Piratkopiering av spill

[Qrt_]

Både ja og nei. Jeg ser poenget ditt, men det faktum at spillene synker såpass raskt i verdi ødelegger litt for argumentet. Hvis du ikke har råd til å kjøpe, tja, si Chaser, i dag så kan det være du har råd til å kjøpe det (og dermed støtte industrien) når nyutgivelsen kommer eller når prisen blir satt ned. På den måten kan en si at den som piratkopierer gjør en viss skade. Hvis det uansett er et spill han/hun ikke ville kjøpe, så burde han/hun egentlig ikke lastet det ned heller.

 

Det er jeg i og for seg enig i, og jeg tror faktisk at mange kopierer når spillene er helt nye, for å kjøpe dem senere når de har spart opp penger, eller spillene har sunket i pris. Det gjorde jeg en del ganger i alle fall. Dette fordi jeg _ønsket_ å kjøpe spillene, men ikke hadde sjans til å kjøpe alle jeg så gjerne ville spille med en gang. Jeg var heller ingen "notorisk kriminell", jeg kjøpte det jeg hadde penger til. Men det er jo ikke så lett å holde fingrene unna de store tittlene når lommeboka er tom, da ble det heller til at man kopierte først, og kjøpte når det lot seg gjøre. Synes ikke det er galt moralsk sett.

 

Et annet element er å oppdage nye sjangere. Ved piratkopiering kan det faktisk tenkes at du oppdager sjangere du ikke ante at du likte, og ikke hadde funnet på å betale for før du fikk prøve et slikt spill.

 

Igjen; det høres sikkert ut som om jeg forsvarer piratkopiering for enhver pris, men det er ikke det jeg prøver på. Jeg prøver bare å vise at det finnes andre gode (og viktige) momenter som ofte blir utelatt i slike diskusjoner. Alt har minst to sider, også dette.

[Desdichado]

Ja, nettop wannabe. Du er tydelig fått indoktrinert at piratkopiering er roten til alt vondt, og nekter å se andre sider ved saken.

Dette kan du holde deg for god til, ingen grunn til å stemple min person bare fordi jeg ytrer en mening.

 

Faktisk nekter du å se spillbransjens fordeler ved piratkopiering også, jeg tror spillbransjen er meget klar over at de er avhengige av en viss piratvirksomhet for å overleve, men de kan selvsagt ikke kommentere slikt offentlig (da vil alle begynne å kopiere istedet for å kjøpe). Det er ikke ulovlig å bruke hodet til å tenke selv istedet for å gjennta holdninger man har fått trykket ned i halsen.

Ja, og det er derfor spillbransjen bruker "tonnevis" av dollar på kopibeskyttelse.

 

Forklar meg gjerne hvorfor snyltere skal ha det like morsomt som oss som faktisk gir noe tilbake til utviklerne som har brukt år av sitt liv for å bringe oss, betalerne, glede...

 

Selvfølgelig finnes det positive aspekter ved piratkopiering, og du nevner noen av de, men jeg sitter igjen med en følelse av at det du egentlig sier er:

 

Det er greit at du stjeler programvare og spill siden du har kjøpt deg så dyr pc.

 

Og det er derfor jeg reagerer som jeg gjør fordi det argumentet er for tynt. Det er fullt mulig at jeg overreagerer (hender det ser du), men slik åpenbar respektløshet for annenmanns eiendom er ikke pent.

 

 

Men for all del, jeg skal ikke kaste den første steinen... :oops:

 

Endret: skrivefeil +/-

 

des,OUT!

[Qrt_]

Ja, og det er derfor spillbransjen bruker "tonnevis" av dollar på kopibeskyttelse.

 

Det er selvsagt for at alle vil at nettop deres spill skal selges, ikke kopieres (les: tjene mest mulig penger). Det forandrer imidlertid ikke på at spillbransjen i sin helhet har godt av at det piratkopieres. Spillbransjen har gjort relativt lite i forhold til f.eks. RIAA, jeg trenger ikke forklare hvorfor en gang til.

 

Forklar meg gjerne hvorfor snyltere skal ha det like morsomt som oss som faktisk gir noe tilbake til utviklerne som har brukt år av sitt liv for å bringe oss, betalerne, glede...

 

Fordi jeg ikke karakteriserer unger som ikke har råd til så mange spill som snyltere. Hadde de hatt råd men likevel hadde kopiert hadde saken vært en helt annen.

 

Selvfølgelig finnes det positive aspekter ved piratkopiering, og du nevner noen av de, men jeg sitter igjen med en følelse av at det du egentlig sier er:

 

Det er greit at du stjeler programvare og spill siden du har kjøpt deg så dyr pc.

 

Det er ikke mitt poeng i det hele tatt, men det er en grunn for at konsollene kommer til å vinne over PC i lengden dersom det ikke ble piratkopiert, ettersom de unge trolig har trøbbel nok med å holde hardwaren oppdatert før de begynner å tjene litt penger.

[Desdichado]

Kverrulant!

 

Bare fordi man har dårlig råd så betyr ikke det at man fritt frem kan rappe naboens tomater...

 

 

Skal vi gi oss nå? Vi blir aldri enige uansett...

 

 

 

des,OUT!

[Joachim_F]

Et annet element er å oppdage nye sjangere. Ved piratkopiering kan det faktisk tenkes at du oppdager sjangere du ikke ante at du likte, og ikke hadde funnet på å betale for før du fikk prøve et slikt spill.

 

Tror det var PC Gamers ellers så irriterende Kieron Gillen som foreslo dette: I stedet for å bruke alle pengene dine på _ett_ nytt spill (til 499 kr) kjøper du... tja, 5-10 (alt etter hvor heldig du er med prisene) billigspill i sjangere du ikke egentlig har noe forhold til. Prisen blir den samme, og det skal veldig mye til at du ikke finner minst ett spill som hekter deg, så lenge du kjøper spill du vet har fått gode omtaler. Vips: En fullstendig lovlig og veldig effektiv måte å lære om nye sjangere på.

 

Ellers synes jeg gamere som holder seg til en eller to sjangere er feige. Seriøst, det finnes så mye bra der ute at det er direkte dumt å begrense seg på den måten.

[mad2003]

Det er jo lovligt å brenne og GI bort spill bare man ikke selger dem i følge Loven så...

[Qrt_]

Bare fordi man har dårlig råd så betyr ikke det at man fritt frem kan rappe naboens tomater...

 

Det er viss forskjell her, tar du naboens tomater så får han færre tomater selv. Det er med andre ord tyveri. Piratkopiering er ikke tyveri, men ulovlig kopiering (les definisjoner i Norges Lover hvis du gidder). Piratkopiering kvalifiserer i alle fall ikke til "tyveri" fordi det ikke fører til at noen mister noe.

 

Skal vi gi oss nå? Vi blir aldri enige uansett...

 

Kan vi godt, jeg tror heller ikke vi blir enige.

[Spiffen]

HA patetisk argument , for de man er ung så er det greit å bryte låven får å skaffe seg ting man ikke har råd til ?

 

så det du sitter å sier er at , er du en 14iss med lite penger kan du bare gå inn i en butikk og ta med deg varer ut det er helt greit får de du er ung og har lite penger ?

 

 

er faktisk noe som heter Jobb kan ikke altid leve på morra eller faren sin har man ikke råd til spillpc så er det bare å skaffe seg jobb vanskligere er det ikke

[Qrt_]

så det du sitter å sier er at , er du en 14iss med lite penger kan du bare gå inn i en butikk og ta med deg varer ut det er helt greit får de du er ung og har lite penger ?

 

Jeg er imponert. Imponert over at du ser en sammenheng, det gjør nemlig ikke jeg. Jeg håper for din skyld du klarer å se at dette er noe helt annet..

 

Butikken taper penger på at du stjeler ting, de får ikke solgt produkter som du har tatt. Butikken har kjøpt disse varene ett sted, og går dermed med underskudd. Muligens er varer forsikret, men i så fall er det et forsikringsselskap som taper pengene. Når du kopierer et spill som du uansett ikke hadde kommet til å kjøpe så taper ingen, jeg gjentar INGEN, noe som helst på dette.

 

På grunn av grunnene jeg nevner ovenfor er ikke piratkopiering tyveri, du kan si hva du vil, men jeg foreslår at du leser Norges Lover om du er uenig. Der skal tyveri være definert. Å likestille to forskjellige forbrytelser, hvor den ene går ut over en annen part, den andre ikke, er reinspikka tøv.

 

Dessuten er ikke det viktige her hvorvidt det er greit å bryte loven eller ikke. Poenget mitt er at det er gunstig for spillbransjen at det piratkopieres PC-spill.

[Starcraft_RULES]

De fleste har vel merket at konsol spill er 100-200 kr dyrere enn PC-spill

Er det pga at pc seller flere spill ?

Uansett når jeg leste innlegge om pirat kopiering kom jeg til å tenke på at det er merkelig at ikke flere spilleutviklere utvikler for konsol når det er mye mindre piratkopiering der.

 

Personelig kjøper jeg bare spill jeg har store forventninger for (For å støtte utviklingen av nye spill, og det er jo lit stas å ha orginalspillet på hylla) ellers brenner jeg de fleste nye spillene.

 

[Paddington]

*sukk*

 

dette får meg til å tenke tilbake på gamle dager, før cd-rom (og cd-brennerens) tid.

 

Da kunne vi jo bare _låne_ spill av kameraten når han var lei av det. Hvorfor holder ikke dette mål lengre? Det burde jo være en måte å unngå å bryte loven på? (forutsatt at eieren har slettet spillet fra egen pc i det vedkommende låner det bort, ellers er det jo ulovlig)

 

Holder det... Så lenge kameraten din avinstallerer spillet, kan han gi det til deg helt lovlig.

[Desdichado]

Det er viss forskjell her, tar du naboens tomater så får han færre tomater selv. Det er med andre ord tyveri. Piratkopiering er ikke tyveri, men ulovlig kopiering (les definisjoner i Norges Lover hvis du gidder). Piratkopiering kvalifiserer i alle fall ikke til "tyveri" fordi det ikke fører til at noen mister noe.

§ 257. For tyveri straffes den som borttar eller medvirker til å bortta en gjenstand som helt eller delvis tilhører en annen, i hensikt å skaffe seg eller andre en uberettiget vinning ved tilegnelsen av gjenstanden.

 

Straffen for tyveri er bøter eller fengsel inntil 3 år.

 

Endret ved lover 11 mai 1951 nr. 2, 14 april 1972 nr. 15, 16 juni 1989 nr. 64.

 

Uansett, piratkopiering er i en gråsone.

 

 

des,OUT!

[Qrt_]

§ 257. For tyveri straffes den som borttar eller medvirker til å bortta en gjenstand som helt eller delvis tilhører en annen, i hensikt å skaffe seg eller andre en uberettiget vinning ved tilegnelsen av gjenstanden.

 

Uansett, piratkopiering er i en gråsone.

 

Nei, det er det ikke. Ganske enkelt fordi du ikke "borttar en gjenstand". Dette er jeg helt sikker på, vet det finnes flere tråder her på forumet som bekfrefter det samme (søk og du skal finne).

 

Det blir faktisk det samme som når en lærer tar kopier fra en side i en bok han har hjemme og deler ut til klassen. Det er ikke tyveri, men ulovlig kopiering. Jeg skjønner hvorfor folk sammenligner med tyveri, men det er juridisk helt bak mål.

[Melfacion]

§ 257. For tyveri straffes den som borttar eller medvirker til å bortta en gjenstand som helt eller delvis tilhører en annen, i hensikt å skaffe seg eller andre en uberettiget vinning ved tilegnelsen av gjenstanden.

 

Straffen for tyveri er bøter eller fengsel inntil 3 år.

 

Endret ved lover 11 mai 1951 nr. 2, 14 april 1972 nr. 15, 16 juni 1989 nr. 64.

 

hvordan definerer du bortta, da?

bortta = å fjerne en gjenstand fra eieren med den følge at eieren ikke lenger har den fjernede gjenstanden.

 

Piratkopiering er ikke i gråsonen for tyveri, men går under en egen lov (som jeg ikke gidder å leite fram)

[benjamin84]

En ting jeg ser at mange hopper galant over her er det at mange som piratkopierer spill fint kunne tatt seg råd til å kjøpe dem. Men hvorfor gjøre det når de er så lett tilgjengelige?

 

Da bortfaller argumentet om at ingen taper penger...

 

Blir litt rart å forsvare det hele med at de som ikke har råd burde få "lov" uansett? Hva slags mentalitet skaper så det? En mangel på forståelse av eierett er ingen bra ting. For å ta et litt søkt eksempel; har irritert meg grønn over at ungene til naboen leker i hagen vår. Ber de gang på gang dra, men de skjønner rett og slett ikke hvorfor ettersom jeg ikke er i hagen uansett. Altså de skjønner ikke at hagen er min, ikke deres. Selv om det kanskje ikke fratar meg noen verdens ting er den fortsatt min, ikke deres... litt søkt, men samme mentalitet som ligger i bakgrunnen.

 

PC spill er ingen rett, det er et privelegium som gi's de som har råd.

 

Sist, er ikke såååå overbevist om at piratkopiering gagner PC spill industrien egentlig, men det er det ingen som kan bevise hverkene ene eller andre veien.

 

(P.S. Jeg er ingen engel når det gjelder pirat kopiering, men jeg har hvertfall en smuuuuule dårlig samvittighet :oops: )

[benjamin84]

Hmmm, ble litt lite nyansert det forrige innlegget.... vil gjerne legge til et par positive ting om pirat kopiering:

 

Når industrien ser at det ikke lenger nytter å forsøke å selge spill til samme prisen og på samme måten som idag, er det nødt til å bli forandringer. Disse forandringene tror jeg vil gagne utviklerne i stor grad ettersom de slipper en hel del mellomledd og i tillegg for mer kontroll over hva de kan utgi. Jeg tror mangfoldet av spill vil øke ettersom forskjellige utviklere ikke trenger godkjennelse av en utgiver for at spillet skal bli kjent. Men, som en annen kar skrev tidligere i diskusjonen, dette vil måtte føre til en helt ny måte å lage/utgi spill ettersom utgiverne ikke lenger kan betale i oppstartsfasen.

 

Det over gjelder også musikk, erstatt utvikler med artist og spill med låter

 

Om mangfold er en god eller dårlig ting er jo ikke alle enige om. Jeg personlig ville foretrukket flere spill, men kanskje også litt varierende kvalitet, fremfor bare noen håndfuller gode og dyre spill. Men det er det som sagt andre meninger om...

 

EDIT: Vil bare legge til at salg av piratkopiert materiale er fullstendig uforsvarlig, etter min mening. Da utnytter man noe andre har laget til egen fortjeneste...

[Melfacion]

Det er ingen som har sagt at de som ikke har råd til å kjøpe har rett til å piratkopiere, men her har en samling ikke-onde mennesker gjort sitt beste for å forsvare (les: unnskylde) sine handlinger ang. ulovlig kopiering av programvare

 

Jeg innrømmer gjerne selv at jeg hadde nok kjøpt flere spill hvis jeg ikke hadde tilgang på gratis spill, men for at jeg skal ha glede av min tid foran skjermen har jeg behov for et mangfold.... et enormt mangfold. Har en 20GB partisjon som til en hver tid er fylt av spill jeg spiller for tiden, og kunne gjerne trengt mer. Hvilken sjanger jeg spiller kommer helt an på humør og dagsform, og hvis jeg kjeder meg ender det nok bare opp med ElastoMania (som jeg ikke har kjøpt, nei... hadde fint klart meg uten).

 

Grunnet dette enorme behovet for mange spill ville det ført meg til personlig konkurs dersom jeg måtte kjøpt et hvert spill jeg spiller. Har nevnt det før, men gjentar det gjerne: du sier ikke nei hvis kameraten din sier "prøv det nye spillet jeg skaffa a"

 

Ser jo selvfølgelig poenget til dere som sammenligner piratkopiering med andre uetiske handlinger. tyveri og (hva er "trespassing" på norsk egentlig?). Men å kopiere et spill er en helt annen handling! men teorien om at det er forskjell på å barbere seg og skjære av seg hodet holder heller ikke mål her. Det er ikke graden av straffbarhet det er snakk om, men heller hvorfor mennesker tyr til ulovligheter når det er noe de vil ha.

Jeg kan gå med på at kopiering er indirekte tyveri, hvor offeret ikke taper penger, men unngår å tjene pengene. Det er faktisk en holdning jeg sitter med selv, men jeg får ikke dårlig samvittighet av å kopiere et spill. det hadde nok vært værre om jeg hadde gått inn i butikken og tatt med meg spillet uten å betale for det....

 

Det er to sider av saken, og jeg må bare stille meg i midten. Er ikke imot piratkopiering, men forstår at det hverken er lov eller moralsk riktig. Men jeg kommer ikke til å slutte av den grunn

[Desdichado]

Det jeg mente med at piratkopiering er i en gråsone er at jeg kan ikke finne noe om piratkopiering på www.lovdata.no

 

Det jeg prøver å få frem er at man tilegner seg noe på ulovlig vis i den hensikt å selv tjene/spare på det.

 

La den som ønsker å piratkopiere spill gjøre det, så kan de som ønsker å bruke penger på spill gjøre det, enige blir vi aldri uansett...

 

edit: skrivefeil

 

 

des,OUT!

[benjamin84]

Tror ikke vi blir enige nei :smile: jeg er ikke enig med meg selv en gang! På den ene siden kopierer jeg jo spill, filmer, musikk osv osv i store mengder, men på den annen side ser jeg jo klart hvorfor dette er ulovlig og moralsk uriktig. (nå er jeg heller ikke sikker på om det er ulovlig, er det ikke slik at det i norge er lov å laste ned musikk til eget bruk?)

 

For min egen samvittighet unnskylder jeg det slik: ingen merker om jeg laster ned et spill, ikke sant?

 

Sikkert ikke helt riktig men men, funker for meg... eneste jeg er helt sikker på er at å selge det videre, det er ikke no bra...

[Joachim_F]

De fleste har vel merket at konsol spill er 100-200 kr dyrere enn PC-spill

Er det pga at pc seller flere spill ?

 

Nei, det er fordi at de fleste utgivere må betale (mye!) penger til konsollmakerne for å utgi spill på platformen deres. Det er den måten konsollmakerne tjener penger på - de tjener stort sett ikke penger på å selge konsollene sine (det er derfor konsoller er så billige, i forhold til hardwaren - noen ganger selges de til og med med tap).

 

ON-TOPIC: Om piratkopiering kan karakteriseres som tyveri eller ikke vil jeg ikke legge meg opp i (men for et liknende eksempel: det er vanlig å si at en morder TAR et liv, men det betyr ikke at morderen blir ett liv rikere), men saken er at det betyr fint lite. Uansett hva som måtte sies, så taper spillindustrien penger på at folk piratkopierer spill de kunne ha kjøpt. At de ikke fysisk taper en kopi av spillet for hvert piratkopiert spill betyr ikke at de ikke taper penger.

 

Uansett, jeg ønsker egentlig ikke å fortsette å diskutere dette. La meg bare konkludere med at jeg i det minste håper folk som piratkopierer også kjøper spill. Det er mange gode selskaper som sliter økonomisk, og det er de mellomstore og små aktørene piratkopieringen går hardest ut over - gigantene selger uansett nok til å holde seg flytende. Hvis vi vil bevare mangfoldet i PC-markedet MÅ vi ganske enkelt støtte opp om de mindre aktørene. Hvis ikke har vi ingen rett til å klage når markedet fylles opp av kloner, etterfølgere, ekspansjonspakker og lisensiert søppel.