Hvordan kan du tro på en gud?

[RastaXP]

Da kan jeg avsløre for deg at jeg ikke er kristen, men har full forståelse for at det finnes troende og aksepterer de som de er. Flertallet feirer vel heller ikke en hedensk høytid?

Å ta inn et tre og pynte det med glitter, samtidig som man fråtser i svinekjøtt er ingen kristen tradisjon for å si det sånn.

 

Du er ikke kristen, men forsvarer kristnes rett til å ta ibruk en hedensk høytid. Er du teist eller ateist?

 

Trenger jeg å ha noe stempel? Skjønner ikke helt logikken i hvorfor du spør om dette? Jeg kan godt være med å feire både Hanukka, og Jesu fødsel for den saks skyld, iogmed at vi feirer en mer "kristen jul" her i Norge så godtar jeg det.

Jeg kan forstå at en ateist vil benekte all form for gudommelig eksistens, men hvorfor denne konstante kritikken mot de religiøse? Kanskje du kunne lært noe av hvordan de kristine/muslimene/whatever praktiserer sin tro? Feks. om du ble invitert i gudstjeneste av din bestemor, ville du sagt "Nei" pågrunn av at du var ateist, eller ville du være med på tross av at du ikke tror, men av respekt for henne og de som har samme tro som henne?

 

Om du ble forfulgt og halshugget fordi du var "gudløs" kunne jeg forstått det, men sånn som det forekommer når høres det bare ut som dere bruker hver en sjanse på å kritisere.

[Bozzeye]

iogmed at vi feirer en mer "kristen jul" her i Norge så godtar jeg det.

Abigor forklarer helt greit hvorfor feiringen ikke er spesielt kristen.

 

Kanskje du kunne lært noe av hvordan de kristine/muslimene/whatever praktiserer sin tro?

Lært hva? Å godta grunnløse påstander? Tilbe usynlige vesen?

 

Feks. om du ble invitert i gudstjeneste av din bestemor, ville du sagt "Nei" pågrunn av at du var ateist, eller ville du være med på tross av at du ikke tror, men av respekt for henne og de som har samme tro som henne?

Gå i gudstjeneste ut av respekt? Hva annet skal man gjøre ut av respekt? Be sammen? Følge deres tro, ut av respekt?

[RastaXP]

For å forstå hvorfor folk tror kunne det jo være en ide og sette seg litt inn i det? Skjønne hvordan de ser på verden, i forhold til din oppfattning av den. Det er jo derfor vi har et fag som heter Religon, Livssyn og etikk på skolen.

 

Ville jo helst at du skulle gå i respekt av din dypt troende bestemor (i dette hypotetiske eksempelet). Skulle gjerne likt å sett trynet hennes når du kort å konsist sa "Nei", og kom med en lang tirade om hvor idiotisk religion er.

[Bozzeye]

Hva er poenget med å forstå hvorfor folk tror? Hvorfor skjønne hvordan folk ser på verden?

 

Hvor lang skal man gå for respekten? Skal man be sammen også?

[RastaXP]

Hva er poenget med å forstå hvorfor folk tror? Hvorfor skjønne hvordan folk ser på verden?

 

Hvor lang skal man gå for respekten? Skal man be sammen også?

 

Nei, hva er vitsen med å forstå hvorfor noen er ateister og fraskriver seg alt som heter gud? Blir et like dumt spørsmål. Om du ikke gidder å prøve å forstå hvorfor folk tror eller tenker fraskriver du deg historien. Et spørsmål som eks. Hvorfor bygde egypterne pyramidene ville jo vært helt umulig å besvare om man ikke tok deres verdenssyn og tro inn for å forme et svar.

 

Om du oppdager en ny kultur, vil du omvende den til ditt verdenssyn, eller vil du prøve å forstå den, hvordan de tenker og kanskje lære noe av det? Om svaret ditt er førstnevnte er jo du like ille som mange misjonærer var i sin tid.

[Bozzeye]

Nei, hva er vitsen med å forstå hvorfor noen er ateister og fraskriver seg alt som heter gud? Blir et like dumt spørsmål. Om du ikke gidder å prøve å forstå hvorfor folk tror eller tenker fraskriver du deg historien. Et spørsmål som eks. Hvorfor bygde egypterne pyramidene ville jo vært helt umulig å besvare om man ikke tok deres verdenssyn og tro inn for å forme et svar.

Ja, hvorfor skal man forstå hvorfor noen er ateister? Mange ateister her ville nok heller undervist akkurat det i naturfag enn religion, livssyn og etikk. Det er ikke et dumt spørsmål. Hva er poenget med å forstå hvorfor folk tror? Jeg lærte ingenting om indoktrinering på skolen i hvert fall. Hva oppnår man med å lære hva folk tror?

 

Er det historien som er viktig å få med seg, ikke hvorfor folk tror? Vi har allerede et historiefag på skolen, så mye av det historierelaterte i religionsfaget kan flyttes dit.

 

Om du oppdager en ny kultur, vil du omvende den til ditt verdenssyn, eller vil du prøve å forstå den, hvordan de tenker og kanskje lære noe av det? Om svaret ditt er førstnevnte er jo du like ille som mange misjonærer var i sin tid.

Jeg ville ikke prøvd å omvende den, selv om jeg kanskje hadde ytret mitt syn på saker og ting. Jeg ville nok heller ikke prøvd å forstå den, siden jeg ikke er så interessert i andre kulturer.

[Ljóseind]

Jeg tror på Gud fordi:

* Fordi jeg etter flere år i en levende helvete som rusmisbruker, droppet ut av skolegang, osv., opplevde flere personlige mirakler.

* I etterkant av å ha blitt kristen, er jeg overbevist om at Gud MÅ finnes. Det finnes så mange argumenter:

- Hvem skapte universet? - Gud!

- Hvem skapte Gud? - Gud er superduper! Han ble ikke skapt, for han er uendelig! Han er et ultimat vesen, dvs. han MÅ eksistere.

- Moral og etikk kunne ikke eksistert uten Gud! Evolusjonsteorien er bare er bærsjeteori, og kan ikke forklare slikt.

- Det MÅ jo være noe etter døden. Det KAN IKKE bare være tomhet. - Himmelen venter etter døden!

* Dessuten fortalte min onkel at min onkels bestevenn fra barneskolen hadde hørt at hans avdøde søsters halvfetters stefars grandnevøs onkel på morsiden engang hadde en god kompis på ungdomsskolen som sa at han så Jesus i en drøm. Jeg tror ikke dem ville løyet akkurat! Derfor MÅ det være sant!!!!

Endret 15. juni 2011 av MækkTævvish

[Abigor]

Trenger jeg å ha noe stempel? Skjønner ikke helt logikken i hvorfor du spør om dette? Jeg kan godt være med å feire både Hanukka, og Jesu fødsel for den saks skyld, iogmed at vi feirer en mer "kristen jul" her i Norge så godtar jeg det.

Jeg kan forstå at en ateist vil benekte all form for gudommelig eksistens, men hvorfor denne konstante kritikken mot de religiøse? Kanskje du kunne lært noe av hvordan de kristine/muslimene/whatever praktiserer sin tro? Feks. om du ble invitert i gudstjeneste av din bestemor, ville du sagt "Nei" pågrunn av at du var ateist, eller ville du være med på tross av at du ikke tror, men av respekt for henne og de som har samme tro som henne?

 

Om du ble forfulgt og halshugget fordi du var "gudløs" kunne jeg forstått det, men sånn som det forekommer når høres det bare ut som dere bruker hver en sjanse på å kritisere.

Jeg har ikke noen konstant kritikk mot religiøse. Dersom jeg hadde det, ville jeg vært imot jul som en hedensk og religiøs høytid. Det jeg er imot er at kristendommen skal ha æren for alle våre tradisjoner, kulturer og historie. Hvorfor er du så kritisk til norsk religion at du ikke klarer å se at jul med alle sine hedenske symboler ikke er en særlig kristen høytid?

 

Det er en kristen høytid fordi noen har bestemt at jesus ble født da. Greit nok. Men nisser, juletrær, fråtsing i god mat og flotte gaver er ikke typisk kristent akkurat.

 

Jeg har blitt tvunget inn i kirka i offentlig regi såpass mye opp gjennom årene at du behøver ikke å komme til meg å snakke om respekt. Er det respektfullt å sende hele barneskolen i kirka? De som ikke vil kan jo bare ta med lapp fra foreldre. Nei, det er en forjævlig dårlig løsning! Og kirken fortsetter å utøve sin makt gjennom hele barne- og ungdomsskolen, videregående og ikke minst militæret. Hvorfor er du så kritisk til religionsfrihet og likestilling?

For å forstå hvorfor folk tror kunne det jo være en ide og sette seg litt inn i det?

Hvem er det egentlig du diskuterer mot? Jeg har da virkelig hatt min dose religionsundervisning og mere til. Jeg vil påstå at jeg bruker mer tid enn gjennomsnittet på å lese om religion.

Endret 16. juni 2011 av Abigor

[Lyspaere]

Jeg følger RastaXP på dette må jeg si...

 

Jeg trenger ikke argumentere for hva andre skal tro, men jeg velger å tro det jeg vil eller å ikke tro. Dersom jeg skulle jekke ned på andre for deres tro, så gir jeg kristene rett til å jekke ned på meg for å ikke tro.

 

Og ja, jeg vet at enkelte kristene bedriver denne jekkingen, men det er slettes ikke flertallet. Dem som prøver å presse religion på andre er like gode som dere her som prøver å presse religion ut av andre.

 

Avslutningsvis ønsker jeg å si at jeg forstår religionens betydning for mennekser. Det er en trøst i ensome tider, ett siste gripetak på at man ikke er helt alene her i verden og at det er noe/noen som venter på den andre siden. Jeg forstår godt at dette har blitt grunnlagt oppigjennom menneskets historie i mange forskjellige former.

[RastaXP]

 

Ja, hvorfor skal man forstå hvorfor noen er ateister? Mange ateister her ville nok heller undervist akkurat det i naturfag enn religion, livssyn og etikk. Det er ikke et dumt spørsmål. Hva er poenget med å forstå hvorfor folk tror? Jeg lærte ingenting om indoktrinering på skolen i hvert fall. Hva oppnår man med å lære hva folk tror?

 

Er det historien som er viktig å få med seg, ikke hvorfor folk tror? Vi har allerede et historiefag på skolen, så mye av det historierelaterte i religionsfaget kan flyttes dit.

 

 

Jeg ville ikke prøvd å omvende den, selv om jeg kanskje hadde ytret mitt syn på saker og ting. Jeg ville nok heller ikke prøvd å forstå den, siden jeg ikke er så interessert i andre kulturer.

 

Om man ikke hadde forstått hvorfor noen var ateister ville ikke termen "Ateist" eksistert, og dermed ville ingen kunne sette ord på hva en ateist nettopp er.

 

Men fra spøk til revolver er jeg glad du ikke er folkevalgt. 68-90% prosent av verdens befolkning er religiøse, så tror nok det er et ganske stort poeng i å forstå disse menneskene og hvorfor de tror.

 

Du kan jo altids stenge deg selv inne og ignorere alt av trossamfunn, men hvordan skulle du kunne sette deg inn i konflikter og historikk uten å ta religioner som har formet de inn i svaret? Husk, selv i dag er religion med på å forme historien. Det burde ikke komme som noen overraskelse.

Dessverre, for din del, er det en god del troende der ute, og da må man bare leve med dem, akkurat som de lever med ateister som deg.

[RastaXP]

 

Jeg har ikke noen konstant kritikk mot religiøse. Dersom jeg hadde det, ville jeg vært imot jul som en hedensk og religiøs høytid. Det jeg er imot er at kristendommen skal ha æren for alle våre tradisjoner, kulturer og historie. Hvorfor er du så kritisk til norsk religion at du ikke klarer å se at jul med alle sine hedenske symboler ikke er en særlig kristen høytid?

 

Det er en kristen høytid fordi noen har bestemt at jesus ble født da. Greit nok. Men nisser, juletrær, fråtsing i god mat og flotte gaver er ikke typisk kristent akkurat.

 

Jeg har blitt tvunget inn i kirka i offentlig regi såpass mye opp gjennom årene at du behøver ikke å komme til meg å snakke om respekt. Er det respektfullt å sende hele barneskolen i kirka? De som ikke vil kan jo bare ta med lapp fra foreldre. Nei, det er en forjævlig dårlig løsning! Og kirken fortsetter å utøve sin makt gjennom hele barne- og ungdomsskolen, videregående og ikke minst militæret. Hvorfor er du så kritisk til religionsfrihet og likestilling?

 

 

Fair enough. Jeg er snarere tvert imot kritisk til religionsfrihet. Er jo det jeg prøver å forklare i disse innleggene. Prøver bare å få deg til å innse at det ikke er skadelig å akseptere at folk tror, ei heller er det skadelig å være med i en gudstjeneste. Når religion står såpass sterkt i verden og i historien generelt, kan man ikke bare ignorere den. Det er absoulutt ikke dumt å lære seg noe om dem.

 

Hva gjør det om du har hatt noen besøk i kirken under skolegang? Du ble jo ikke påtvunget det, og kanskje ideen med disse besøkene var at du skulle lære noe om eks. kristendommen, ikke bli konvertert der og da.

 

Nei, man kan gjerne være ateist, men AKSEPT og forståelse må man gjerne inneha før man kan kritisere ræva av seg. (Ikke spesielt rettet mot deg, men generelt), akkurat som div. religiøse som kritiserer ateisiter for å ikke tro.

[Bozzeye]

Men fra spøk til revolver er jeg glad du ikke er folkevalgt. 68-90% prosent av verdens befolkning er religiøse, så tror nok det er et ganske stort poeng i å forstå disse menneskene og hvorfor de tror.

Jeg tror det er et relativt lite poeng; Nordmenn er ikke spesielt religiøse av seg.

 

Du kan jo altids stenge deg selv inne og ignorere alt av trossamfunn, men hvordan skulle du kunne sette deg inn i konflikter og historikk uten å ta religioner som har formet de inn i svaret? Husk, selv i dag er religion med på å forme historien. Det burde ikke komme som noen overraskelse.

Dessverre, for din del, er det en god del troende der ute, og da må man bare leve med dem, akkurat som de lever med ateister som deg.

Kan man bake det inn i historiefaget i stedet for å ha et eget fag til religion? Eller er det religion som er i fokus, ikke historie?

[RastaXP]

Men fra spøk til revolver er jeg glad du ikke er folkevalgt. 68-90% prosent av verdens befolkning er religiøse, så tror nok det er et ganske stort poeng i å forstå disse menneskene og hvorfor de tror.

Jeg tror det er et relativt lite poeng; Nordmenn er ikke spesielt religiøse av seg.

 

Du kan jo altids stenge deg selv inne og ignorere alt av trossamfunn, men hvordan skulle du kunne sette deg inn i konflikter og historikk uten å ta religioner som har formet de inn i svaret? Husk, selv i dag er religion med på å forme historien. Det burde ikke komme som noen overraskelse.

Dessverre, for din del, er det en god del troende der ute, og da må man bare leve med dem, akkurat som de lever med ateister som deg.

Kan man bake det inn i historiefaget i stedet for å ha et eget fag til religion? Eller er det religion som er i fokus, ikke historie?

 

Nei, man kan nok ikke bare det. Kanskje når du blir litt eldre vil du forstå at religion er mer en bare historie, ganske mye mer.

 

Dessuten, mange av våre nye landsmenn er særdeles religiøse.

[wingeer]

Har forsket og undersøkt om våres univers, å ikke funnet gud noen plass. Hvor er han, hva gjør han?

Lær deg forskjellen mellom metafysikk og fysikk.

[Bozzeye]

Nei, man kan nok ikke bare det. Kanskje når du blir litt eldre vil du forstå at religion er mer en bare historie, ganske mye mer.

Men er hver eneste gren av kristendom viktig? Er det i det hele tatt betydelig for de større konfliktene og historien hva disse små grenene tror på? Eller skal vi kun lære om de retningene som har satt sitt spor i historien, eller som kommer til å gjøre det? Religion er et stort tema, der er jeg enig, men jeg synes mye av det er unødvendig.

 

Du kan kutte ned på ad hominems.

 

Dessuten, mange av våre nye landsmenn er særdeles religiøse.

Hadde det vært bedre om jeg hadde vært folkevalgt om jeg kunne en del om islam? Eller må jeg kunne en del om andre religioner også?

[Abigor]

Fair enough. Jeg er snarere tvert imot kritisk til religionsfrihet. Er jo det jeg prøver å forklare i disse innleggene. Prøver bare å få deg til å innse at det ikke er skadelig å akseptere at folk tror, ei heller er det skadelig å være med i en gudstjeneste. Når religion står såpass sterkt i verden og i historien generelt, kan man ikke bare ignorere den. Det er absoulutt ikke dumt å lære seg noe om dem.

 

Hva gjør det om du har hatt noen besøk i kirken under skolegang? Du ble jo ikke påtvunget det, og kanskje ideen med disse besøkene var at du skulle lære noe om eks. kristendommen, ikke bli konvertert der og da.

 

Nei, man kan gjerne være ateist, men AKSEPT og forståelse må man gjerne inneha før man kan kritisere ræva av seg. (Ikke spesielt rettet mot deg, men generelt), akkurat som div. religiøse som kritiserer ateisiter for å ikke tro.

Nå nærmer vi oss dobbeltmoralen her.

 

"Det er ikke skadelig å ta en tur i kirka."

 

Skal vi høre hva de kristne har å si dersom vi bytter ut alle skolegudstjenestene med tur til moskeen og der barna kan høre om profeten og Allah?

 

Da kan vi svare alle de kristne som har noe imot det: "Det er ikke skadelig å ta en tur i moskeen".

 

Dessuten, ble jeg ikke påtvunget det? Jo jeg ble påtvunget det! Jeg har blitt påtvunget det i alle år. I barneskolen hadde læreren vår høytlesning i barnas bibel i hver spisepause. På barne- og ungdomsskolen ble alle barna sendt til kirka ved skoleavslutning og påskegudstjeneste. I videregående var det lærere som hadde kristen bønn og forkynnelse ved skolesamlinger. I militæret ble hele troppen sendt til presten hver øvelse til feltgudstjeneste.

 

Så hva faen vet du om at det ikke er noe tvang? Hæ? Så jævlig lett for deg å si hva som er tvang og ikke, når du ikke har noe imot det. Ser du ikke hvor latterlig det er? Du er som en mann som ble født uten venstrearm som sier "det er ikke ille å få kappet av venstrearmen"!

 

Aksept å forståelse kommer den dagen kristne ikke gjør overgrep over alle som ikke tror det samme som dem. Dersom de kristne ønsker respekt, må de ikke utnytte makten til å skape teokrati og et samfunn der kristendommen blir presset på alle.

 

Til sist:

 

Dersom ideen var at jeg skulle lære noe om kristendommen, så skulle det ikke skje i regi av kirken i gudstjeneste, som er forkynnelse, ikke undervisning! Kanskje du hadde godt av å faktisk høre på argumentene til HEF, for det virker som du ikke har skjønt hva det handler om. Det handler om frihet fra religiøs undertrykkelse.

[Thitorkin]

Jeg tror på Gud fordi:

* Fordi jeg etter flere år i en levende helvete som rusmisbruker, droppet ut av skolegang, osv., opplevde flere personlige mirakler.

* I etterkant av å ha blitt kristen, er jeg overbevist om at Gud MÅ finnes. Det finnes så mange argumenter:

- Hvem skapte universet? - Gud!

- Hvem skapte Gud? - Gud er superduper! Han ble ikke skapt, for han er uendelig! Han er et ultimat vesen, dvs. han MÅ eksistere.

- Moral og etikk kunne ikke eksistert uten Gud! Evolusjonsteorien er bare er bærsjeteori, og kan ikke forklare slikt.

- Det MÅ jo være noe etter døden. Det KAN IKKE bare være tomhet. - Himmelen venter etter døden!

* Dessuten fortalte min onkel at min onkels bestevenn fra barneskolen hadde hørt at hans avdøde søsters halvfetters stefars grandnevøs onkel på morsiden engang hadde en god kompis på ungdomsskolen som sa at han så Jesus i en drøm. Jeg tror ikke dem ville løyet akkurat! Derfor MÅ det være sant!!!!

 

SÅ mange påstander eg får helt vondt i hodet.

[Abigor]

SÅ mange påstander eg får helt vondt i hodet.

En pille med ironi sammen med et glass vann pleier å hjelpe.

[Thitorkin]

SÅ mange påstander eg får helt vondt i hodet.

En pille med ironi sammen med et glass vann pleier å hjelpe.

 

Kan aldri være sikker, dette er jo det de pleier å komme med til vanlig.

[RastaXP]

Fair enough. Jeg er snarere tvert imot kritisk til religionsfrihet. Er jo det jeg prøver å forklare i disse innleggene. Prøver bare å få deg til å innse at det ikke er skadelig å akseptere at folk tror, ei heller er det skadelig å være med i en gudstjeneste. Når religion står såpass sterkt i verden og i historien generelt, kan man ikke bare ignorere den. Det er absoulutt ikke dumt å lære seg noe om dem.

 

Hva gjør det om du har hatt noen besøk i kirken under skolegang? Du ble jo ikke påtvunget det, og kanskje ideen med disse besøkene var at du skulle lære noe om eks. kristendommen, ikke bli konvertert der og da.

 

Nei, man kan gjerne være ateist, men AKSEPT og forståelse må man gjerne inneha før man kan kritisere ræva av seg. (Ikke spesielt rettet mot deg, men generelt), akkurat som div. religiøse som kritiserer ateisiter for å ikke tro.

Nå nærmer vi oss dobbeltmoralen her.

 

"Det er ikke skadelig å ta en tur i kirka."

 

Skal vi høre hva de kristne har å si dersom vi bytter ut alle skolegudstjenestene med tur til moskeen og der barna kan høre om profeten og Allah?

 

Da kan vi svare alle de kristne som har noe imot det: "Det er ikke skadelig å ta en tur i moskeen".

 

Dessuten, ble jeg ikke påtvunget det? Jo jeg ble påtvunget det! Jeg har blitt påtvunget det i alle år. I barneskolen hadde læreren vår høytlesning i barnas bibel i hver spisepause. På barne- og ungdomsskolen ble alle barna sendt til kirka ved skoleavslutning og påskegudstjeneste. I videregående var det lærere som hadde kristen bønn og forkynnelse ved skolesamlinger. I militæret ble hele troppen sendt til presten hver øvelse til feltgudstjeneste.

 

Så hva faen vet du om at det ikke er noe tvang? Hæ? Så jævlig lett for deg å si hva som er tvang og ikke, når du ikke har noe imot det. Ser du ikke hvor latterlig det er? Du er som en mann som ble født uten venstrearm som sier "det er ikke ille å få kappet av venstrearmen"!

 

 

Til sist:

 

Dersom ideen var at jeg skulle lære noe om kristendommen, så skulle det ikke skje i regi av kirken i gudstjeneste, som er forkynnelse, ikke undervisning! Kanskje du hadde godt av å faktisk høre på argumentene til HEF, for det virker som du ikke har skjønt hva det handler om. Det handler om frihet fra religiøs undertrykkelse.

 

Der er forskjellen på meg og deg. Gir F.. i om jeg må være med i en juleavsluttning i kirken, eller i feltgudstjeneste. Jeg legger meg ikke ned å får psykiske traumer av der. Om dere lærer om eks. Islam i skolen, og så går dere i en gudstjeneste i en moske for å se hvordan det foregår i praksis, er det da så forferdelig?

 

Om barna kan få se hvordan ting foregår i moskeen, så hvorfor ikke?

 

I skoleverket i dag er det jo lagt opp ganske nøytralt med tanke på religion, så for meg høres det ut som du hører hjemme i bibelbeltet, og jeg skal være enig i at det er å gå alt for langt.