Thlom Skrevet 15. juli 2011 Del Skrevet 15. juli 2011 Jeg skjønner egentlig ikke hva du vel frem til. Forklar gjerne konkret hva det er som gjør Android bedre for "business" enn iOS. Lenke til kommentar
DKH Skrevet 15. juli 2011 Del Skrevet 15. juli 2011 Til det første. Der jeg jobber nå, så har vi i ny og ne et elektriker firma innom for å få fikset ting og tang. Alle i firmaet brukte for ca 4-5 måneder siden en Windows Mobile (en Samsung mobil) telefon for å loggføre arbeidet til en server hvor sjefen der kunne gå inn på serveren å se på alle loggene. Jeg spurte da sjefen selv siden han var en av dem som var hos oss å fikset disse tingene på hvorfor dem ikke brukte iPhone 4 f.eks. Da sa sjefen selv at det ikke finnes noen type programmer til iOS som gjør den type logging som dem krever. Så da måtte dem holde seg til Windows Mobile inntill dem eventuelt finner noe bedre. Og ca 1 måned siden når jeg kom på jobb, så så jeg dem begge fra det elektrikerfirmaet som bruker å være hos oss. Da hadde plutselig begge av dem kjøpt seg en HTC Desire HD som arbeidstelefon. Da sa jeg: Åja, så dere har oppgradert i fra Windows Mobile til Android nå ja. Da sa sjefen at det var jaggu meg på tide. Tingen er faktisk at de fleste bedrifter fortsatt bruker Windows Mobile telefoner i jobbsammenheng når det kommer til disse typiske loggings programmene for bedrifter. Ser dette ganske ofte og er faktisk litt morsomt å se at bedrifter faktisk bruker et så gammelt OS enda. Men blir jo det samme med Windows XP og Windows 7. Er fortsatt mange bedrifter som tviholder på Windows XP i stedet for å gå over til Windows 7. Så til det neste. Det jeg mener med det jeg sa der er at jeg aldri ser noen med iPhones som bruker telefonen sin til noe vettig. Enten så spiller dem på telefonen eller så gjør dem aldri noe mere enn å bare ringe, sende e-post, skrive SMS / MMS, og tar noen bilder i av og til. Og det kommer jo heller ikke som en bombe at jeg ser det med at jeg vet at iPhone brukere er brukere som krever lite ut av mobilene sine. Og det kommer jo godt frem med det jeg ser at iPhone brukerne gjør på telefonene sine. Og er derfor jeg sier at iOS 5 og iPhone 4 / 5 henger så mye etter i utvikling (på grunn av at Apple går etter hva de eksisterende iOS brukerne vil ha videre på en iPhone / iPad) i forhold til andre mobile OS'er. Hadde Apple temkt på hva omverdenen vil ha som Google gjør f.eks, så hadde iOS vært enormt mye bedre. Så summa summarum, så er det loggføring du vet at fungerer bedre på Android enn iOS? Dette kan vel da utvides til det å få tilgang på bedriftens server(e), og er i og for seg veldig relevant. Hvilke fjernpålogging-programvare er det som er støttet av Android med ikke iOS, har du noen aning om det?? Til siste setningen din: "Hadde Apple tenkt på hva omverdenen vil ha som Google gjør f.eks, så hadde iOS vært enormt mye bedre" - Hva mener du her? Jeg er bare interessert i å vite hva du mener, så mener overhodet ikke gå imot deg Hva er det Google og deres Android har/gjør som "omverdenen" vil ha, og som man ikke kan gjøre med f.eks. iPhone? Lenke til kommentar
Exynos Skrevet 15. juli 2011 Del Skrevet 15. juli 2011 (endret) Jeg skjønner egentlig ikke hva du vel frem til. Forklar gjerne konkret hva det er som gjør Android bedre for "business" enn iOS. Vel, med at jeg ser flere og flere bedrifter som går over til Android telefoner som da skal brukes i jobbsammenheng, så vil jeg nok si at Android er bedre enn iOS den veien når jeg ikke ser noen her i Ålesund og Tromsø (når jeg er der) som bruker noen iPhones i jobbsammenheng. Til det første. Der jeg jobber nå, så har vi i ny og ne et elektriker firma innom for å få fikset ting og tang. Alle i firmaet brukte for ca 4-5 måneder siden en Windows Mobile (en Samsung mobil) telefon for å loggføre arbeidet til en server hvor sjefen der kunne gå inn på serveren å se på alle loggene. Jeg spurte da sjefen selv siden han var en av dem som var hos oss å fikset disse tingene på hvorfor dem ikke brukte iPhone 4 f.eks. Da sa sjefen selv at det ikke finnes noen type programmer til iOS som gjør den type logging som dem krever. Så da måtte dem holde seg til Windows Mobile inntill dem eventuelt finner noe bedre. Og ca 1 måned siden når jeg kom på jobb, så så jeg dem begge fra det elektrikerfirmaet som bruker å være hos oss. Da hadde plutselig begge av dem kjøpt seg en HTC Desire HD som arbeidstelefon. Da sa jeg: Åja, så dere har oppgradert i fra Windows Mobile til Android nå ja. Da sa sjefen at det var jaggu meg på tide. Tingen er faktisk at de fleste bedrifter fortsatt bruker Windows Mobile telefoner i jobbsammenheng når det kommer til disse typiske loggings programmene for bedrifter. Ser dette ganske ofte og er faktisk litt morsomt å se at bedrifter faktisk bruker et så gammelt OS enda. Men blir jo det samme med Windows XP og Windows 7. Er fortsatt mange bedrifter som tviholder på Windows XP i stedet for å gå over til Windows 7. Så til det neste. Det jeg mener med det jeg sa der er at jeg aldri ser noen med iPhones som bruker telefonen sin til noe vettig. Enten så spiller dem på telefonen eller så gjør dem aldri noe mere enn å bare ringe, sende e-post, skrive SMS / MMS, og tar noen bilder i av og til. Og det kommer jo heller ikke som en bombe at jeg ser det med at jeg vet at iPhone brukere er brukere som krever lite ut av mobilene sine. Og det kommer jo godt frem med det jeg ser at iPhone brukerne gjør på telefonene sine. Og er derfor jeg sier at iOS 5 og iPhone 4 / 5 henger så mye etter i utvikling (på grunn av at Apple går etter hva de eksisterende iOS brukerne vil ha videre på en iPhone / iPad) i forhold til andre mobile OS'er. Hadde Apple temkt på hva omverdenen vil ha som Google gjør f.eks, så hadde iOS vært enormt mye bedre. Så summa summarum, så er det loggføring du vet at fungerer bedre på Android enn iOS? Dette kan vel da utvides til det å få tilgang på bedriftens server(e), og er i og for seg veldig relevant. Hvilke fjernpålogging-programvare er det som er støttet av Android med ikke iOS, har du noen aning om det?? Til siste setningen din: "Hadde Apple tenkt på hva omverdenen vil ha som Google gjør f.eks, så hadde iOS vært enormt mye bedre" - Hva mener du her? Jeg er bare interessert i å vite hva du mener, så mener overhodet ikke gå imot deg Hva er det Google og deres Android har/gjør som "omverdenen" vil ha, og som man ikke kan gjøre med f.eks. iPhone? Vil tror at loggføring og slikt fungerer bedre på Android når flere bedrifter går over til Android. Må jo være en grunn til at bedrifter foretrekker Android over iOS til dette. Hva disse loggførnings programmene heter er jeg ikke helt sikker på. Mulig jeg må spørre sjefen for det elektriker firmaet som bruker å være innom oss av og til og høre på hva dem bruker av programvare. Det jeg mener i det siste jeg sa er om Apple hadde brydd seg om hva som er standard på en smartmobil i dag (som folk vil ha i dag), så hadde iOS være mye bedre og mange flere folk ville ha valgt iOS over Android. Men man ser jo det hva folk vil ha i dag. iPhones er jo ikke en gang en konkurent til Android sånn det går nå. Jeg kan godt nevne de forskjellige tingene som iOS mangler som selv en lutbillig Android telefon i dag har (som også har vært en standard på smartmobiler i mange år) om du vil. Men som sagt, dette handler om iPhone og spilling da. Endret 15. juli 2011 av Exynos Lenke til kommentar
DKH Skrevet 15. juli 2011 Del Skrevet 15. juli 2011 (endret) Vil tror at loggføring og slikt fungerer bedre på Android når flere bedrifter går over til Android. Må jo være en grunn til at bedrifter foretrekker Android over iOS til dette. Hva disse loggførnings programmene heter er jeg ikke helt sikker på. Mulig jeg må spørre sjefen for det elektriker firmaet som bruker å være innom oss av og til og høre på hva dem bruker av programvare. Det jeg mener i det siste jeg sa er om Apple hadde brydd seg om hva som er standard på en smartmobil i dag (som folk vil ha i dag), så hadde iOS være mye bedre og mange flere folk ville ha valgt iOS over Android. Men man ser jo det hva folk vil ha i dag. iPhones er jo ikke en gang en konkurent til Android sånn det går nå. Jeg kan godt nevne de forskjellige tingene som iOS mangler som selv en lutbillig Android telefon i dag har (som også har vært en standard på smartmobiler i mange år) om du vil. Men som sagt, dette handler om iPhone og spilling da. Etter et kjapt søk ser jeg at store aktører som bl.a. Citrix og Cisco har apps til både Android og iOS, så da burde vel begge duge til "business"? Jeg hadde håpet du hadde litt mer konkret å komme med, da jeg sterkt vurderer SGS2 og du går såpass hardt ut med å si at Android slår iOS på seriøs bruk. Kom gjerne med et par eksempler på ting man kan gjøre i Android som ikke iOS gjør, det hadde jeg satt pris på. I favør SGS2 setter jeg personlig swype. Å tekste kjappere er alltid nyttig edit: skriveleif Endret 15. juli 2011 av DKH Lenke til kommentar
Newton Skrevet 15. juli 2011 Del Skrevet 15. juli 2011 (endret) Exynos: For en latterlig "argumentasjon" du kommer med. Basert utelukkende på hva du ser - eller velger å se - blant et lite utvalg av folk du tilfeldigvis har kontakt med, så kommer du med påstander om hva bedrifter flest bruker og hva iOS egner seg til. Generalisering på et så syltynt grunnlag blir veldig ofte veldig feil. Noen eksempel på norske apps for logg-/timeføring for iOS: http://itunes.apple.com/no/app/visma-avendo-time/id424563440?mt=8 http://www.insoft.no/nyheter_cms/2009/oktober/insoft-paa-iphone/34 http://dokus.no/ http://www.proresult.no/tmc.php Fakta er at iPhone leder stort over Android innen næringsliv og "business", særlig i litt større bedrifter, som følge av flere og bedre profesjonelle apps, bedre støtte for MS Exchange ActiveSync, bedre sentraliserte administrasjonsverktøy, bedre sikkerhetspolicy, m.m. http://www.marketwire.com/press-release/intermedia-finds-business-professionals-choosing-iphone-over-android-1513853.htm Endret 15. juli 2011 av Newton 2 Lenke til kommentar
UrgeLoL Skrevet 15. juli 2011 Del Skrevet 15. juli 2011 iOS i bedrifter har i tillegg bare blitt enda større etter at iPad ble lansert. iPad i næringslivet virker å være meget stort i USA. Så tror nok at SW støtten og programmene til det mest er tilgjengelig. 2 Lenke til kommentar
Exynos Skrevet 15. juli 2011 Del Skrevet 15. juli 2011 (endret) Exynos: For en latterlig "argumentasjon" du kommer med. Basert utelukkende på hva du ser - eller velger å se - blant et lite utvalg av folk du tilfeldigvis har kontakt med, så kommer du med påstander om hva bedrifter flest bruker og hva iOS egner seg til. Generalisering på et så syltynt grunnlag blir veldig ofte veldig feil. Noen eksempel på norske apps for logg-/timeføring for iOS: http://itunes.apple....d424563440?mt=8 http://www.insoft.no...t-paa-iphone/34 http://dokus.no/ http://www.proresult.no/tmc.php Fakta er at iPhone leder stort over Android innen næringsliv og "business", særlig i litt større bedrifter, som følge av flere og bedre profesjonelle apps, bedre støtte for MS Exchange ActiveSync, bedre sentraliserte administrasjonsverktøy, bedre sikkerhetspolicy, m.m. http://www.marketwir...oid-1513853.htm Jeg sier ikke at det ikke finnes gode løsninger på dette til iOS, jeg sier at jeg ser flere og flere bedrifter som går over til Android når det er anngående dette. Husk på at jeg i hovedsak snakker om smart mobiler nå og ikke tablets og slikt. Og jeg kan også tenke meg på hvorfor. Fordi det er ikke så mange bedrifter som er noe stor og som har begrenset med økonomi. Så derfor er det mye bedre for dem å kunne velge en litt mere billig Android mobil til de ansatte som må ha en mobil til loggføring. Og siden disse gode sikkerhets programmene som en annen over meg her sa, så finnes disse sikkerhets programmene til Android også. Så bare det at bedrifter kan velge ut mere billigere Android mobiler til sine ansatte, så kan dem faktisk spare mye penger. Og derfor går dem heller over til Android mobiler uavhengig av hva iOS eller iPhones har osv. Endret 15. juli 2011 av Exynos Lenke til kommentar
Newton Skrevet 15. juli 2011 Del Skrevet 15. juli 2011 @Exynos: Jeg ser hva du tror og mener, men jeg ser ikke noen fakta som underbygger påstandene dine. Det er vel også derfor du nå tar til vettet og går bort fra leketøysargumentene dine, og innser at det finnes flere gode løsninger til iPhone. Alle eksemplene på apps som jeg lenket til kjører på iPhone. Sikkerhet for mobile enheter er i stor grad knyttet til hva brukerne installerer på enehetene, og vi har allerede sett at hundretusenvis av Android-brukere har blitt rammet av malware gjennom apps fra Googles så godt som ukontrollerte Android Market. App Store for iOS tilbyr på den annen side apps som er testet og godkjent av Apple, og derfor mye mindre sannsynlighet for at skadelig kode slipper igjennom. Dette er en av grunnene til at iPhone med sitt mer kontrollerte miljø, og bedre muligheter for at bedriftens IT-avdeling kan gjennomføre en sentral policy for administrasjon av iPhone, scorer bedre enn Android på sikkerhet. Bedriftens kostnader består dessuten av mye mer enn innkjøpspris. Dersom man ved å kjøpe f.eks en iPhone oppnår lengre levetid, bedre effektivitet, flere gode profesjonelle apps, mindre supportutgifter og enklere administrasjon kan det lønne seg stort. 3 Lenke til kommentar
Exynos Skrevet 15. juli 2011 Del Skrevet 15. juli 2011 (endret) @Exynos: Jeg ser hva du tror og mener, men jeg ser ikke noen fakta som underbygger påstandene dine. Det er vel også derfor du nå tar til vettet og går bort fra leketøysargumentene dine, og innser at det finnes flere gode løsninger til iPhone. Alle eksemplene på apps som jeg lenket til kjører på iPhone. Sikkerhet for mobile enheter er i stor grad knyttet til hva brukerne installerer på enehetene, og vi har allerede sett at hundretusenvis av Android-brukere har blitt rammet av malware gjennom apps fra Googles så godt som ukontrollerte Android Market. App Store for iOS tilbyr på den annen side apps som er testet og godkjent av Apple, og derfor mye mindre sannsynlighet for at skadelig kode slipper igjennom. Dette er en av grunnene til at iPhone med sitt mer kontrollerte miljø, og bedre muligheter for at bedriftens IT-avdeling kan gjennomføre en sentral policy for administrasjon av iPhone, scorer bedre enn Android på sikkerhet. Bedriftens kostnader består dessuten av mye mer enn innkjøpspris. Dersom man ved å kjøpe f.eks en iPhone oppnår lengre levetid, bedre effektivitet, flere gode profesjonelle apps, mindre supportutgifter og enklere administrasjon kan det lønne seg stort. Du kommer deg ikke unna med at bedrifter velger Android mobiler mere og mere fordi bedrifter kan velge MYE billigere mobiler innenfor jobbsammenheng. Dette er noe som alle mere mindre bedrifter setter høyt oppe i listen på hva som er viktig. For alle disse bedriftene gjør alt for å kunne spare penger. Og med at dem kan kjøpe Android mobiler som fortsatt er billig og som funker ganske bra og som kan gjøre alt dette innenfor logg og annen type jobb relaterte oppgaver, jo da velger dem som regel det. Så nytter lite på hva du sier når dette er noe som skjer i dag. Men uansett, når det kommer til hva denne topic'en handler om, så vil jeg nok tro at spilling vil gå bedre på en Galaxy S II f.eks selv om iOS er mest populært for spilling, fordi med den telefonen så kan du koble til en trådløs Nintendo Wii kontroller / trådløs mus og tastatur til telefonen og bruke det under spilling. Eller du kan også koble til en mus og et tastatus via en USB-kabel til telefonen via en USB til Micro USB overgang. Blir det noe bedre enn dette da heh? Endret 15. juli 2011 av Exynos Lenke til kommentar
Newton Skrevet 15. juli 2011 Del Skrevet 15. juli 2011 @Exynos: Jeg ser hva du tror og mener, men jeg ser fortsatt ikke noen fakta som underbygger påstandene dine. At man kan bruke eksterne kontrollere/tastatur er gammelt nytt for iPhone-brukere, og totalt uinteressant for min del. 1 Lenke til kommentar
newnick Skrevet 15. juli 2011 Del Skrevet 15. juli 2011 Den store forskjellen er vel det at Google lytter til folk, og integrerer hva de måtte ønske, mens Apple først tilføyer, for deretter fortelle forbrukerne hva de må ha. Og Android lar foebrukeren sitte i førersete, mens Apple til nød lar forbrukeren sitte i baksetet Lenke til kommentar
Exynos Skrevet 15. juli 2011 Del Skrevet 15. juli 2011 (endret) @Exynos: Jeg ser hva du tror og mener, men jeg ser fortsatt ikke noen fakta som underbygger påstandene dine. At man kan bruke eksterne kontrollere/tastatur er gammelt nytt for iPhone-brukere, og totalt uinteressant for min del. Ja det er vel uniteressant for deg ja. Vel, da kan jeg jo spørre deg på om du har noen fakta eller beviser som sier at flere og flere går over til iPhones når det kommer til business og jobbsammenheng? Greit at det muligens er mange som er innenfor iPhones i jobbsammenheng nå, men for dem som er på Windows Mobile enda eller som ikke er på noen plattformer og vil inn på det f.eks, dem går lettere over til Android når det er anngående dette. Det er noe som jeg har fått forståelse etter hva jeg har sett både på nettet og via folk jeg har snakket med. Endret 15. juli 2011 av Exynos Lenke til kommentar
Newton Skrevet 15. juli 2011 Del Skrevet 15. juli 2011 "Android market share and popularity among consumers continues to climb, but business professionals generally prefer the iPhone" http://www.marketwire.com/press-release/intermedia-finds-business-professionals-choosing-iphone-over-android-1513853.htm Androids markedsandeler kommer i hovedsak fra de to store taperne i mobilmarkedet, Symbian og Windows Mobile/WP7. iPhones markedsandeler hentes også i stor grad fra de samme taperne i markedet. Dette, samt at smarttelefon-segmentet er i enorm vekst, gjør Android og iOS/iPhone til vinnerne når det gjelder markedsandeler de siste par årene, og Apple er den desiderte vinneren når det gjelder den mest lukrative delen av mobilmarkedet siden Apple tjener greit med penger på både hardware, software og innholdstjenester, mens Android-kaka skal deles på så mange at det bare blir smuler på enkelte. 1 Lenke til kommentar
Exynos Skrevet 15. juli 2011 Del Skrevet 15. juli 2011 "Android market share and popularity among consumers continues to climb, but business professionals generally prefer the iPhone" http://www.marketwir...oid-1513853.htm Androids markedsandeler kommer i hovedsak fra de to store taperne i mobilmarkedet, Symbian og Windows Mobile/WP7. iPhones markedsandeler hentes også i stor grad fra de samme taperne i markedet. Dette, samt at smarttelefon-segmentet er i enorm vekst, gjør Android og iOS/iPhone til vinnerne når det gjelder markedsandeler de siste par årene, og Apple er den desiderte vinneren når det gjelder den mest lukrative delen av mobilmarkedet siden Apple tjener greit med penger på både hardware, software og innholdstjenester, mens Android-kaka skal deles på så mange at det bare blir smuler på enkelte. Og er dette i fra USA eller hele verden? Om dette snakker for hele verden, så er det jo greit, men om det bare er USA så har dette lite å si på hva som er realiteten. Lenke til kommentar
HKS Skrevet 16. juli 2011 Del Skrevet 16. juli 2011 Så bare det at bedrifter kan velge ut mere billigere Android mobiler til sine ansatte, så kan dem faktisk spare mye penger. Og derfor går dem heller over til Android mobiler uavhengig av hva iOS eller iPhones har osv. For en bedrift spiller det veldig liten rolle om mobilen koster 3000 eller 4000 kroner... Den blir uansett nedskrivet på ganske kort tid. Men uansett, når det kommer til hva denne topic'en handler om, så vil jeg nok tro at spilling vil gå bedre på en Galaxy S II f.eks selv om iOS er mest populært for spilling, fordi med den telefonen så kan du koble til en trådløs Nintendo Wii kontroller / trådløs mus og tastatur til telefonen og bruke det under spilling. Du kan også koble trådløst mus og tastatur til iPhone/iPad, dette kommer uansett til å bli en sær ting, utenom noen få unntakt kommer til å bruke. Eller du kan også koble til en mus og et tastatus via en USB-kabel til telefonen via en USB til Micro USB overgang. Kan du faktisk gjøre med Apple sin dock til USB kontakt, men ser ikke hvorfor du skal gjøre dette når du har Bluetooth. Den store forskjellen er vel det at Google lytter til folk, og integrerer hva de måtte ønske, mens Apple først tilføyer, for deretter fortelle forbrukerne hva de må ha. Og Android lar foebrukeren sitte i førersete, mens Apple til nød lar forbrukeren sitte i baksetet For bedrifter sin del er det ofte ønsket at brukeren er i baksetet, og driftsavdelingen i førersete. Om dette snakker for hele verden, så er det jo greit, men om det bare er USA så har dette lite å si på hva som er realiteten. USA er en av de store markedene, så hvis det bare er for USA så har det veldig mye å si for realiteten. 1 Lenke til kommentar
Exynos Skrevet 16. juli 2011 Del Skrevet 16. juli 2011 (endret) Raptor' timestamp='1310774522' post='18023512'] Så bare det at bedrifter kan velge ut mere billigere Android mobiler til sine ansatte, så kan dem faktisk spare mye penger. Og derfor går dem heller over til Android mobiler uavhengig av hva iOS eller iPhones har osv. For en bedrift spiller det veldig liten rolle om mobilen koster 3000 eller 4000 kroner... Den blir uansett nedskrivet på ganske kort tid. Om dette snakker for hele verden, så er det jo greit, men om det bare er USA så har dette lite å si på hva som er realiteten. USA er en av de store markedene, så hvis det bare er for USA så har det veldig mye å si for realiteten. Ok, 2 ting jeg skal kommentere her. 1: 1000 kr her og 1000 kr her kan fort bli mye penger. Og mindre bedrifter som ikke har all verden med økonomi, så vil det å kunne spare 1000 kr her og der være enormt viktig. Så dine unskyldninger på at disse bedriftene ikke bryr seg om slikt er vrøvl. 2: Vel, mulig USA er noen lunde stor i markedet, men i forhold til resten av verden så er dem ikke så stor at slike tall i fra USA har noe å si egentlig. Endret 16. juli 2011 av Exynos Lenke til kommentar
lasseoj Skrevet 16. juli 2011 Del Skrevet 16. juli 2011 (endret) Exynos du har det vont... Endret 16. juli 2011 av lasseoj Lenke til kommentar
MrTucan Skrevet 16. juli 2011 Del Skrevet 16. juli 2011 Exynos, jeg er spent på hvordan du bortforklarer denne artikkelen: http://www.mobilen.no/artikler/aarets_beste_mobiler/88779 Lenke til kommentar
Exynos Skrevet 16. juli 2011 Del Skrevet 16. juli 2011 (endret) Exynos, jeg er spent på hvordan du bortforklarer denne artikkelen: http://www.mobilen.n...e_mobiler/88779 Du la tydligvis ikke merke til at det der er i fra 2010? 12. nov 2010 er datoen. Mye har blitt forandret siden da. Endret 16. juli 2011 av Exynos Lenke til kommentar
MrTucan Skrevet 16. juli 2011 Del Skrevet 16. juli 2011 Klart jeg la merke til datoen. Hva mener du har blitt endret? Tror du at de som brukte telefonen til business i 2010 plutselig har blitt fjortiser, og kun bruker den til spill nå idag? Hva gjør den mindre egnet til business idag? Lenke til kommentar
Anbefalte innlegg