sannheten om den sanne Gud .

[soulless]

Tror det mye av konflikten kan kokes ned til hva den ideelle muslim mener er de beste handlingene et menneske kan gjøre:

 

1. å tro på Gud og hans profet, Muhammed

2. å drive religiøs krig i Allahs navn

 

(kilde, Hadithene, Volum 1 , Bok 2 , Nummer 25)

 

I forhold til hva jeg, og sikkert en stor del av det norske samfunn, ville definert som gode handlinger, kommer disse to relativt langt ned på listen. Jeg hverken liker tanken på, eller finner grunn til å respektere, en ideologisk gruppe med slike prioriteringer. Om noe, kan jeg tilby litt toleranse frem til det punktet muslimers prioriteringer påvirker mitt liv, eller livet til folk jeg bryr meg om.

[O3K]

En ateistisk lege som konverterte til islam. Tenke kanskje noen ville være interessert i hvordan ateister, med lang og "avansert" utdannelse kan "være så dumme og faktisk omvende seg til noe menneskelagd tull som Gud"

Bytt ut "islam" med en hvilket som helst religion, eller "Gud" med et hvilket som helst overnaturlig konsept, og du får det nøyaktig samme "argumentet".

Videoer som disse er ikke noe mer enn "glansbilder" som betyr ingenting. Propaganda på sitt mest patetiske.

 

Hvor går grensen mellom fagområder som kan brukes som reklame for en (hvilken som helst) religion, og fagområder som er helt irrelevant?

 

- En som har studert legevitenskap, en person med mye kunnskap om menneskekroppens funksjoner; Hvordan er det mulig at en person som dette tror på Islam? Utrolig!

 

- En som har studert kunst, en person med mye kunnskap om fargebalanse og komposisjon;

Hvordan er det mulig at en person som dette tror på Islam? Utrolig!

 

- En som har studert rørleggerfaget, en person med mye kunnskap om installering og vedlikehold av sanitæriske anlegg; Hvordan er det mulig at en person som dette tror på Islam? Utrolig!

Endret 2. august 2011 av O3K

[soulless]

 

KarlRoger:

omskjæring er nå, er et unødvendig inngrep med risiko for alvorlige skader,

Ved en stor randomized clinical trial om HIV og omskjæring hvor 8.000 menn ble fulgt av forskere fra National Institutes of Health, ble det bevisst at omskjæring beskytter menn mot HIV smittelse 65% mer enn de som ikke ble omskjært[1].

http://no.wikipedia.org/wiki/Mannlig_omskj%C3%A6ring

Ifølge overlege Preben Aavitsland ved Folkehelseinstituttet er dette en banebrytende studie.http://tidsskriftet.no/article/1288880

Kan du komme med kilde der det har forekommet alvorlige skader ved omskjæring.

Soulless:

Jeg forsøker ikke si at du skal utelukke barnet ditt fra din kultur, ei heller at du skal innprente en ateistisk agenda, men prøv for all del å unngå å si ting som "helvete" og "himmelen", for selv om du ikke selv tenker over det, vil et barn som tror at alle ikke-troende eller kristne må brenne en god stund i helvete kunne få varige men dersom f.eks. en skolekamerat skulle dø. La barnet ditt vokse opp og bestemme seg selv, og ikke tving 6 år gamle jenter til å gå med hijab, det er på mange måter det tristeste jeg ser blant norske muslimer.

Ja, jeg er faktisk enig i det du sier, men jeg må jo fortelle til barnet mitt at mamma og pappa er muslimer, derfor vi ikke spiser gris f.eks. Da kan jeg tenke meg at det dukker opp mange spm :/ Og for all del å tvinge 6åringer skal gå med hijab synes jeg er veldig trist å se på og føler at det er et skritt tilbake. Dette synes jeg er et personlig valg.

Og apropo paradis og helvete hvem som kommer ditt, så er det ingen av oss som vet, det er igjen opp til Gud å bestemme. Kan hende jeg ender oppi helvette fordi jeg har gjort noe Gud ikke liker, men naboen min som er ateist ender opp i paradis.

binders på våre løse ark.

Virker som om du skal ha det til at binders er norsk oppfinnelse men, nordmannen Johan Vaaler har lenge feilaktig vært tilskrevet rollen som bindersens oppfinner. Sorry off-topic.

http://no.wikipedia.org/wiki/Binders

Tå:

Her er det snakk om en grunnlegende forskjell på normer og verdier. Dessuten burde vi slutte å bruke ordet muslim. Det er vel i bunn og grunn den arabiske kulturen som er problemet og ikke muslimer. Persere er for eks flotte folk som ikke har noe å gjøre i samme bås som en somalier.

Somalere blir jo ikke sett på som arabere. Og bare fordi du har hatt din omgang med Somalere så er alle muslimer like? Muslimer er ikke en nasjon, det er en relgion. Du finner muslimer i alle forskjellige fasonger for å si det sånn. Hva med de somalerne som jobber, som har tatt høgskole utdanning. Jeg er av utenlandsk opprinnelse, la oss liste opp de forskjellige verider og normer, så ser hvor forskjellen er. Og en annen ting hvordan vet du at alle somalere er muslimer? Er alle nordmenn, kristne?

Det var så mye tull her, så jeg skal ikke bruke mer krefter på det.

Islam er en fredsreligion på akkurat samme måte som Kristendom. Dvs. det krever først at alle underkaster seg Gud. Inntil da så skal alle som står i mot slaktes ned.

1. Vers fra Surah Attawbah sitert ute av kontekst

Det følgende verset fra Surah Attawbah er svært ofte sitert av kritikere for å mislede folk til å tro at Islam oppfordrer til vold, drap og brutalitet:

 

«... drep avgudsdyrkerne hvor enn dere finner dem...»

[Koranen 9:5]

Kritikere av Islam siterer faktisk dette verset ute av kontekst. Ikke bare unnlater de å sitere hele verset, men de unnlater også å nevne konteksten verset er sitert i. For å forstå sammenhengen er det nødvendig å lese fra det første verset av dette kapitlet. Versene forteller at det var en fredsavtale mellom muslimene og avgudsdyrkerne i Mekka. Denne avtalen ble brutt av avgudsdyrkerne. En periode på fire måneder ble gitt dem for at de skulle godtgjøre bruddet, ellers ville det bli erklært krig mot dem. Vers 5 av Surah Attawbah sier:

 

«Men da de hellige måneder er til ende, så drep avgudsdyrkerne hvor enn dere finner dem, og ta dem (til fange) og omring dem og ligg på lur etter dem på ethvert sted (som er egnet) for bakhold. Men hvis de omvender seg, forretter regelmessig bønn og betaler zakat (årlig veldedighet), så la dem dra sin vei. For Gud er tilgivende, nåderik.»

[Koranen 9:5]

 

Dette verset er sitert under en krig!

2. Eksempel på krigen mellom USA og Vietnam

De fleste vet at USA en gang var i krig med Vietnam. Anta at presidenten i USA eller generalen av den amerikanske hæren, sa til de amerikanske soldatene under krigen: «Drep vietnameserne hvor enn dere finner dem». Hvis man i dag sier at den amerikanske presidenten sa: «Drep vietnameserne hvor enn dere finner dem» uten å gi sammenhengen, vil det høres ut som at han er en umenneskelig massemorder. Men hvis man siterer hans uttalelse i riktig kontekst, altså at han sa det under en krig rettet mot fiendtlige soldater for å øke kampånden til de amerikanske soldatene, vil det høres veldig logisk ut.

 

3. Vers 9:5 sitert for å øke kampånden til muslimene under krigenPå tilsvarende måte sier Koranen i kapittel 9 vers 5: «... drep avgudsdyrkerne hvor enn dere finner dem...», under en kamp for å øke kampånden til de muslimske soldatene. Det Koranen sier til de muslimske soldatene er; vær ikke redd under kampen, drep fienden hvor enn dere finner dem.

 

4. En del av svaret ligger i selve versetDenne delen av verset blir som regel unnlatt når 9:5 siteres av Islams kritikere: «Men hvis de omvender seg, forretter regelmessig bønn og betaler zakat (årlig veldedighet), så la dem dra sin vei. For Gud er tilgivende, nåderik.». Som det tydelig kommer frem av verset ville motparten fredelig få dra sin vei dersom de aksepterte Islam. Mange vil kanskje mene at dette er rettferdig, det er jo tross alt krig det er snakk om. Det vil derfor virke logisk at kun dersom en aksepterer motpartens vilkår får man dra sin vei. Men dette er ikke tilfellet i Islam, resten av svaret ligger i det neste verset.

 

5. Anti-muslimer hopper fra vers 5 til vers 7 Arun Shourie er en av Indias største kritikere av Islam. Han siterer det samme verset, Surah Attawbah, kapittel 9 vers 5 i sin bok The World of Fatwahs, på side 572. Etter å ha sitert vers 5 hopper han til vers 7 av Surah Attawbah. Enhver fornuftig person vil innse at han har hoppet over vers 6, noe de fleste anti-muslimer gjør for å villede folk til å tro at Islam er en menneskefiendtlig religion.

 

6. Surah Attawbah, kapittel 9 vers 6 gir svaretSvaret på påstanden om at Islam oppfordrer til vold, brutalitet og drap er gitt i Surah Attawbah, kapittel 9 vers 6:

 

«Hvis en av avgudsdyrkerne ber deg om beskyttelse, så gi ham det, så han kan få høre Guds ord. Før ham så et sted hvor han har sikkerhet. Dette fordi de er et folk som ikke vet.»

[Koranen 9:6]

 

Koranen sier altså at hvis de omvendte seg til Islam, fikk de fredelig gå sin vei. Videre sier Den Hellige Koranen i vers 9:6, at dersom de ikke omvendte seg, men søkte asyl og fred, fikk de ikke bare dra sin vei, de fikk til og med personlig eskorte til et sted det var trygt. Dette fikk de fordi de ønsket fred, men deres liv ville være truet av deres medsoldater som ikke ønsket fred, og av andre muslimer som ikke visste at de hadde overgitt seg. Det er ingen tvang i Islam, noe som også tydelig kommer frem i Koranens andre kapittel vers 256.

 

I dagens internasjonale scenario kan en fredelig og barmhjertig militærgeneral kanskje la fiendtlige soldater gå fri om de overgir seg under en krig. Men hvilken militærgeneral beordrer sine soldater om å ikke bare la fienden gå gratis, men også eskortere dem til et sted hvor de er trygge?

 

 

Uanett om du skulle ha hatt rett i din tolkning av dette verset, og M. var i det gode hjørnet akkurat den dagen, så er likevel hadithene og siraene fulle av eksplisitte, blodtørstige hendelser som ikke akkurat kan sies å være verdige al-insan al-kamil.

 

Denne syns jeg er spesielt bra, og forteller litt om hvilken blodtørstig, muligens litt forstyrret, barbar Muhammed var:

 

Sira, p463-4: Then they {the tribe of Quraiza} surrendered, and the apostle confined them in Medina in the quarter of d. al-Harith, a woman of Bani al-Najjar. Then the apostle went out to the market of Medina and dug trenches in it. Then he sent for them and struck off their heads in those trenches as they were brought out to him in batches. Among them was the enemy of Allah Huyayy bin Akhtab and Kab bin Asad their chief. There were 600 or 700 in all, though some put the figure as high as 800 or 900. As they were being taken out in batches to the Apostle they asked Kab what he thought would be done with them. He replied, "Will you never understand? Don't you see that the summoner never stops and those who are taken away do not return? By Allah it is death!" This went on until the Apostle made an end of them

 

Hva er det egentlig med muslimer og avhoding av mennesker? Tenner de på dette? Er det wow faktoren? Er det "souveniret"?

 

Og dette er det ideelle eksempelet dere muslimer etterstreber å være mer lik? Og det skal alle andre liksom respektere?

 

Fredens religion meg rett inn der hvor sola aldri når..

 

edit: spoiler tag

Endret 2. august 2011 av soulless

[muslimen]

 

KarlRoger:

omskjæring er nå, er et unødvendig inngrep med risiko for alvorlige skader,

Ved en stor randomized clinical trial om HIV og omskjæring hvor 8.000 menn ble fulgt av forskere fra National Institutes of Health, ble det bevisst at omskjæring beskytter menn mot HIV smittelse 65% mer enn de som ikke ble omskjært[1].

http://no.wikipedia.org/wiki/Mannlig_omskj%C3%A6ring

Ifølge overlege Preben Aavitsland ved Folkehelseinstituttet er dette en banebrytende studie.http://tidsskriftet.no/article/1288880

Kan du komme med kilde der det har forekommet alvorlige skader ved omskjæring.

Soulless:

Jeg forsøker ikke si at du skal utelukke barnet ditt fra din kultur, ei heller at du skal innprente en ateistisk agenda, men prøv for all del å unngå å si ting som "helvete" og "himmelen", for selv om du ikke selv tenker over det, vil et barn som tror at alle ikke-troende eller kristne må brenne en god stund i helvete kunne få varige men dersom f.eks. en skolekamerat skulle dø. La barnet ditt vokse opp og bestemme seg selv, og ikke tving 6 år gamle jenter til å gå med hijab, det er på mange måter det tristeste jeg ser blant norske muslimer.

Ja, jeg er faktisk enig i det du sier, men jeg må jo fortelle til barnet mitt at mamma og pappa er muslimer, derfor vi ikke spiser gris f.eks. Da kan jeg tenke meg at det dukker opp mange spm :/ Og for all del å tvinge 6åringer skal gå med hijab synes jeg er veldig trist å se på og føler at det er et skritt tilbake. Dette synes jeg er et personlig valg.

Og apropo paradis og helvete hvem som kommer ditt, så er det ingen av oss som vet, det er igjen opp til Gud å bestemme. Kan hende jeg ender oppi helvette fordi jeg har gjort noe Gud ikke liker, men naboen min som er ateist ender opp i paradis.

binders på våre løse ark.

Virker som om du skal ha det til at binders er norsk oppfinnelse men, nordmannen Johan Vaaler har lenge feilaktig vært tilskrevet rollen som bindersens oppfinner. Sorry off-topic.

http://no.wikipedia.org/wiki/Binders

Tå:

Her er det snakk om en grunnlegende forskjell på normer og verdier. Dessuten burde vi slutte å bruke ordet muslim. Det er vel i bunn og grunn den arabiske kulturen som er problemet og ikke muslimer. Persere er for eks flotte folk som ikke har noe å gjøre i samme bås som en somalier.

Somalere blir jo ikke sett på som arabere. Og bare fordi du har hatt din omgang med Somalere så er alle muslimer like? Muslimer er ikke en nasjon, det er en relgion. Du finner muslimer i alle forskjellige fasonger for å si det sånn. Hva med de somalerne som jobber, som har tatt høgskole utdanning. Jeg er av utenlandsk opprinnelse, la oss liste opp de forskjellige verider og normer, så ser hvor forskjellen er. Og en annen ting hvordan vet du at alle somalere er muslimer? Er alle nordmenn, kristne?

Det var så mye tull her, så jeg skal ikke bruke mer krefter på det.

Islam er en fredsreligion på akkurat samme måte som Kristendom. Dvs. det krever først at alle underkaster seg Gud. Inntil da så skal alle som står i mot slaktes ned.

1. Vers fra Surah Attawbah sitert ute av kontekst

Det følgende verset fra Surah Attawbah er svært ofte sitert av kritikere for å mislede folk til å tro at Islam oppfordrer til vold, drap og brutalitet:

 

«... drep avgudsdyrkerne hvor enn dere finner dem...»

[Koranen 9:5]

Kritikere av Islam siterer faktisk dette verset ute av kontekst. Ikke bare unnlater de å sitere hele verset, men de unnlater også å nevne konteksten verset er sitert i. For å forstå sammenhengen er det nødvendig å lese fra det første verset av dette kapitlet. Versene forteller at det var en fredsavtale mellom muslimene og avgudsdyrkerne i Mekka. Denne avtalen ble brutt av avgudsdyrkerne. En periode på fire måneder ble gitt dem for at de skulle godtgjøre bruddet, ellers ville det bli erklært krig mot dem. Vers 5 av Surah Attawbah sier:

 

«Men da de hellige måneder er til ende, så drep avgudsdyrkerne hvor enn dere finner dem, og ta dem (til fange) og omring dem og ligg på lur etter dem på ethvert sted (som er egnet) for bakhold. Men hvis de omvender seg, forretter regelmessig bønn og betaler zakat (årlig veldedighet), så la dem dra sin vei. For Gud er tilgivende, nåderik.»

[Koranen 9:5]

 

Dette verset er sitert under en krig!

2. Eksempel på krigen mellom USA og Vietnam

De fleste vet at USA en gang var i krig med Vietnam. Anta at presidenten i USA eller generalen av den amerikanske hæren, sa til de amerikanske soldatene under krigen: «Drep vietnameserne hvor enn dere finner dem». Hvis man i dag sier at den amerikanske presidenten sa: «Drep vietnameserne hvor enn dere finner dem» uten å gi sammenhengen, vil det høres ut som at han er en umenneskelig massemorder. Men hvis man siterer hans uttalelse i riktig kontekst, altså at han sa det under en krig rettet mot fiendtlige soldater for å øke kampånden til de amerikanske soldatene, vil det høres veldig logisk ut.

 

3. Vers 9:5 sitert for å øke kampånden til muslimene under krigenPå tilsvarende måte sier Koranen i kapittel 9 vers 5: «... drep avgudsdyrkerne hvor enn dere finner dem...», under en kamp for å øke kampånden til de muslimske soldatene. Det Koranen sier til de muslimske soldatene er; vær ikke redd under kampen, drep fienden hvor enn dere finner dem.

 

4. En del av svaret ligger i selve versetDenne delen av verset blir som regel unnlatt når 9:5 siteres av Islams kritikere: «Men hvis de omvender seg, forretter regelmessig bønn og betaler zakat (årlig veldedighet), så la dem dra sin vei. For Gud er tilgivende, nåderik.». Som det tydelig kommer frem av verset ville motparten fredelig få dra sin vei dersom de aksepterte Islam. Mange vil kanskje mene at dette er rettferdig, det er jo tross alt krig det er snakk om. Det vil derfor virke logisk at kun dersom en aksepterer motpartens vilkår får man dra sin vei. Men dette er ikke tilfellet i Islam, resten av svaret ligger i det neste verset.

 

5. Anti-muslimer hopper fra vers 5 til vers 7 Arun Shourie er en av Indias største kritikere av Islam. Han siterer det samme verset, Surah Attawbah, kapittel 9 vers 5 i sin bok The World of Fatwahs, på side 572. Etter å ha sitert vers 5 hopper han til vers 7 av Surah Attawbah. Enhver fornuftig person vil innse at han har hoppet over vers 6, noe de fleste anti-muslimer gjør for å villede folk til å tro at Islam er en menneskefiendtlig religion.

 

6. Surah Attawbah, kapittel 9 vers 6 gir svaretSvaret på påstanden om at Islam oppfordrer til vold, brutalitet og drap er gitt i Surah Attawbah, kapittel 9 vers 6:

 

«Hvis en av avgudsdyrkerne ber deg om beskyttelse, så gi ham det, så han kan få høre Guds ord. Før ham så et sted hvor han har sikkerhet. Dette fordi de er et folk som ikke vet.»

[Koranen 9:6]

 

Koranen sier altså at hvis de omvendte seg til Islam, fikk de fredelig gå sin vei. Videre sier Den Hellige Koranen i vers 9:6, at dersom de ikke omvendte seg, men søkte asyl og fred, fikk de ikke bare dra sin vei, de fikk til og med personlig eskorte til et sted det var trygt. Dette fikk de fordi de ønsket fred, men deres liv ville være truet av deres medsoldater som ikke ønsket fred, og av andre muslimer som ikke visste at de hadde overgitt seg. Det er ingen tvang i Islam, noe som også tydelig kommer frem i Koranens andre kapittel vers 256.

 

I dagens internasjonale scenario kan en fredelig og barmhjertig militærgeneral kanskje la fiendtlige soldater gå fri om de overgir seg under en krig. Men hvilken militærgeneral beordrer sine soldater om å ikke bare la fienden gå gratis, men også eskortere dem til et sted hvor de er trygge?

 

 

Uanett om du skulle ha hatt rett i din tolkning av dette verset, og M. var i det gode hjørnet akkurat den dagen, så er likevel hadithene og siraene fulle av eksplisitte, blodtørstige hendelser som ikke akkurat kan sies å være verdige al-insan al-kamil.

 

Denne syns jeg er spesielt bra, og forteller litt om hvilken blodtørstig, muligens litt forstyrret, barbar Muhammed var:

 

Sira, p463-4: Then they {the tribe of Quraiza} surrendered, and the apostle confined them in Medina in the quarter of d. al-Harith, a woman of Bani al-Najjar. Then the apostle went out to the market of Medina and dug trenches in it. Then he sent for them and struck off their heads in those trenches as they were brought out to him in batches. Among them was the enemy of Allah Huyayy bin Akhtab and Kab bin Asad their chief. There were 600 or 700 in all, though some put the figure as high as 800 or 900. As they were being taken out in batches to the Apostle they asked Kab what he thought would be done with them. He replied, "Will you never understand? Don't you see that the summoner never stops and those who are taken away do not return? By Allah it is death!" This went on until the Apostle made an end of them

 

Hva er det egentlig med muslimer og avhoding av mennesker? Tenner de på dette? Er det wow faktoren? Er det "souveniret"?

 

Og dette er det ideelle eksempelet dere muslimer etterstreber å være mer lik? Og det skal alle andre liksom respektere?

 

 

edit: spoiler tag

Hva er det med at du ikke forstår hva som var 1400 år siden,og hva som er idag?

Det eneste stedet hvor man kapper av huene på folk er i Saudi Arabia,og jeg personlig,er imot dette.

 

Så kommer vi igjen til det punktet der hvor folk ikke skjønner at det var krig.

Nå skal jeg gjøre det enkelt for deg:

Det var krig,Mhammed var general,og hans tropper drepte soldater.

 

"I krig og kjærlighet er alt lov..."

[H3N]

 

En ateistisk lege som konverterte til islam. Tenke kanskje noen ville være interessert i hvordan ateister, med lang og "avansert" utdannelse kan "være så dumme og faktisk omvende seg til noe menneskelagd tull som Gud"

 

Ble litt skuffet over denne videoen, kun basert på en personlig hendelse og følelser, og han sa selv at før dette var religion noe han ganske enkelt ikke hadde tenkt på, før han befant seg i en personlig krise, hvor datteren hans holdt på å dø.. tenk på alle som har bedt til Gud for sine barn, hvor barnet dør.. eller tilfellene hvor barnet overlever selv om ingen ber for dem.. det beviser ingenting.

 

Og det finnes mange eksempler på utdannede mennesker som tror på irrasjonelle ting.. bare å tenke på alle de dyktige ingenørene i nazi Tyskland for eksempel.

 

Da kan vi jo si at alle tyskere er nazister,siden Hitler var det.

 

Du skriver at du ikke misliker muslimer,men i noen av dine innlegg virker det slik.

Igjen, det er forskjell på en religiøs/ideologisk gruppe, og en etnisk gruppe, hva om jeg omformulerer det til, "Hvordan kan du si at alle nazister er onde bare pågrunn av Hitler?, hva med moderat nazisme?"

Hva med hyggelige, fornøyde og moderate Nazi Per?

Alt levende har krav på respekt!

http://www.youtube.com/watch?v=dgZxct_1UAE

 

Skjønner at det ble litt vel fokus på hans personlige opplevelser, men kan godt linke en video hvor han snakker om Gud? Så får du litt mer av hans "bevis".

 

Og som sagt, jeg mener ikke at dere skal forandre mening om noe som helst, jeg tenker bare at det kanskje kan være interssant

 

http://www.youtube.com/watch?v=0xXgsndwxD4&feature=youtube_gdata_player

 

Er desverre fortsatt ikke imponert, jeg har hørt argumentene han kommer med før, det er de samme som de kristne kommer med.. jeg kunne godt gjennom dem i mer detalj, men jeg vet ikke om det er noen vits.

Men siden han presterer å si at de som er ateister ikke har et åpent sinn, kun fordi vi ikke aksepterer påstandene religionene kommer med, vil jeg legge til et par ting.

 

Det islam (sammen med kristendommen og jødedommen) påstår, er at hele universet ble skapt for at Gud ville ha et personlig forhold til en art med primater, på en liten planet, i et lite solsystem som spiller en ubetydelig rolle i et gigantisk univers.

Og bestemmer seg for at den beste måten å oppnå dette er ved å gi forskjellige diffuse åpenbaringer i skriftform til primitive bronsealder folk midtøsten for et par tusen år siden.. da har mennesket antagelig allerede eksistert i flere hundre tusen år under forferdelige harde levekår.

 

Fordi vi ikke får dette til å henge på greip har vi et lukket sinn?

 

God moves in mysterious ways ?

Hva er det med at du ikke forstår hva som var 1400 år siden,og hva som er idag?

Det eneste stedet hvor man kapper av huene på folk er i Saudi Arabia,og jeg personlig,er imot dette.

 

Så kommer vi igjen til det punktet der hvor folk ikke skjønner at det var krig.

Nå skal jeg gjøre det enkelt for deg:

Det var krig,Mhammed var general,og hans tropper drepte soldater.

 

"I krig og kjærlighet er alt lov..."

Så du noen av videoene om nazi per?

Jeg siterer: "det er desverre mange som fortsatt har fordommer mot nazismen så mange år etter krigen, og det syns jeg kanskje er litt rart."

[Abigor]

Så kommer vi igjen til det punktet der hvor folk ikke skjønner at det var krig.

Nå skal jeg gjøre det enkelt for deg:

Det var krig,Mhammed var general,og hans tropper drepte soldater.

 

"I krig og kjærlighet er alt lov..."

Da er det bra at vi idag har Genèvekonvensjonene, slik at vi ikke lenger skal tillate slike barbariske henrettelser.

[baran]

Vet vi med sikkerhet at Muhammed og Jesus ikke røykte hasj eller opium på den tiden?

 

Eller kanskje disiplinene hans?

 

hadde jo vert fett om de gjorde det! som sagt det er jo en plante skapt av gud så hvorfor alt dette hysteriet rundt det?

[Abigor]

Vet vi med sikkerhet at Muhammed og Jesus ikke røykte hasj eller opium på den tiden?

 

Eller kanskje disiplinene hans?

 

hadde jo vert fett om de gjorde det! som sagt det er jo en plante skapt av gud så hvorfor alt dette hysteriet rundt det?

Argumentet er ugyldig.

 

http://www.abcnyheter.no/nyheter/110805/plantet-livsfarlig-blomst-ved-barnepark

[baran]

Vet vi med sikkerhet at Muhammed og Jesus ikke røykte hasj eller opium på den tiden?

 

Eller kanskje disiplinene hans?

 

hadde jo vert fett om de gjorde det! som sagt det er jo en plante skapt av gud så hvorfor alt dette hysteriet rundt det?

Argumentet er ugyldig.

 

http://www.abcnyheter.no/nyheter/110805/plantet-livsfarlig-blomst-ved-barnepark

 

så ikke sammenhengen med denne men er kansje forde jeg er trøtt å har feber i dag :S

[Abigor]

Kritikken var ikke ment direkte mot deg eller det du sa, men mer mot den religiøse ideen om at alt er skapt, derfor er det bare å gjøre som man vil.

 

Du sier "Gud har skapt plantene, derfor er det bare å spise, inhalere og injisere de". Vel, det finnes livsfarlige planter, så det er ikke fritt fram for å gjøre som man vil.

 

Linken viste en plante "skapt av gud", men man kan fortsatt ikke gjør som man vil av den grunn.

Endret 17. august 2011 av Abigor

[baran]

Kritikken var ikke ment direkte mot deg eller det du sa, men mer mot den religiøse ideen om at alt er skapt, derfor er det bare å gjøre som man vil.

 

Du sier "Gud har skapt plantene, derfor er det bare å spise, inhalere og injisere de". Vel, det finnes livsfarlige planter, så det er ikke fritt fram for å gjøre som man vil.

 

Linken viste en plante "skapt av gud", men man kan fortsatt ikke gjør som man vil av den grunn.

 

åja uansett hvor den kommer fra er det en plante, å det å nekte noen en type plante er jo i all hovedsak stormansgalskap spør du meg. om det måtte vere opium eller om det er cannabis eller om det er tomat.. så er det en plante..

 

jeg lurte bare på hva hysteriet rundt hvem som røykte hva til hvilken tid i grunn, det er liksom ikke no måte å bevise det ene eller det andre, men som sagt det kan jo virke som en del folk på den tiden brukte disse urtene

[Abigor]

Når planter er så farlige, dødelige og avhengighetsskapende så er det ikke rart at de blir forbudt stort sett over hele verden. Skjønner ikke hvorfor det er greit, bare fordi det er en plante. Hvorfor skal en plante være greit, mens for eksempel ecstasy ikke er det? Det du sier er at vi ikke kan sette begrensninger for noe. Alle stoffer, substanser og medikamenter skal være tillatt?

[baran]

Når planter er så farlige, dødelige og avhengighetsskapende så er det ikke rart at de blir forbudt stort sett over hele verden. Skjønner ikke hvorfor det er greit, bare fordi det er en plante. Hvorfor skal en plante være greit, mens for eksempel ecstasy ikke er det? Det du sier er at vi ikke kan sette begrensninger for noe. Alle stoffer, substanser og medikamenter skal være tillatt?

 

vel nå har det seg slik at den planten vi prater om er organisk i motsettning til kjemisk fremstilte stoffer som er skadlige.. og når det kommer til grunnen at denne planten er ulovlig så kommer det fra propagandamaskinen usa! nei tenk å få billig å bedre papir produksjon etc å tenk å få billig medisin, nei det kan vi ikke ha noe av da tjener ikke de store gutta på det!

 

og vi snakker også her om en plante som aldrig har vert direkte årsak til noe dødsfall overhodet! den er heller ikke fysisk avhengihetsskapende! dog psykisk så kan den jo fucke med deg men det er hvist det ligger latent fra før!

 

men i bunn og grunn hvem er disse menneskene som kan forby dette... de har jo oversett alle de gode egenskapene som finnes med dette! å fokuserer kun på det at noen liker å sitte i stua si å smile å føle seg vel å Dæven FORBY det kan vi jo ikke ha no av...... nei gå heller å drikk sprit til dere stuper å sloss så blodet renner *

 

ha en fin dag