Norske hjelpearbeidere blir voldtatt i utlandet

[Ideal]

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10086725

 

Kvinne voldtatt av fire palestinere.

Kvinne voldtatt av samarbeidspartner.

Og så videre..

 

Lettlurte, naive damer dette her?

 

Diskutér!

[robertaas]

Bare det at de jobber med uhjelp er jo et godt bevis på at de er naive og lettlurte.

 

Uhjelp fører til mere korrupsjon, mindre deomkrati og ødelegger lokalt næringsliv.

 

De fortjener å bli straffet for at de reiser ned og ødelegger andre land, men de burde fått en annen type straff.

[ViktorBravo]

 

De fortjener å bli straffet for at de reiser ned og ødelegger andre land, men de burde fått en annen type straff.

Tulling...

 

Viser bare hvor ondt disse menneskene der nede er. Dette hadde ikke skjedd i et vestlig sivilisert land.

[Gjest medlem-1432]

På hvilken måte er man lettlurt og naiv, når man blir voldtatt i sitt eget hjem?

[flammekaster]

Bare det at de jobber med uhjelp er jo et godt bevis på at de er naive og lettlurte.

 

Uhjelp fører til mere korrupsjon, mindre deomkrati og ødelegger lokalt næringsliv.

 

De fortjener å bli straffet for at de reiser ned og ødelegger andre land, men de burde fått en annen type straff.

Du mener alle som jobber med uhjelp er med på å ødelegge landet de prøver å hjelpe og burde få straff?

 

 

 

[Simon Aldra]

Bare det at de jobber med uhjelp er jo et godt bevis på at de er naive og lettlurte.

 

Uhjelp fører til mere korrupsjon, mindre deomkrati og ødelegger lokalt næringsliv.

 

De fortjener å bli straffet for at de reiser ned og ødelegger andre land, men de burde fått en annen type straff.

Nå blander du en del, Robert. Man kan gjerne diskutere om overføring av penger til regimer (som er eller ikke er korrupte) gjør dem korrupte eller mer korrupte, og/eller ødelegger lokalt næringsliv.

 

Men helsepersonell og pedagoger som arbeider med skolegang og helsestell er i så måte ikke en del av det problemet.

 

Jeg har ikke tall for hvor mange Nordmenn som arbeider med en eller annen form for hjelpearbeid i uland eller mindre utviklede land rundt om i verden. Men det er helt sikkert 2-3000 personer, om ikke mer. Om vi forutsetter 3000 som et rundt tall betyr det at dette er et problem som har rammet 0,2 % av hjelpearbeidere, og det i områder som er særdeles ustabile og tidvis farlige.

 

Ideal, din manglende respekt for andre menneskers offer i denne saken fremstår som svært lite gjennomtenkt.

[robertaas]

De fortjener å bli straffet for at de reiser ned og ødelegger andre land, men de burde fått en annen type straff.

Tulling...

 

Viser bare hvor ondt disse menneskene der nede er. Dette hadde ikke skjedd i et vestlig sivilisert land.

Du mener disse menneskene ikke skal straffes for å ødelegge andre land?

[robertaas]

Du mener alle som jobber med uhjelp er med på å ødelegge landet de prøver å hjelpe og burde få straff?

Ja, det er bare å se på resultatene av den såkalte uhjelpen. Det er en kynisk bransje som jobber for egen vinnings skyld og de utnytter naive folk i den vestlige verden som er med på å støtte dem i den tro at de gjør noe bra.

[Gjest medlem-1432]

Det er ikke bra og opprette sykehus eller andre helsetjenester altså?

[robertaas]

Nå blander du en del, Robert. Man kan gjerne diskutere om overføring av penger til regimer (som er eller ikke er korrupte) gjør dem korrupte eller mer korrupte, og/eller ødelegger lokalt næringsliv.

 

Men helsepersonell og pedagoger som arbeider med skolegang og helsestell er i så måte ikke en del av det problemet.

Jo, absolutt. For det første får de korrupte lederne indirekte penger når det er slike operasjoner i landet og i tillegg blir de en justifisering av doktrinen at vestlige land er skyld i problemene i landet og at vestlige land må stå for skole og helsestell. Og vips så tjener diktatorene mere og alle krav fra folkene blir rettet mot vestlige land. Diktatorene ler hele veien til banken når de naive velmenende hordene kommer med lommene fulle av penger.

 

Ideal, din manglende respekt for andre menneskers offer i denne saken fremstår som svært lite gjennomtenkt.

Det er de fra vesten som driver disse overgrepene som mangler respekt for andre land og det er velfortjent at de straffes, men ikke med denne typen fysisk straff.

 

Du kan bare sjekke statistikken, jo mere uhjelp landene har blitt utsatt for jo verre har det gått med landet. Vårt tidligere "hovedsamarbeidsland" Zimbabwe ble så ødelagt at vi måtte stoppe "hjelpen" dit, men kyniske krefter presser på for å få fortsette der også.

 

Jeg kan ikke se en eneste grunn til å la disse overgrepene få fortsette når det er veldokumentert at uhjelp ødelegger landene.

Endret 5. juni 2011 av robertaas

[robertaas]

Det er ikke bra og opprette sykehus eller andre helsetjenester altså?

Det blir som å tisse i buksa for å holde seg varm, det kan ha en positiv lokal effekt i en begrenset periode.

 

Men over tid har det en negativ effekt på landet og det er veldokumentert.

[Papegøye]

Det blir som å tisse i buksa for å holde seg varm, det kan ha en positiv lokal effekt i en begrenset periode.

 

Men over tid har det en negativ effekt på landet og det er veldokumentert.

Kilder?

[Karbutar]

Det er en kynisk bransje som jobber for egen vinnings skyld og de utnytter naive folk i den vestlige verden som er med på å støtte dem i den tro at de gjør noe bra.

 

Du tenker vel meir på dei som sitte i ledelsen, ikkje dei som faktisk reise til eit land for å hjelpe andre.

[robertaas]

Men over tid har det en negativ effekt på landet og det er veldokumentert.

Kilder?

Dette har vært diskutert mye i andre tråder. Det er diverse statistikk, afrikanske politikere, riksrevisjon, utvalg og studier som avdvarer mot den negative effekten av uhjelp.

 

Her har du noe å tygge på:

http://www.econ.upf.edu/docs/papers/downloads/870.pdf

http://online.wsj.com/article/SB123758895999200083.html

[Simon Aldra]

Jo, absolutt. For det første får de korrupte lederne indirekte penger når det er slike operasjoner i landet og i tillegg blir de en justifisering av doktrinen at vestlige land er skyld i problemene i landet og at vestlige land må stå for skole og helsestell. Og vips så tjener diktatorene mere og alle krav fra folkene blir rettet mot vestlige land. Diktatorene ler hele veien til banken når de naive velmenende hordene kommer med lommene fulle av penger.

Vet du hva, jeg tror de barna som overlever fordi de blir tatt i mot av en jordmor (som faktisk vet noe om hygiene), de som ikke pådrar seg HIV fordi de får kondomer, de som lærer seg å lese og å regne, ler like mye. Av glede. De gråter nok også av glede.

 

Min samvittighet for å støtte akkurat den biten av hjelpearbeid er ett hundre prosent ren.

 

Det er de fra vesten som driver disse overgrepene som mangler respekt for andre land og det er velfortjent at de straffes, men ikke med denne typen fysisk straff.

 

Du kan bare sjekke statistikken, jo mere uhjelp landene har blitt utsatt for jo verre har det gått med landet. Vårt tidligere "hovedsamarbeidsland" Zimbabwe ble så ødelagt at vi måtte stoppe "hjelpen" dit, men kyniske krefter presser på for å få fortsette der også.

 

Jeg kan ikke se en eneste grunn til å la disse overgrepene få fortsette når det er veldokumentert at uhjelp ødelegger landene.

Nå godtar jeg ikke uten videre premisset ditt, men i likhet med Ideal viser du en ekstrem arroganse og respektløshet overfor mennesker som dedikerer år av livene sine for å gjøre andres liv bedre.

[Pasi]

De mørke raser fornekter seg aldri.

[robertaas]

Du tenker vel meir på dei som sitte i ledelsen, ikkje dei som faktisk reise til eit land for å hjelpe andre.

Jeg vet ikke om absolutt alle som reiser ut bare er dumme og naive, men med den omfattende dokumentasjonen av hvor skadelig deres arbeid er burde det ikke være noen unnskyldning for at de ikke var klar over skadene de påfører andre land.

[Papegøye]

Men over tid har det en negativ effekt på landet og det er veldokumentert.

Kilder?

Dette har vært diskutert mye i andre tråder. Det er diverse statistikk, afrikanske politikere, riksrevisjon, utvalg og studier som avdvarer mot den negative effekten av uhjelp.

 

Her har du noe å tygge på:

http://www.econ.upf.edu/docs/papers/downloads/870.pdf

http://online.wsj.com/article/SB123758895999200083.html

Av U-hjelp ja, men du påsto at helsetjenester hadde en negativ effekt på landet, og det var det jeg spurte etter kilder på...

[robertaas]

Vet du hva, jeg tror de barna som overlever fordi de blir tatt i mot av en jordmor (som faktisk vet noe om hygiene), de som ikke pådrar seg HIV fordi de får kondomer, de som lærer seg å lese og å regne, ler like mye. Av glede. De gråter nok også av glede.

 

Min samvittighet for å støtte akkurat den biten av hjelpearbeid er ett hundre prosent ren.

På din samvittighet har du også massakre, undretrykking og ødelagte økonomier i landene som har blitt utsatt for norsk uhjelp. Du kan ikke velge å bare ta med de lokale positive effektene som er tidsbegrensede.

 

Det du gjør er å argumentere for å tisse i buksa for å holde varmen og så sier du at du kun vil se på de lokale og positive konsekvensene som man har i en begrenset periode.

 

Nå godtar jeg ikke uten videre premisset ditt, men i likhet med Ideal viser du en ekstrem arroganse og respektløshet overfor mennesker som dedikerer år av livene sine for å gjøre andres liv bedre.

Og premisset ditt er at man kun skal se på intensjon og ikke på hvilke konsekvenser en handling faktisk har? De som virkelig viser arroganse og respektløshet er de som fortsetter å drive eller støtte uhjelp til tross for den negative effekten dette har hatt.

[Simon Aldra]

De mørke raser fornekter seg aldri.

Nei, de gjør visst ikke det. Ikke de rosa raser heller.