Norges kamuflasje - holder den mål?

[thelugerman]

Ja, det stemmer dem bruker annen camo. Jeg håper resten av forsvaret følger etter.

Hvorfor det? Har du noen gang sett den norske kamoen i skogen? Funker utrolig bra. Enig med "agm".

 

Fordi vi har hatt samme camo lenge. Og, på tide å bli litt moderne når det kommer til uststyr. F.eks en gjennomsnittlig amerikansk soldat er mye mer moderne utrustet, og har mer utstyr enn enn norsk soldat.

 

vi har hatt samme camo lenge fordi den funker, hvorfor bytte fra noe som funker til noe som kanskje er en flopp for så å bytte tilbake. det er bortkastede penger som forsvaret ikke har...

 

grunnen til at vi byttet stridsvest er fordi vi kjøpte nye våpen, ikke for å være kule...

 

mye av utstyret du tenker på er vel com-utstyr, nattsyns-briller, mål-laser, skuddsikker vest i klasse IV og annet stasj. amerikanske soldater verver seg til tjeneste på mellom 2-4 år, norge trenger ikke alt dette til en i førstegangstjeneste på et år.

tenk på at du også må bære dette rundt i felt, med alt sammen ender du nok opp som han her.

 

Endret 25. september 2011 av thelugerman

[HelloGoodbye]

Jeg skjønner ikke helt hva du mener, Quakecry. Som sagt så fungerer den norske kamoen utrolig bra i Norge. Hvorfor bytte den? Ser ikke helt hva kamuflasjen har med øvrig utstyr å gjøre? En gjennomsnittlig US Army soldat har muligens noe mer utstyr enn en norsk soldat i førstegangstjeneste, men neppe mer enn en vervet soldat i f.eks Telemark Bataljon. Norge har faktisk veldig mye bra og moderne utstyr.

[Skjelvgråt]

Jo, dere to har forsåvidt et godt poeng der. Men, masse bra og moderne utstyr? Folk i TMNB har nå måtte kjøpt noe utstyr selv. Og, vi bruker fremdeles gjerne 10-15 + år gammelt utstyr. Og, camoen er jo grei nok den. Men, er jo på tide å kanskje å få nye uniformer og slikt?

[HelloGoodbye]

Jo, dere to har forsåvidt et godt poeng der. Men, masse bra og moderne utstyr? Folk i TMNB har nå måtte kjøpt noe utstyr selv. Og, vi bruker fremdeles gjerne 10-15 + år gammelt utstyr. Og, camoen er jo grei nok den. Men, er jo på tide å kanskje å få nye uniformer og slikt?

Og det har ikke USA mener du? Skal vi se, M16 kom vel på seksti-tallet, brukes fortsatt i statene. M4 kom på midten av nitti-tallet, brukes fortsatt.

 

Norge har innført HK416 som standardvåpen, denne kom i 2005. Forsvaret har inngått avtale med Ops-Core for nye hjelmer. Ops-Core FAST Ballistic Helmet innføres nå til de som trenger det mest, deretter kommer den til resten av Forsvaret. Denne kom vel i rundt 2009. Vet ikke når USA sin MICH-hjelm kom, men før Ops-Core ihvertfall.

 

Uansett, det finnes mange eksempler både hos USA og Norge på gammelt utstyr som fortsatt brukes, med great success. Mye av vinterutstyret vårt er gammelt, men slår USA sitt ned i støvelene. Tro meg, jeg har prøvd. 10-15 år er egentlig ikke veldig gammelt.

 

Hva er galt med uniformene? M04 passer fint til sitt bruk og M02 (Gore-Tex) passer fint til sitt bruk. Ingen av disse ser gamle ut på noen måte. Det finnes også flere andre uniformer, dette får de som trenger det.

[Reeve]

Det virker som om trådstarter ikke synes de norske uniformene er "kule" nok. Etter det jeg har lest, så har ikke trådstarter vært i Forsvaret, og har heller ingen reell militær erfaring.

[Herr Brun]

Trådstarter er airsofter, og bryr seg slik jeg har forstått primært om hva som er kult... Hvorfor skal vi skifte ut kamuflasjen?

[Skjelvgråt]

Trådstarter er airsofter, og bryr seg slik jeg har forstått primært om hva som er kult... Hvorfor skal vi skifte ut kamuflasjen?

 

Å gi deg. Har airsoft utstyr ja, men spiller ikke i det hele tatt faktisk . Handler ikke om hva som er kult. Men, at det kanskje kunne blitt på tide med en oppgradering? Airsoft har ikke en dritt med dette å gjøre. Flere land har og et future soldier prosjekt pågående. Men for all del, om en får kommentarer som airsofter, eller at en ikke har vært i militæret - når en sier at det kanskje er på tide med en liten oppgradering then so be it.

Endret 4. oktober 2011 av Quakecry waits for alice

[Skjelvgråt]

Det virker som om trådstarter ikke synes de norske uniformene er "kule" nok. Etter det jeg har lest, så har ikke trådstarter vært i Forsvaret, og har heller ingen reell militær erfaring.

 

Ååå så en trenger masse militær-erfaring for å forstå noe slikt? Also, handler ikke om å se kult ut eller ikke (synes norske soldater ser "kule" ut nok jeg) Nei de norske uniformene er liksom ikke kule nok med masse fett utstyr og slikt så derfor kan vi nok fortsette i 20-30 år til med samme greiene vi har. Egentlig, hvorfor bytta amerikanerne fra de ørken uniformene og m82 woodland camoen de hadde? Den var jo effektiv og god nok???

Endret 4. oktober 2011 av Quakecry waits for alice

[Reeve]

Det virker som om trådstarter ikke synes de norske uniformene er "kule" nok. Etter det jeg har lest, så har ikke trådstarter vært i Forsvaret, og har heller ingen reell militær erfaring.

 

Ååå så en trenger masse militær-erfaring for å forstå noe slikt?

Ja, det stemmer.

[inf2k]

Som en eller annen har nevnt lengre opp, så er det kun under stalking eller CTR at kamoen virkelig har noe å si. Og til dette fungerer den norske skogkamoen utmerket.

For min del kan godt M02 byttes, da den er av elendig kvalitet. Men det er ingen grunn til å endre kamoen.

Og til dere som sier at det norske utstyret er gammelt og utdatert, da er min påstand at dere aldri har jobbet i en helprofesjonell avdeling og sett/brukt det utstyret man får der.

Når folk kjøper eget utstyr er det stortsett fordi de synes det ser "kult" ut, eller de finner en rigg som passer bedre til deres behov. Det eneste folk pleier å kjøpe selv er våpenreim, da standardreimen er noe drit.

[villvin]

Som en eller annen har nevnt lengre opp, så er det kun under stalking eller CTR at kamoen virkelig har noe å si. Og til dette fungerer den norske skogkamoen utmerket.

For min del kan godt M02 byttes, da den er av elendig kvalitet. Men det er ingen grunn til å endre kamoen.

Og til dere som sier at det norske utstyret er gammelt og utdatert, da er min påstand at dere aldri har jobbet i en helprofesjonell avdeling og sett/brukt det utstyret man får der.

Når folk kjøper eget utstyr er det stortsett fordi de synes det ser "kult" ut, eller de finner en rigg som passer bedre til deres behov. Det eneste folk pleier å kjøpe selv er våpenreim, da standardreimen er noe drit.

 

Les: HV-016. Har aldri sett noen så modifiserte hk416 som jeg har sett der. "Be good, look good" er det noe som heter. Men i noen avdelinger er det mer "Look good, be good". Eller som en kit-freak av et befal sa: Utstyret trenger jo ikke være praktisk så lenge det ser tøft ut!

[Sierra149]

Det er mange som overvurderer effekten av de forskjellige typer kamo. Faktum er at akkurat dette kommer veldig langt ned på listen over ting som gjør at du blir sett i felt (les: enkeltmannsferdigheter). For å sette det litt på spissen, en som virkelig kan kamuflasje og valg av ildstilling kan være nesten like usynlig i gul boblejakke og rosa lue som en dårlig trent soldat med supah-SOF-digital-camo. Selvsagt skal man søke en optimal kamuflasje på uniformen, noe den norske er ganske nært å være.

 

inf2k treffer også spikern på hodet mtp de som mener at norske soldater er dårlig utstyrt. Dette gjelder selvsagt i større grad i fgtj, men i de proffe avdelingene står ikke utstyret tilbake for noen tilsvarende utenlandske enheter. I mange tilfeller bedre, f.eks den nye hjelmen som er overlegent (IMHO) det meste av hva allierte bruker i INTOPS.

[HelloGoodbye]

True that. Låner AGR416 sitt innlegg på milforum:

 

Vedrørende kamuflasje, så er fargen på uniformen en av mange momenter som utgjør kamuflasje:

 

Skinn

Skygge

Form

Farge

Bevegelse

Lyd

Silhuett

 

Når vi snakker om farge, så vil en ensfarget grønn uniform tilfredsstille 90% av kravet til kamuflasje i skogsområder og en ensfarget khaki/tan/lysebrun uniform vil tilfredsstille kravet til 90% til farge i ørkenområder.

 

Det kamuflasjemønsteret mere spesifikt sørger for er distinksjon og uniformitet. Alle vet at en person i den grå digital kamoen UCP tilhører US Army. Alle vet at en person med norsk lyng er norsk.

 

Den resterende biten er enkeltmannsferdigheter og noe teknologi (beskyttelse mot termisk, nær-IR osv)

 

Hva gjelder helt hvit snøkamo, så skaper den en omvendt skygge effekt. Så det tydelig på sist øvelse. Den er helt sykt hvit ift snøen. Litt skitt er bra ift akkurat fargemomentet. Så kommer bevegelse, form osv inn i bildet.

 

hvlt fra Milforum:

M/75-feltuniformen kom aller først i ensfarget versjon, før man fikk ensfarget bukse og kamuflasjemønstret jakke. Jeg hørte rykter (vet ikke om det stemmer) om at alle tester viste null forskjell i oppdagelse mellom den ensfarvede og den mønstrede, den med mønster ble valgt fordi soldatene syntes den var "tøffere", det var sånn "ordentlige soldater" hadde.

 

lynx75 fra Milforum:

Helt korrekt! Jeg har snakket med personer som var både på SVI, HFK og FFI da valget ble tatt, og det var utelukkende "viagra-faktoren" hos brukerne som var grunnen til at det ble flerfarget kamuflasje.

 

Den flerfargede kamuflasjen vi har i dag består av 3 farger:

LGK-93 (Lys Grønn Kamuflasje spesifisert i 1993)

MGK-93 (Mørke Grønn Kamuflasje spesifisert i 1993)

BK-93 (Brun Kamuflasje spesifisert i 1993)

 

Ensfarget grønn består av en farge (naturlig nok):

OGK-93 (Olivengrønn Kamuflasje mod 1993)

 

Videre så er vektingen på de tre fargene slik at når man tar et mønster med disse 3 fargene og finner gjennomsnittsfargetyngdepunktet i et spektrum, så havner man på OGK-93 sin farge.

Sagt på en annen måte. Se for deg et bilde på 100x100 pixels av fargekartet til flerfarget kamuflasjemønster. Zoom ut slik at det vises i 1% størrelse. Da vil du ha 1 pixel, og denne pixelen vil være fargen OGK-93.

 

Det vil si at på lang avstand så vil du ikke kunne se forskjell på den ensfargede feltbuksa og den flerfargete jakken, fordi det smelter sammen...

 

Men "viagraeffekten" ny militærmote gir, skal heller ikke undervurderes. Så også nå når MultiCam-diskusjonene kommer. Det er ikke sikkert de har noen vitenskapelig effekt, men de vil helt klart ha en "viagraeffekt"!

Endret 4. oktober 2011 av HelloGoodbye

[hazerd]

Noen som har lyst til og legge ut bilder av de nye hjelmene? briller\stridsbriller\ eller de forskjellige brillene som brukes?

 

Bare lurer

[CombatPsycho]

Ops-core hjelmen du tenker på?

[Skjelvgråt]

ja, det er den han mener.

[HelloGoodbye]

Her er den nye hjelmen, Ops-Core FAST Ballistic helmet:

 

Av briller så er det vel ESS ICE de fleste får utlevert(?):

[CombatPsycho]

Har selv fått utlevert de her:

 

 

Eller noe lignende i så fall.

[hazerd]

Fine bilder Synes hjelmen var ganset fet

 

 

Om det går ann og få styrke i noen av de brillene?

Hehe jeg fik 6/9 på synstesten, men jeg er fortsatt kalt inn.

 

så på filmen med "hell's week" Der så jeg en del av "rekruttene" bruke spesiallagde briller. Han ene hadde noen Oakley briller.

 

Nå har ikke jeg så klein styrke det er for det meste skjeive hornhinner..

[CombatPsycho]

Hvis det er snakk om førstegangstjenesten må du nok nøye deg med cato hjelmen og Ess Ice brillene.