Norge må meldes ut av Schengen

[Simon Aldra]

Jeg merket meg at denne pollen hadde til å begynne med 9 mot og 2 for noe som gjør at jeg antar at enkelte krefter manipulerer slike polls for å gi inntrykket av at befolkningen er mere splittet i disse spørsmålene enn den virkelig er.

Det var en kreativ konspirasjon, men jeg kan i alle fall avkrefte at det er vi på forumet som står bak slik manipulasjon, selv om ikke kan utelukke den teoretiske, og hypotetiske muligheten for at det fins grupperinger som melder seg inn på forum og prøver å påvirke slikt. Det kan også gå andre veien, slik at enkelte melder seg på for å gi et inntrykk av at Schengen er mindre populært enn det er.

 

Men dette er OT, dersom du ønsker å diskutere dette tar du det i tilbakemeldingsforumet.

 

[Gutten fra eventyret]

Det er fortsatt relevant i forhold til tema.

 

Derp.

[Kaarerekanraadi]

Det er merkelig at de fleste avstemminger på dete forumet går mot 50/50 over tid. Jeg vet ikke om noen småunger trykker der det er minst stemmer? Kanskje anonyme stemmer heller ikke fungerer så godt.

[Camlon]

Det er merkelig at de fleste avstemminger på dete forumet går mot 50/50 over tid. Jeg vet ikke om noen småunger trykker der det er minst stemmer? Kanskje anonyme stemmer heller ikke fungerer så godt.

Det er ikke riktig at alle avstemninger går mot 50/50 mot tid. Årsaken til at det blir et annet resultat over tid er fordi de mest aktive brukerene på politikkforumet har andre meninger enn de som er del av storforumet og titter på politikkforumet av og til.

 

Nå håper jeg den diskusjonen er over.

[Gutten fra eventyret]

EØS, Schengen, EU og lignende er overgrep mot grunnloven og skal derfor i realiteten straffe de kriminelle som har fått oss inn i eller forsøker å få oss inn i en av disse organisasjoner og det er klart at de med den slags kriminell mentalitet ikke er fremmed for å manipulere polls på internett eller andre steder. Jeg mener det er en selvfølge at enkelte kretser og miljø har en absolutt interesse av å gi befolkningen inntrykket av at vi er mere splittet og mindre nasjonalistiske av oss enn vi virkelig er.

 

En nasjonal revolusjon er nok noe av det de frykter aller mest.

Endret 8. juli 2011 av Gutten fra eventyret

[magneman]

EØS, Schengen, EU og lignende er overgrep mot grunnloven og skal derfor i realiteten straffe de kriminelle som har fått oss inn i eller forsøker å få oss inn i en av disse organisasjoner og det er klart at de med den slags kriminell mentalitet ikke er fremmed for å manipulere polls på internett eller andre steder. Jeg mener det er en selvfølge at enkelte kretser og miljø har en absolutt interesse av å gi befolkningen inntrykket av at vi er mere splittet og mindre nasjonalistiske av oss enn vi virkelig er.

 

En nasjonal revolusjon er nok noe av det de frykter aller mest.

 

På hvilket grunnlag kan du si at EØS og Schengen er overtramp mot Grunnloven?

Det er faktisk strengere krav for at Norge skal kunne melde seg inn i div. internasjonale organisasjoner enn det er for å endre selve Grunnloven.

 

§ 93.

 

For at sikre den internationale Fred og Sikkerhed eller fremme international Retsorden og Samarbeide kan Storthinget med tre Fjerdedeles Flertal samtykke i, at en international Sammenslutning som Norge er tilsluttet eller slutter sig til, paa et saglig begrænset Omraade, skal kunne udøve Beføielser der efter denne Grundlov ellers tilligge Statens Myndigheder, dog ikke Beføielse til at forandre denne Grundlov. Naar Storthinget skal give sit Samtykke, bør, som ved Behandling af Grundlovsforslag, mindst to Trediedele af dets Medlemmer være tilstede.

 

Bestemmelserne i denne Paragraf gjælde ikke ved Deltagelse i en international Sammenslutning, hvis Beslutninger har alene rent folkeretslig Virkning for Norge.

 

Hvorfor er EØS og Schengen ikke-nasjonalistisk? Schengen og EØS er samarbeidsavtaler som i all hovedsak går ut på økonomiske beslutninger, som for eksempel lettere tilgang til andre Schengen-land og tilgang til EUs indre marked.

Vi er avhengige av Schengen og EØS, iallfall EØS, enten vi liker det eller ei.

Du som er så nasjonalistisk av deg: Å melde oss ut av EØS kommer til å flere problemer enn fordeler. Vi kommer til å miste mange handelspartnere, inntektene kommer til å minke. Norge taper mye mer på det enn det resten av EU-landene gjør. Vi er et lite land, og er avhengig av EU.

 

At Norge går inn i en resesjon på grunn av at EØS "tar" fra oss noe av selvstendigheten (som i realiteten er veldig liten, med tanke på at mange EU-direktiver faktisk er ganske gjennomtenkte og gode), er det nasjonalistisk?

Er det verdt det å kaste Norge inn i et økonomisk kaos, fordi vi vil bestemme selv og endre på EU-bestemmelser som allerede er velutformede?

 

Sannheten er at EU bestemmer ikke så mye over oss som mange liker å tro.

Slutt å være så dogmatisk, og se litt på de praktiske problemene vi havner i dersom vi melder oss ut av disse avtalene.

Endret 11. juli 2011 av magneman

[Irrasjonell]

Norge har innført rundt 4000 av 44000 direktiver. At vi uansett lar et annet land bestemme over hvordan vi skal styres er et overgrep mot den norske befolkning. At det ikke finnes alternativer for EØS-avtalen er propaganda laget av internasjonalister. De aller fleste partiene på Stortinget er jo for EU, så det er ikke rart at man i dag sitter og tror at Norge vil sendes tilbake til steinalderen uten EØS.

 

http://www.neitileu.no/om_nei_til_eu/kampanjer/alternativer_til_eoes/eoes_guiden/finnes_det_alternativer_til_eoes

 

Grunnlovens §1 er hvertfall brutt, da Norge ikke lenger er et selvstendig land.

 

§ 1.

 

Kongeriget Norge er et frit, selvstændigt, udeleligt og uafhændeligt Rige. Dets Regjeringsform er indskrænket og arvelig monarkisk.

 

At nordmenn også er villige til å ha fri flyt av kriminelle over grensene for å slippe å vise passet sitt når de drar på harry-tur til Sverige er skremmende, og direkte kvalmt.

[Gutten fra eventyret]

++

[magneman]

Norge har innført rundt 4000 av 44000 direktiver. At vi uansett lar et annet land bestemme over hvordan vi skal styres er et overgrep mot den norske befolkning. At det ikke finnes alternativer for EØS-avtalen er propaganda laget av internasjonalister. De aller fleste partiene på Stortinget er jo for EU, så det er ikke rart at man i dag sitter og tror at Norge vil sendes tilbake til steinalderen uten EØS.

 

http://www.neitileu.no/om_nei_til_eu/kampanjer/alternativer_til_eoes/eoes_guiden/finnes_det_alternativer_til_eoes

 

Grunnlovens §1 er hvertfall brutt, da Norge ikke lenger er et selvstendig land.

 

§ 1.

 

Kongeriget Norge er et frit, selvstændigt, udeleligt og uafhændeligt Rige. Dets Regjeringsform er indskrænket og arvelig monarkisk.

 

At nordmenn også er villige til å ha fri flyt av kriminelle over grensene for å slippe å vise passet sitt når de drar på harry-tur til Sverige er skremmende, og direkte kvalmt.

 

Hvis dere leser mitt forrige innlegg står det faktisk i Grunnloven at norske myndigheter kan avsi noe suverenitet til nemlig slike formål (EØS, Schengen o.l.).

 

Og jeg vil gjerne høre hvilke alternativer du har til EØS. Du er flink til å påpeke at det finnes alternativer, men du nevner ingen. EFTA er iallfall ikke virkelighetsnært.

 

Synes det er morsomt at du sier at de fleste partiene på Stortinget er for EU. Hvilke da? Mesteparten av Høyre og deler av Ap. I antall stortingsrepresentanter er det flertall MOT EU, ikke for. Regjeringen ville uansett aldri søkt om EU-medlemskap uten støtte i befolkningen, uansett.

 

Dere hypernasjonalister er flinke til å sprenge mindre problemstillinger helt ute av proposjoner.

Endret 11. juli 2011 av magneman

[Irrasjonell]

Norge har innført rundt 4000 av 44000 direktiver. At vi uansett lar et annet land bestemme over hvordan vi skal styres er et overgrep mot den norske befolkning. At det ikke finnes alternativer for EØS-avtalen er propaganda laget av internasjonalister. De aller fleste partiene på Stortinget er jo for EU, så det er ikke rart at man i dag sitter og tror at Norge vil sendes tilbake til steinalderen uten EØS.

 

http://www.neitileu.no/om_nei_til_eu/kampanjer/alternativer_til_eoes/eoes_guiden/finnes_det_alternativer_til_eoes

 

Grunnlovens §1 er hvertfall brutt, da Norge ikke lenger er et selvstendig land.

 

§ 1.

 

Kongeriget Norge er et frit, selvstændigt, udeleligt og uafhændeligt Rige. Dets Regjeringsform er indskrænket og arvelig monarkisk.

 

At nordmenn også er villige til å ha fri flyt av kriminelle over grensene for å slippe å vise passet sitt når de drar på harry-tur til Sverige er skremmende, og direkte kvalmt.

 

Hvis dere leser mitt forrige innlegg står det faktisk i Grunnloven at norske myndigheter kan avsi noe suverenitet til nemlig slike formål (EØS, Schengen o.l.).

 

Og jeg vil gjerne høre hvilke alternativer du har til EØS. Du er flink til å påpeke at det finnes alternativer, men du nevner ingen. EFTA er iallfall ikke virkelighetsnært.

 

Grunnlovens §93 er omdiskutert og ble laget nettop for å legalisere innmelding i overnasjonale organisasjoner som ville kunne bestemme over Norge. Hvordan kan en lov godkjenne brudd på andre lover?

 

Jeg har allerede nevnt §1. Her er §49:

 

Folket udøver den lovgivende Magt ved Storthinget.

 

Straffeloven §83 sier:

Den som retsstridig søger at bevirke eller at medvirke til, at Norge eller nogen Del af Riget bringes under fremmed Herredømme eller indlemmes i anden Stat, eller at nogen Del af Riget løsrives, straffes med Hefte i mindst 8 Aar eller med Fængsel fra 8 Aar indtil 21 år.

 

Og du sier at EFTA ikke er virkelighetsnært. Leste du linken til Nei til EU som jeg la ved? Kan du gi noen gode grunner til at EU ikke skulle ville handle med Norge? Uansett så er jo ikke en oppsigelse noe som ville skjedd over dagen. Det som ikke dekkes av EFTA vil man finne alternativer til, men det er ikke mye. EU driver i dag med utpressing, da de truer Norge med stans i all handel om Norge ikke gjør som dem sier. Likevel avviser faktisk sjefen for EØS dette.

 

http://www.abcnyheter.no/nyheter/politikk/100211/eu-vil-ikke-stoppe-handelen-om-eos-gar-i-grava

 

Synes det er morsomt at du sier at de fleste partiene på Stortinget er for EU. Hvilke da? Mesteparten av Høyre og deler av Ap. I antall stortingsrepresentanter er det flertall MOT EU, ikke for. Regjeringen ville uansett aldri søkt om EU-medlemskap uten støtte i befolkningen, uansett.

Alle partier på Stortinget utenom Senterpartiet(garantist mot EU) og SV(ifølge deres program) er i større grad for EU. Utenom AP og Høyre sier ingen av partiene direkte at de er for, men de er heller ikke mot EU. Mange av dem har partiledere eller andre viktige personer som fronter innmeldelse i EU. Men for å ta for oss verstingene. AP skriver i sitt program:

Arbeiderpartiets syn er at medlemskap i EU gir en politisk innflytelse og deltakelse som ikke ivaretas gjennom EØS-avtalen. Det er samtidig rom for ulike syn i EU-debatten i Arbeiderpartiet.

 

Vi mener at en forutsetning for en ny søknad er en stabil tilslutning i folket. En eventuell søknad om medlemskap vil være gjenstand for ny landsmøtebehandling i Arbeiderpartiet. En ny EU-søknad bør behandles på samme måte som tidligere, og vi vil respektere resultatet av en folkeavstemming. Vi vil ha en aktiv europapolitikk, som uavhengig av norsk medlemskap tar vare på viktige målsettinger for Europas utvikling og for Norge.

 

Høres ikke så ille ut, men at de vil "ta vare på viktige målsettinger for Europas utvikling", finner jeg merkelig. De har jo fått makt av nordmenn, ikke Europeere, og burde da ikke bry seg om hva som skjer ute i Europa. De vil også føre en aktiv europapolitikk.

 

Høyre er enda verre, og jeg skammer meg over at et slik parti i det hele tatt finnes og får stemmer i Norge. På første linje på deres nettsted om EU står dette:

Høyre vil arbeide for at Norge blir medlem av EU så raskt som mulig.

 

Det skal likevel sies at ingen av velgerne til partiene på Stortinget, er i flertall for EU-medlemskap, så det er jo håp.

 

Erna Solberg la fram et forslag om å endre grunnlovens §93 i 2000 slik at det ville bli lettere å melde Norge inn i EU og avgi suverenitet til andre land. Dette ble heldigvis nedstemt i 2004. Erna Solberg er noe av det verste som har hendt Norge i fredstid og burde sammen med Gro Harlem Brundtland stilles for riksrett.

 

Dere hypernasjonalister er flinke til å sprenge mindre problemstillinger helt ute av proposjoner.

Bare fordi du ikke ser problemene med noe, betyr det ikke at det ikke er et problem.

Endret 12. juli 2011 av AHP3475

[Irrasjonell]

EU vil bremse kopi af dansk kontrol

 

Med et nyt forslag vil EU-Kommissionen undgå, at andre lande indfører grænsekontrol som den danske.

 

Så skal vi miste enda mer bestemmelse over en avtale vi ikke har blitt spurt om vi vil ha.

[grovetussen]

Ut av schengen og ut av EØS. Ja til et selvstendig Norge!

 

Ja, for da hadde vi klart oss så utrolig bra. Hva legger du egentlig i begrepet "selvstendig"? Skal vi bryte all kontakt med omverdenen?

 

Ikke bryte all kontakt med omverdenen. Bryte all kontakt som ikke gagner kongeriket Norge.

[Salvo]

Ut av schengen og ut av EØS. Ja til et selvstendig Norge!

 

Ja, for da hadde vi klart oss så utrolig bra. Hva legger du egentlig i begrepet "selvstendig"? Skal vi bryte all kontakt med omverdenen?

 

Ikke bryte all kontakt med omverdenen. Bryte all kontakt som ikke gagner kongeriket Norge.

Ja! For det synes sikkert de irrelevante mikrostatene vi slett ikke er avhengige av for å få solgt varene våre til er en kjempeide!

 

/sarcasm

[Dux ducis]

Ut av schengen og ut av EØS. Ja til et selvstendig Norge!

 

Ja, for da hadde vi klart oss så utrolig bra. Hva legger du egentlig i begrepet "selvstendig"? Skal vi bryte all kontakt med omverdenen?

 

Ikke bryte all kontakt med omverdenen. Bryte all kontakt som ikke gagner kongeriket Norge.

 

Du tror sikkert det er et klart skille mellom hva som gagner eller ikke gagner Norge?

 

Tror du forresten verdenssamfunnet vil godta at Norge skummer fløten?

[Irrasjonell]

Du tror sikkert det er et klart skille mellom hva som gagner eller ikke gagner Norge?

 

Tror du forresten verdenssamfunnet vil godta at Norge skummer fløten?

 

Nå er det vel generellt ikke snakk om å isolere seg, men å ta tilbake tapt suverenitet over eget land. "Verdenssamfunnet" som de imperialister "de" er, burde vel egentlig ikke hatt noe å sagt uansett hva Norge bestemte seg for, innenfor visse grenser selvsagt.

Endret 7. september 2011 av A H P