LulzSec og Anonymous erklærer krig

[Rayline TWB]

Og du drar den konklusjonen at jeg ikke gjør noe ut ifra hva? Kansje like greit å ikke poste hvis ikke du har noe bedre å komme med enn det der. Fortsett å være en nyttig idiot du.

 

Jeg dro sikkert den konklusjonen der basert på like mye fakta som de konklusjonene du dro lenger oppe i tråden her, da du konkluderte med at jeg var sånn og slik.

Og det at du starter å kalle folk idioter, viser i beste fall bare at du mister likevekten litt, når du må diskutere med noen som kanskje ikke mener 100% akkurat det samme som deg.

Da er det ikke rart at du heller ikke får gjort noe, men bare forblir en som whiner over ditt og datt.

Du oppnår ikke å få billigere bensin av å brenne ned en bensinstasjon vet du.

[kimosabi]

Uansett så sier du i praksis bare at "sånn er det, deal with it..." og da er du faktisk ikke noe mer enn en nyttig idiot.

Endret 25. juni 2011 av kimosabi

[Rayline TWB]

Uff da, jeg traff visst et sårt punkt der...

[Visjoner]

Interessant ide... men hvem skulle skrevet testen, hvem skulle bestemme fasitsvaret til hva de forskjellige partiene mener, eller hvilke partier som var med i testen?

er det ikke så at folka på stortinget ikke er med i partier, og de kontrollerer regjeringen (som har folk fra partiene)? vet ikke mye om dette, men noen på stortinget kunne tatt de temaene som er relevante nå for tiden, og laget et par spørsmål om dem slik som "hvilke partier er for dld?" "hva er dld?" osv. med forskjellige svaralternativer, og så får du + poeng for riktig svar og - poeng for feil. og bare de med nok + poeng får stemme.

Utifra mine kunnskaper om politikken i Norge (søk opp på wikipedia for å finne mer detaljert forklaring): Stortinget har medlemmer fra forskjellige partier avhengig av hvor mange stemmer partiene fikk ved stortingsvalget. Hvert parti får sette inn medlemmene sine på tinget proporsjonalt med hvor mange stemmer de fikk. Så er det vel stortingsmedlemmene som på vegne av partiene som går sammen og "hestehandler" om å danne regjering, helst da med flertall i ryggen på stortinget, men det blir en annen diskusjon. Kort sagt er nok stortingsmedlemmene høyst unøytrale og ikke til å stole på for å utforme en slik test.

 

vet ikke hvor mange partier det er, men de kan ta med alle de store partiene som frp, ap osv. da det er disse partiene flest folk stemmer på, så det er det som gjør en forskjell?

Det vil jo bli unøytralt uansett. Hvorfor skal store partier favoriseres? Det kan fort bli en test som siler ut folk som tenker veldig annerledes enn dagens politisk korrekte tankegang og favoriserer det sittende systemet. Men prinsipiellt er jeg enig i at folk som ikke er interessert i politikk eller som bare ikke bryr seg, egentlig ikke burde stemme.

[kimosabi]

Uff da, jeg traff visst et sårt punkt der...

 

Typisk idioter å bli usaklig når de slipper opp for argumenter også.

[PheIix]

Det er jo blitt typisk for det norske folk å legge seg ned på ryggen og ta i mot så fort regjeringen ruller ut noen hårreisende forslag. Det er noen få stusselige opprop mot det, før det dysses ned og saken glemmes.

Det Anonymous gjør er å fortsette den kampen som folk gir opp, og den kan fortsette takket være Anonymous udefinerbare struktur. At noen sitter å klager over at de bryter loven er jo latterlig, for lovbruddene er enten minimale, eller har liten skadeomfang. Det har ennå ikke vært en eneste revolusjon der ikke de som sitter på den andre siden av revolusjonen skriker om lovbrudd. Jeg mener at de kan skrike så mye de vil om at det er lovbrudd, når de selv kan lage lover for å lovligjøre noe som tidligere har vært forbudt! DLD er et meget godt eksempel på det, jeg har ingen tro på dette direktivet. Det har ingen annen funksjon enn å undertrykke en stadig økende opposisjon til deres mangfoldige frihetsberøvende tiltak.

Anonymous har styrke i det at man ikke kan identifisere gruppens medlemmer, dette tillater en større mengde demonstrasjoner hvor man ikke trenger å være redd for etterspill. Demonstrasjonen mot Scientologi kirken var lovlig, fredelig og fikk jo resultater forbi det man kunne håpe på. Jeg tror dere skal være forsiktige med å fordømme noen som kjemper for bedre rettigheter på deres vegne, for det kan være dere som ender opp med å sette kroken på døra for den siste skansen til en friere hverdag.

[kimosabi]

Folk er redde, det er der det ligger. De føler seg mye tryggere ved å spille på lag med staten, enn å gå egne veier, tenke selv. Staten gjør mye fint de men DLD er en sak som får det til å vrenge seg i magen. Og det kommer ikke til å bli bedre. Internett er veldig ungt, nyskapende og det er mange penger å tjene der, noe selvfølgelig industrien har fått med seg.

[Flin]

Hele denne greie med oss mot staten blir veldig rar synes jeg. Nå er det jo slikt at alle over 18 kan stemme og staten er ikke en egen ting. Vi er staten, vi er alle en del av samfunnet og vi kan påvirke hvilken retning landet går ved å stemme ved valgene. Er du i mot DLD og du føler at det er en viktig sak for deg så stemmer du enkelt og greit ikke på Høyre eller Arbeiderpartiet. Det du ikke gjør er å gå til angrip på banker og offentlige instanser.

 

Det jeg ikke liker er at noen få individer tar seg retten til å angrep demokratiet vi har i Norge, til og med mennesker som ikke er norske statsborgere. De på roper seg en rett til å bryte loven og gå til angrep på alle som ikke er enige med de. Slik jeg ser det så går til ikke til angrip på DLD, de går til angrip på vår demokratiske rett og våre verdier.

 

Du kan snakke så mye om revolusjon du bare vil, du kan legge ut om at de som sitter på makten alltid vil påstå at de som kjemper mot de er lovbrytere, men faktum er at det er et fåtall som er enige med deg. Jeg vet ikke hvor godt orientert du er i det politiske bilde, men Høyre og Arbeiderpartiet representerer store deler av Norges befolkning. De få som mener at DLD er verdens ende har ingen rett til å gå til angrip på resten av verden. Dere får respektere at andre er uenige med dere og at flertallet bestemmer i demokratiet.

 

Jeg har allerede vært inne på, men det verst er alle som sitter uten for Norge, mennesker som rett og slett ikke har noe som helst å si på hvordan vi skal håndtere våre interne saker. Var inne på IRC kanalen til idiotene når de angrep arbeiderpartiet.no prøvde å spørre de hvorfor de gjorde det, hvilken rett de hadde til å blande seg inn. Kan ikke si at jeg fikk noen gode svar. Det hele ente med at jeg ble bannet. Flinke til å skrike høyt når deres meninger ikke slår gjennom, men når noen stiller seg kritiske og tenker selv blir de kastet ut.

 

For meg er disse menneskene ikke noe som helst annet en feige tapere som ikke en gang tør å vise sine ansikt, men for all del hold på. Se hvor mye dere klarer å utrette. Det eneste dere gjør er å bevise at det faktisk er behov for å regulere weben. Stå på.

[Foxxyb]

For meg er disse menneskene ikke noe som helst annet en feige tapere som ikke en gang tør å vise sine ansikt, men for all del hold på. Se hvor mye dere klarer å utrette. Det eneste dere gjør er å bevise at det faktisk er behov for å regulere weben. Stå på.

 

Du kan da umulig være noe bedre der du sitter med et eget lite brukernavn?

[Flin]

For meg er disse menneskene ikke noe som helst annet en feige tapere som ikke en gang tør å vise sine ansikt, men for all del hold på. Se hvor mye dere klarer å utrette. Det eneste dere gjør er å bevise at det faktisk er behov for å regulere weben. Stå på.

 

Du kan da umulig være noe bedre der du sitter med et eget lite brukernavn?

 

Venta på den, et utrolig billig og dårlig argument fra din side. Som i grunn har veldig lite med saken å gjøre.

[Foxxyb]

For meg er disse menneskene ikke noe som helst annet en feige tapere som ikke en gang tør å vise sine ansikt, men for all del hold på. Se hvor mye dere klarer å utrette. Det eneste dere gjør er å bevise at det faktisk er behov for å regulere weben. Stå på.

 

Du kan da umulig være noe bedre der du sitter med et eget lite brukernavn?

 

Venta på den, et utrolig billig og dårlig argument fra din side. Som i grunn har veldig lite med saken å gjøre.

 

Personlig mener jeg at det ikke har så lite med saken å gjøre. Du er anonym her. De som går mer maskene i gata er anonyme der. Du er Anonym, Dem er Anonym. Du skjuler deg og dem skjuler seg osv. Anonymous starta på nette og ble tatt ut i gatene.

BTW, du er ikke bannet fra OPNorway lenger :3

[Flin]

Men nå er jeg jo ikke 100% anonym her på forumet da. Flin er mitt navn på weben, det jeg bruker overalt. Nå er det også en ganske stor forskjell på å diskutere på et forum og gå til angrep på banker og offentlige institutter.

 

Det er vel heller ikke anonymiteten jeg reagerer på, men snarere det faktum at en anonym gruppe som det er vanskelig å holde ansvarlige for sine handlinger, går til angrep på andre lovlydige borgere. Mennesker som kanskje eller kanskje ikke har noe som helst med DLD å gjøre. Du som person har ingen rett til å volde skade mot noen andre uansett hva grunnen din er.

 

Vet ikke hvor mye Command and Conquer Generals du har spilt, men han ene i GLA sier vel noe slikt som "The ends justifies the means.", mulig det er der dere har fått idene deres fra. Uansett hvor dere har det fra så stemmer det ikke.

 

Jeg respektere deres rett til å mene akkurat hva dere vil, men som jeg har sakt før støtter ikke deres anonyme angrep på demokratiet og den norske stat.

[Stigma]

Vet ikke hvor mye Command and Conquer Generals du har spilt, men han ene i GLA sier vel noe slikt som "The ends justifies the means.", mulig det er der dere har fått idene deres fra. Uansett hvor dere har det fra så stemmer det ikke.

 

Snu den kommentaren der på hodet når det gjelder DLD og sensur av internettet takk...

 

Dette er jo nettop den retorikken som brukes - alt er ok så lenge det er for å stoppe "terroristene" (et ord som dag for dag blir mer og mer meningsløst forøvrig).

 

-Stigma

[Slimda]

Ikke bare terrorister, men barneporno også, siden det er et slikt stort problem i verdenen. (noe som 2 barn i måneden som blir tatt bilde av og postet på nettet)

[Stigma]

Ikke bare terrorister, men barneporno også, siden det er et slikt stort problem i verdenen. (noe som 2 barn i måneden som blir tatt bilde av og postet på nettet)

 

Ja. Når bare vi får tilstrekkelig sensurert internettet og logget all kommunikasjon så får vi endelig reddet barna - for da kan jo ikke barn misbrukes lengre. Alle vet jo at en anonym internettforbindelse er et av de viktigste forkravene for å kunne seksuellt mishandle et barn.

 

Eller... Hmmm, vent nå litt...

 

Oh well, det er ikke så farlig. Så lenge vi har en heksejakt som befolkningen frivillig deltar i så er det ikke så farig om det kan rasjonellt underbygges eller ikke. Som en herlig bonus kan vi insinuere at alle som er i mot forslagene våre er pedofile monstre. Det er jo i praksis en politisk "I win" knapp!

 

-Stigma

[Ascubal]

At det går ut over uskyldige enkeltindivider ifra tid til annen er jo så klart ikke bra, og kan heller ikke forsvares på en virkelig god måte.

 

Men som tittel på tråden sier, dette er en krig. I en krig vil det omtrent alltid være noen sivile tap. Denne krigen går i hovedsak ut på at vi ikke vil la oss bli overvåka hvor enn vi er, vi vil ha retten til et privatliv. Og jeg vil gjerne legge til, følge Norsk Grunnlov (§ 102) samt Menneskerettighetserklæringen (Artikkel 8 og 10) er innføringen av DLD stikk i strid med dette her. At det likevel ble innført bryter med § 112 i den Norske Grunnlov.

Dette her er overtramp fra staten sin side på flere plan. Vi som viser våres forakt for DLD enten vi gjør noe lovstridig eller ikke møter som oftest stor motstand blant den gjengse innbygger. Denne beslutningen her skulle aldri blitt delegert til folk som overhodet ikke er teknisk kvalifisert til å se farene dette DLD søppelet fører med seg.

Samtlige tekniske kompente etater (datatilsynet f.eks) og teknisk kvalifiserte folk kom med mange uttalelser at dette på ingen måte burde bli innført.

 

Som jeg nevnte i en post tidligere, så blir jo denne infoen voktet av mennesker. Mennesker kan kjøpes sånn som alt annet. At det kreves 3-4 års strafferamme for innsyn er en sannhet med ca 30 modifikasjoner. Cyberkriminalitet er en av de punktene som er fratatt denne strafferamma. Dette kan lett tolkes dithen du vil, og plutselig skal plate og filmselskapene saksøke tusenvis av folk som har lastet ned en plate, tv show eller lignende. Ulovlig er jo, det skal jeg ikke nekte for, men dette er IKKE måten og få folk til å kjøpe digitale medier på, skaffe seg flere fiender derimot...

 

Og jo, infoen i DLD databasene kan jo leses om en klarer å bryte seg inn, og med tanke på hvor elendig sikkerhet det er på ting, så blir det nok ikke særlig vanskelig. Men kan man lese infoen, hva hindrer da en datakyndig kriminell og skrive info dit? En kan jo da lage seg ett veldig fint alibi og/eller mistenkeliggjøre en annen stakkars person.

 

Det er nå på tide at vi faktisk gjør noe for å beholde våres frihet før den faller bort og vi får tilstander som kan sammenlignes med Kina's Great Firewall.

 

At det sitter en kvisete 14 åring og kjører LOIC for å få fram et budskap (frihet og personvern er et fint budskap, er det ikke?) på en mer provoserende måte enn fredelige demonstrasjoner (noe som ikke kom igjennom) gjør han ikke til en drittunge eller taper, tvert i mot. Han er langt mer samfunnsnyttig på sikt han enn en person som bare aksepterer at staten og autoriteter får ruve fritt iført beskyttelse i form av latterlige lover angående sensureringer og overvåkning.

[Stigma]

Som jeg nevnte i en post tidligere, så blir jo denne infoen voktet av mennesker. Mennesker kan kjøpes sånn som alt annet. At det kreves 3-4 års strafferamme for innsyn er en sannhet med ca 30 modifikasjoner. Cyberkriminalitet er en av de punktene som er fratatt denne strafferamma. Dette kan lett tolkes dithen du vil, og plutselig skal plate og filmselskapene saksøke tusenvis av folk som har lastet ned en plate, tv show eller lignende. Ulovlig er jo, det skal jeg ikke nekte for, men dette er IKKE måten og få folk til å kjøpe digitale medier på, skaffe seg flere fiender derimot...

 

Alt jeg sier er - hvor mange mennesker akkurat som jeg og deg tror du ikke jobber i ISPene rundtomkring i landet? Det er enda ISPene som selv må mellomlagre alle dataene for DLD. Hvor UTROLIG enkelt tror du ikke det er å lekke disse dataene totalt anonymt fra databasen og rett ut på wikileaks for videre distribusjon? Dataene må ikke en gang krypteres! (og selv om de var så hadde de samme nerdene nødvendigvis ha visst passordet). Det er kanskje bare èn av hundre nerder som hadde hatt nervene på plass til å gjøre dette i praksis og risikere jobben sin, men da ville vi fremdeles sitte igjen med dusinvis av slike motiverte folk med tilgang til DLD databasene spred utover landet i alle ISPer. Merk mine ord - det vil ikke ta lang tid fra DLD kommet i full sving til vi vil få den første store datalekasjen med vile og viten som en direkte motdemonstrasjon.

 

Kanskje vil Kari og Ola Nordman endelig vokne opp når de ser sin egen surfehistorikk langt ut til allemannseie på nettet linket fra vg.no . Det kommer ihvertfall til å bli en tumultuøs periode en stud etterpå siden hvem som helst (inkludert arbeidsgivere f.eks) vil i praksis kunne gå inn på nettet og sjekke opp hva du privat surer på på nettet. Liker ikke arbeidsgiveren din porno? Da sliter du kanskje. Kanskje vil arbeidsgiveren din sortere ut folk som har politiske meninger eller besøker andre form for forum slik at de får folk som er enkle å styre? Mulighetene er uendelige når informasjonen først lekker ut. Hvis det er det som må til for at folk faktisk vokner opp og verdsetter sitt eget privatliv så "so be it"...

 

-Stigma

[A-Jay]

Men problemet er vel at selv om det er mange totalt sett med tilgang til trafikkdataene, er det kun en håndfull hos hver ISP. Og eventuelle trafikkdata som publiseres vil begrense seg til en ISP. Så skulle noen finne på å publisere trafikkdata så vil vedkommende peke seg ut veldig fort.

 

Så det skal kreves veldig, veldig mye mot, eventuelt en forakt for jobben og planer om å si opp med pomp og prakt om man skal gjøre noe slikt. For ikke å snakke om rettssaken og besøk på "feriekoloni" som vil etterfølge.

[PheIix]

Er du i mot DLD og du føler at det er en viktig sak for deg så stemmer du enkelt og greit ikke på Høyre eller Arbeiderpartiet. Det du ikke gjør er å gå til angrip på banker og offentlige instanser.

 

Jeg skal ikke si for mye om det du sier, men når jeg stemte ved sist valg så jeg faktisk ikke noen liste over hvem som støttet DLD. Når denne ordningen er innført vil det jo omtrent bli umulig å avskaffe igjen. Da er allerede skylden fordelt på det partiet som satt med makta når dette ble vedtatt. Tror ikke noe parti i norge, som har sjansen til å komme til makta, vil klare å si nei til den mengden informasjon som dette skaffer. Ergo vil de ikke avskaffe det, informasjon er som kjent makt. Men, om du ønsker å sitte der som en nikkedukke mens staten stadig innskrenker friheten, så kan du heller ikke klage den dagen du skal søke visum til usa og ikke får den invilget pga. dine surfe vaner. "Jasså ja, denne karen har sett på noe anti-amerikansk, slikt noe skal ikke vi ha i landet vårt...". Har du derimot tenkt litt lengre enn din egen nese, så hadde du sett at utviklingen går i èn retning, og det er i feil retning. Hvorfor skal vesten stadig innskrenke friheten til sine innbyggere for å "beskytte" oss mot terror og kriminalitet. Når ble det greit å overvåke et helt folk for å ta noen få? På hvilket tidspunkt skal man innse at antall innskrenkende vedtak ikke er proposjonalt med antall terror forsøk. Når krysses linja for hva man må ofre med fortjenesten ved å faktisk ofre det? Den siste dråpen som fikk alt til å flyte over, var DLD. Man må snart se at terroristene vinner når vi ikke lenger kan føre et normalt liv, pga. alle innskrenkninger friheten vår har måttet tåle. Folk må lære seg til å tenke konsekvenser litt lengre fram enn til middag samme dag...

 

Alt jeg sier er - hvor mange mennesker akkurat som jeg og deg tror du ikke jobber i ISPene rundtomkring i landet? Det er enda ISPene som selv må mellomlagre alle dataene for DLD. Hvor UTROLIG enkelt tror du ikke det er å lekke disse dataene totalt anonymt fra databasen og rett ut på wikileaks for videre distribusjon?

 

Den første jeg tenkte på var rett og slett skattelistene. Ikke utenkelig at man kan sette det opp som en lett søkbar database, da hadde det faktisk vært særdeles enkelt for hvem som helst å sjekke ut hvor ofte du surfer porno, hvilke preferanser du har og alt annet du foretar deg på nettet. Jeg er svært skeptisk til at noe slikt skal lagres, slik at det er mulighet for noen å få tak i det. Det blir som med alle kjendisene sine sex filmer det. Man vet i det øyeblikket man lager det, at det på et eller annet tidspunkt kommer til å komme ut... Uansett om du legger det i safen inne i panikkrommet...

[Flin]

Igjen så er du i gang med oss mot staten, er også ganske morsomt når du skriver om hvordan partiene ikke klarer å si nei til den informasjonene DLD vil gi dem, det viser jo ganske enkelt at du faktiske ikke har greie på DLD og hvordan det skal fungere.

 

En annen ting jeg lurer på er hvilke friheter du er så redd for å miste? Hvordan kommer DLD på noen som helst måte til å sette begrensninger på hva du kan gjøre?

 

 

Nå var det heller ikke DLD jeg ville diskutere her, men snarer problematikken rundt at slike hacker grupper på roper seg retten til å angripe lovlydige mennesker. Et spørsmål som dere alle har ignorert, regner med det er fordi dere ikke har noe godt svar på det.