Økende trend i Danmark: Kommende foreldre fjerner fostre med downs syndrom. Hva mener du?

[NikkaYoichi]

Gi meg en eneste ting du gjør som iikke er egoistisk. En eneste ting.

 

De tingene jeg gjør som ikke er egoistiske, som er noe å snakke om, vil jeg ikke snakke om - nettopp for at de ikke skal ha noen form for egoisme bak seg. Jeg vil ikke ha noen "ære" for det jeg gjør, og trives best med at det er på den måten.

 

Red.: En av de jeg kan nevne, som jeg har nevnt tidligere i tråden også, er at jeg har valgt å ikke få barn - av den enkle grunn at jeg har en ganske alvorlig sykdom. En mutasjon i genene som har negative konsekvenser. Dette er altså arvelig, og har ganske høy sannsynlighet for å føres videre til mine potensielle avkom. Jeg har derfor valgt å ikke lage barn, med de konsekvenser det får og har.

Endret 3. mars 2012 av NikkaYoichi

[Muggkaare]

De tingene jeg gjør som ikke er egoistiske, som er noe å snakke om, vil jeg ikke snakke om - nettopp for at de ikke skal ha noen form for egoisme bak seg. Jeg vil ikke ha noen "ære" for det jeg gjør, og trives best med at det er på den måten.

 

Alt vi gjør er egoistisk på en eller annen måte.

[NikkaYoichi]

Jeg ser du påstår det, men jeg vil gjerne at du dokumenterer en slik toske påstand.

[BuffyAnneSummers]

Jeg ser du påstår det, men jeg vil gjerne at du dokumenterer en slik toske påstand.

 

Se rundt deg. Omtrent alle valg vi foretar oss gjør vi for vårt eget beste, hvis vi påstår noe annet så lyver vi for oss selv. Det at man gjør noe uselvisk betyr ikke at DU ikke får noe ut av det itillegg, som følelsen man får av å ha gjort noe godt for en annen person. Det er fremdeles egoistisk i den betydning at vi gjør det så vi kan føle oss bedre med oss selv. Ingen hadde gjort noe godt mot en annen person hvis de ikke fikk noe ut av det.

[NikkaYoichi]

Jeg føler meg ikke bedre av det, snarere tvert om - det byr meg i mot.

[thelomen]

 

Se rundt deg. Omtrent alle valg vi foretar oss gjør vi for vårt eget beste, hvis vi påstår noe annet så lyver vi for oss selv. Det at man gjør noe uselvisk betyr ikke at DU ikke får noe ut av det itillegg, som følelsen man får av å ha gjort noe godt for en annen person. Det er fremdeles egoistisk i den betydning at vi gjør det så vi kan føle oss bedre med oss selv. Ingen hadde gjort noe godt mot en annen person hvis de ikke fikk noe ut av det.

Jeg er rett og slett ikke like kynisk som deg, Buffy. Jeg tror at det faktisk finnes ekte kjærlighet i verden som kan f.eks. gi en genuin, uselvisk omtanke for andre slik at man gjør noe bra mot de, av kjærlighet og ikke av underbevisst egoisme. Jeg tviler ikke på at egoisten i oss også klarer å snike seg på og samtidig gi oss selv et lite klapp på skuldra for å ha gjort en god gjerning - denne dualismen virker vanskelig å slippe unna - men jeg påstår altså at drivkraften ikke alltid er egoisme. Men nå er OT her.

 

Jeg har sagt mitt og glimti har sagt sitt tidligere, det var vel ikke en særlig fruktbar diskusjon... Jeg synes uansett det er leit, og et faretegn for samfunnet, at så mange synes det er ok med et sorteringssamfunn.

[granny]

Hvis du lever i den vilfarelse at du tror mennesker med downs bare gir et samfunn minus råder jeg deg til å bli kjent med noen av dem og jeg garantere at du får en helt annen oppfatning.. som tidligere sagt - alt er ikke av økonomisk verdi her i livet! Regner med du lærer det når du blir voksen!.

Nei, må du ty til hersketeknikker nå? Du har altså ikke rasjonelle argumenter å komme med, eller evnen til å diskutere på skikkelig vis.

Forstår faktisk ikke at det å bli voksen og lære seg at en side har mye mer en to sider har noe som helst med hersketeknikk å gjøre? Jeg har faktisk selv (heldivis) med årene skjønt at alle "sannheter" jeg hadde som ung kanskje ikke var så "sanne" likevel! Så det å bli voksen er faktisk også en måte å utvikle seg på heldigvis. Og når mange her inne kommer mer argumenter som at de ikke har "noe som helst å lære" / "mennesker med downs har ingenting å bidra med" osv tyder på at de foreløpig i livet ikke har møtt så mange av dem og blir man mer voksen ser man fort ting fra en litt annen side, noe man også gjør når man selv har satt barn til verden! Men ta det som dere vil....

[BuffyAnneSummers]

Jeg er rett og slett ikke like kynisk som deg, Buffy. Jeg tror at det faktisk finnes ekte kjærlighet i verden som kan f.eks. gi en genuin, uselvisk omtanke for andre slik at man gjør noe bra mot de, av kjærlighet og ikke av underbevisst egoisme. Jeg tviler ikke på at egoisten i oss også klarer å snike seg på og samtidig gi oss selv et lite klapp på skuldra for å ha gjort en god gjerning - denne dualismen virker vanskelig å slippe unna - men jeg påstår altså at drivkraften ikke alltid er egoisme. Men nå er OT her.

 

Jeg har sagt mitt og glimti har sagt sitt tidligere, det var vel ikke en særlig fruktbar diskusjon... Jeg synes uansett det er leit, og et faretegn for samfunnet, at så mange synes det er ok med et sorteringssamfunn.

 

Det at jeg vet at vi gjør gode ting fordi vi da føler oss bedre med oss selv er ikke synonymt med at det ikke finnes kjærlighet, og at det ikke finnes godhet. Hva er det som er så negativt med at en person føler seg bedre etter å ha gitt bort noen tusenlapper h*n kunne avse for veldedighet?

 

Edit: Det er f.eks uselvisk på en måte når jeg kjøper en gave til min kjære i all hemmelighet, men jeg gjør det jo fordi jeg får noe ut av å se han stråle og være ekstra glad, men det betyr ikke nødvendigvis at jeg elsker han mindre av den grunn eller er mindre ''god'' fordet.

Endret 4. mars 2012 av BuffyAnneSummers

[thelomen]

Jeg er rett og slett ikke like kynisk som deg, Buffy. Jeg tror at det faktisk finnes ekte kjærlighet i verden som kan f.eks. gi en genuin, uselvisk omtanke for andre slik at man gjør noe bra mot de, av kjærlighet og ikke av underbevisst egoisme. Jeg tviler ikke på at egoisten i oss også klarer å snike seg på og samtidig gi oss selv et lite klapp på skuldra for å ha gjort en god gjerning - denne dualismen virker vanskelig å slippe unna - men jeg påstår altså at drivkraften ikke alltid er egoisme. Men nå er OT her.

 

Jeg har sagt mitt og glimti har sagt sitt tidligere, det var vel ikke en særlig fruktbar diskusjon... Jeg synes uansett det er leit, og et faretegn for samfunnet, at så mange synes det er ok med et sorteringssamfunn.

 

Det at jeg vet at vi gjør gode ting fordi vi da føler oss bedre med oss selv er ikke synonymt med at det ikke finnes kjærlighet, og at det ikke finnes godhet. Hva er det som er så negativt med at en person føler seg bedre etter å ha gitt bort noen tusenlapper h*n kunne avse for veldedighet?

 

Edit: Det er f.eks uselvisk på en måte når jeg kjøper en gave til min kjære i all hemmelighet, men jeg gjør det jo fordi jeg får noe ut av å se han stråle og være ekstra glad, men det betyr ikke nødvendigvis at jeg elsker han mindre av den grunn eller er mindre ''god'' fordet.

Ja, jeg er helt enig, Buffy. "Ekte kjærlighet" var et særdeles tåpelig ordvalg fra min side. I det hele tatt å skulle sette noen form for mål på kjærlighet er en dårlig ide synes jeg nå. Jeg tenkte å finne et begrep som betydde kjærlighet uten noen form for selvisk part, men innser at jeg da nok er over i min personlige kristne tro, så det blir ikke så relevant her.

[After Dark]

Jeg har sagt mitt og glimti har sagt sitt tidligere, det var vel ikke en særlig fruktbar diskusjon... Jeg synes uansett det er leit, og et faretegn for samfunnet, at så mange synes det er ok med et sorteringssamfunn.

 

Nå er det blitt forklart ganske mange ganger at det ikke dreier seg om noe sorteringssamfunn ala Nazi-Tyskland! Det dreier seg om å skåne folk fra å bli født med et psykishandicap som vil følge dem hele livet.

[After Dark]

Jada.. EN person i kantinen på skolen ut i fra det du har svart oss på tidligere.. ut over det så har du tydelig gitt uttrykk for at du har INGEN som helst interesse i å bli kjent med "slike"...Selvfølgelig er EN person representativt for alle....

 

Jepp, han jeg har vært tettest innpå, men langt ifra den eneste. Vet ikke om du har hørt om Frambu. Det er et senter for folk med spesielle funksjonshemninger som ligger i Oslo. Har vært innom der og jobbet litt og opplevd folk med litt forskjellige saker. Det samme med Statens senter.

 

Jeg har riktig nok ikke drevet med avansert forskning og studie av disse tilfellene, men jeg har fått med meg mer enn det folk flest pleier å få og disse folkene er ikke og vil aldri bli på det samme nivået som friske og raske mennesker og de vil aldri få de samme livene eller de samme mulighetene!

[After Dark]

En interessang sak som jeg synes fortjener sin plass i tråden selvom den ikke dreier seg om abort av fostre med downs syndrom, men om saken mer generelt:

 

Fryktar yrkesforbod for abortmotstandarar

 

Den katolske kyrkja reagerer sterkt på at Helsedepartementet ber kommunane om eit oversyn over legar som reserverer seg av samvitsgrunnar.

 

 

Sokneprest Reidar Voith i Vår Frue Katolske Kirke i Porsgrunn fryktar at styresmaktene vil fjerne legar som ikkje deler statens abortsyn.

 

Det er den politiske leiinga i departementet som ber kommunane om eit oversyn over legar som reserverer seg mot til dømes å skrive ut prevensjon eller mot å sende pasientar til spesialist for å få abort.

 

Saka kom opp i departementet etter at ein katolsk lege i Vinje nekta å skrive ut prevensjon til kvinner.

 

Statsekretær Robin Kåss i Helsedepartementet seier undersøkinga blir gjennomført for å finne ut om fastlegeordninga virkar.

 

 

http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/ostafjells/telemark/1.8044230

 

Personelig mener jeg at leger som nekter burde fratas jobben på sekundet. Som vi har gått inn på i denne tråden er abort et svært viktig tiltak når det gjelder å unngå at folk blir født med psykiske lidelser. Utenom det er det også en privatsak om man ønsker eller føler seg klar for å få barn. Eller om man har det som trengs for å ta vare på barnet. Og leger som nekter å hjelpe til gjør selvsagt bare alt værre.

[BuffyAnneSummers]

DER er vi endelig enige Glimti

[AfrikanskGentleman]

Etter jeg har lest litt her så ser det ut som noen ikke vil abortere foster med downsyndrome pga samvittighet. Det er egoistisk. Den eneste personen som kommer til å føle seg bedre fordi du ikke tok abort, er deg selv.

[After Dark]

Svært godt sagt! Kan ikke fatte at noen vil et nytt menneske som kommer til verden så vondt at de lar enn bli født med en lidelse som downs syndrom!

[BuffyAnneSummers]

Etter jeg har lest litt her så ser det ut som noen ikke vil abortere foster med downsyndrome pga samvittighet. Det er egoistisk. Den eneste personen som kommer til å føle seg bedre fordi du ikke tok abort, er deg selv.

 

Da legger du til noe ekstra.. for det er absolutt ingen i tråden som har skrevet at abort av noe slag er noe som man ikke burde få lov til, tvert imot så burde man ta abort om man ønsker det, om det er sykdom i bildet eller ei.

Det vi derimot er imot er stigmatisering av de som faktisk vil ta på seg oppgaven av å sette ett barn med handicapp til verden, og at man skal nedverdige de som har downs og andre lignende psykisk og fysisk medfødt sykdom.

[granny]

Jada.. EN person i kantinen på skolen ut i fra det du har svart oss på tidligere.. ut over det så har du tydelig gitt uttrykk for at du har INGEN som helst interesse i å bli kjent med "slike"...Selvfølgelig er EN person representativt for alle....

 

Jepp, han jeg har vært tettest innpå, men langt ifra den eneste. Vet ikke om du har hørt om Frambu. Det er et senter for folk med spesielle funksjonshemninger som ligger i Oslo. Har vært innom der og jobbet litt og opplevd folk med litt forskjellige saker. Det samme med Statens senter.

 

Jeg har riktig nok ikke drevet med avansert forskning og studie av disse tilfellene, men jeg har fått med meg mer enn det folk flest pleier å få og disse folkene er ikke og vil aldri bli på det samme nivået som friske og raske mennesker og de vil aldri få de samme livene eller de samme mulighetene!

 

Godt at du endelig kommer fram med din enorme ekspertise på emnet i forhold til oss andre uvitende.. Har etterlyst det en god stund ja

Når det gjelder at alle får de samme livene og de samme mulighetene så tror jeg vel (heldigvis)det er utopi å tro at det noen sinne vil blir mulig så lenge vi alle heldigvis er forskjellige. Men å derfor ønske livet av en bitte liten gruppe av befolkningen det synes jeg er å gå så aldeles for vidt!

[After Dark]

Jepp, vesentlig mer ekspertise enn deg! Så var heller ikke poenget mitt at alle skulle bli like, men at folk men downs syndrom går glipp av en god del sjanser som psykisk friske folk har.

[Muggkaare]

Det gjør de som bor i fattige land også.

[After Dark]

Men det har ingen ting med denne diskusjonen å gjøre.