Hvorfor er det ikke debatt rundt søndagsåpne butikker?

[Hanske]

Jeg kan det ikke ordrett, men alle matbutikker over 100 kvm må være stengt søndag. Noe sånt. Det er hvertfall det det betyr i praksis.

[Zaftig]

Finnes det en eneste god grunn for at ølsalget ikke skal følge butikkens åpningstider?

[BuffyAnneSummers]

Er latterlig at man må stenge av mesteparten av butikken for å ha søndagsåpent.. Den søndagsåpne kiwi'en borti her er ALLTID STAPPFULL på søndager.

[Wisd0m]

Hvordan lyder forbudet?

 

Lov om helligdager og helligdagsfred §5.

 

§ 5. Salg fra faste utsalgssteder

 

På helligdager skal faste utsalgssteder som selger varer til forbrukere, holde stengt. På jul-, påske- og pinseaften skal de stenge kl. 16.

 

Dette gjelder ikke for

1. utsalgssteder som i det vesentlige selger kiosk- eller dagligvarer, og som har en samlet salgsflate som ikke overstiger 100 kvm

2. bensinstasjoner med en samlet salgsflate som ikke overstiger 150 kvm

3. utsalgssteder på campingplasser i campingsesongen

4. utsalgssteder på områder som etter vedtak av fylkesmannen regnes som typiske turiststeder, se sjette ledd

5. salg fra serveringssted

6. salg ved auksjon

7. salg av utstilte gjenstander fra kunstgallerier og lignende

8. salg fra tidsbegrensede utstillinger og varemesser som finner sted i lokaler som normalt ikke blir brukt til salgsvirksomhet

9. utsalgssteder som i det vesentlige selger blomster, planter og andre hageartikler

10. utsalgssteder som i det vesentlige selger lokale husflids- og suvenirvarer

11. utsalgssteder i bygninger for inn- og utsjekking av passasjerer på lufthavner som har tillatelse til avgiftsfritt salg

12. salg av varer i tilknytning til produksjonssteder mv. som er tilrettelagt for turisme.

 

Faste utsalgssteder kan holde åpent de tre siste søndagene før julaften mellom kl. 14 og kl. 20.

 

Med salgsflate, se annet ledd nr. 1 og 2, menes gulvflaten i den delen av et utsalgssteds lokale hvor varer beregnet for salg til publikum er synlig utstilt. Lagerrom og oppholdsrom for personale medregnes ikke.

 

Utsalgssteder som nevnt i annet ledd nr. 1 og 2, og som ikke åpenbart oppfyller kravet om salgsflate, skal ved takst eller på annen tilfredsstillende måte kunne dokumentere salgsflatens størrelse. Dokumentasjonen skal være tilgjengelig ved utsalgsstedet. Mangelfull dokumentasjon medfører at et utsalgssted ikke anses unntatt fra bestemmelsen i første ledd første punktum.

 

Fylkesmannen kan etter søknad fra kommunen ved forskrift bestemme at et område skal regnes som typisk turiststed, se annet ledd nr. 4, for hele året eller deler av året. Som typisk turiststed kan bare regnes område der salget i de aktuelle periodene hovedsakelig skjer til turister.

 

Fylkesmannen kan etter søknad gi dispensasjon fra paragrafen her når det foreligger særlige grunner. Avgjørelsen kan påklages til departementet.

 

Departementet kan gi nærmere forskrifter til utfylling av paragrafen her.

 

Selv mener jeg at butikkene burde få regulere åpningstidene sine selv, samme gjelder alkoholsalg. Jeg vil tro at det ikke er lønnsomt nok med noe spesielt utvidet åpningstid i store deler av landet mot hva lovverket tilsier.

[Groene]

Butikkene burde kunne bestemme det helt selv, uten at staten nekter dem det, alkoholsalg burde også være lov på kiosker og bensinstasjoner. Hvorfor skal staten kunne nekte dem det?

[Ceburger]

Butikkene burde kunne bestemme det helt selv, uten at staten nekter dem det, alkoholsalg burde også være lov på kiosker og bensinstasjoner. Hvorfor skal staten kunne nekte dem det?

 

Sikkert av samme grunner som at vinmonopolet skal nekte voksne borgere som har vært myndig i halvannet år å kjøpe en flaske whisky. Sikket av samme grunner som at utestder og pubber må være stengt og må stoppe serveringen før et hviss klokkeslett. Enkelt og greit er det fordi noen politikere syntes det høres flott ut, trenger ikke ligge noen logikk eller god grunn bak det. Selvsagt har de sine argumenter men de trenger ikke virke fornuftige for alle oss andre.

 

Sånn er det bare når sosialistene skal passe på oss alle.

[Reg2000]

Sånn er det bare når sosialistene skal passe på oss alle.

 

Det har svært lite med saken å gjøre, men hva gjør vel det? Like greit å sutre om de slemme "sosialistene" som vanlig eller hva?

[Zaftig]

Sånn er det bare når sosialistene skal passe på oss alle.

 

Det har svært lite med saken å gjøre, men hva gjør vel det? Like greit å sutre om de slemme "sosialistene" som vanlig eller hva?

 

Majoriteten av Norges sosialister faller inn i gruppen du kaller de "slemme sosialistene", som vil ta fra oss frihetene våre.

[tigerdyr]

Hvor har du fått det inntrykket fra at butikkene ønsker å ha åpent søndag, eller ha døgnåpent?

 

Det har å gjøre med hva forbrukene ønsker og butikkene ønsker som regel å tjene penge og derfor følge det som forbrukene ønsker.

 

Jeg bruker ofte helgen til å mekke/snekkerere på diverse småprosjekter i hjemmet og det er rimelig irriterende å stå der og mangle et eller annet uten å kunne ta på Clas Ohlson eller Jernia for å få hentet det jeg trenger. Slike ting kan ikke planlegges da man ikke vet presis hva man kommer til å trenge før man trenger det.

 

Iøvrigt er der mange som jobber søndager allerede som folk tydeligvis har glemt eller ser bort fra når de hevder at søndag skal være hellig for alle. De som jobber helg får typisk dobbelt antal dager fri på vanlige dager og/eller dobbelt betalt, så der er neppe noen mangel på folk som vil jobbe søndag hvis de får muligheten.

[Spartapus]

Jeg tror ikke sosialistene er "slemme". De fleste sosialister er, i min erfaring, godlynte mennesker fra den akademiske middelklassen med de beste intensjoner, og det er det som gir dem tillit og gjennomslagskraft i befolkningen. Dessverre er det også dette som gjør dem naive og problemet med nesten all sosialistisk politikk er at den virker mot hensikt fordi folk ikke oppfører seg slik som sosialismen forutsetter. Jeg tror aldri norske sosialister ønsket at Norge skulle bli verdens sosialkontor, men de var ute i stand til å forutse det fordi de tror alle mennesker tenker som dem. Skatter, avgifter og alle slags reguleringer av privat og offentlig blir vedtatt for å beskytte mennesker, men ender opp med å skade dem ved å frata dem valgfriheten og verdigheten.

[Hanske]

Kan vi gå vekk fra diskusjonen om hvorvidt sosialister er slemme eller ei?

[PelsJakob]

Jeg bor i en bydel med 40.000 innbyggere som på søndager deler én Bunnpris-butikk uten parkeringsplasser utenfor. Konsekvensen er at de som bor rett ved butikken må stå i kø for å komme seg noen steder på en søndag, og de som ønsker å handle må enten stå i kø i evigheter eller kjøre i tjue minutter for å komme til sentrum. At noen kan mene at det er en fornuftig løsning, kan jeg ikke med min beste vilje forstå.

 

Argumentet om at folk ikke ønsker å jobbe på søndager, er for øvrig helt urimelig. For det første er det ingen grunn til å nekte de som faktisk ønsker å jobbe på søndager å gjøre det, og for det andre er det svært mange studenter som nok heller kunne tenke seg å jobbe søndager enn ukedager etter skolen.

[Kristine Ask]

Jeg vil for min del unngå at butikkeierne bestemmer hvor lenge (og hva) som selges i butikkene.

 

Prinsippet "bare det som er mest lønnsomt" er en ganske farlig rettesnor. Det kan vi allerede se i butikkene i dag der det er lite ferskvaredisker og lokalprodusert mat, da det ikke er "lønnsomt" i pengeregnskapet (selv om det kan være det i f.eks. C02 regnskapet).

 

Å ha en dag i uken der de fleste har fri, ser jeg på som et gode. Vil mye heller ha sikret at søndagen er fri i de fleste yrker, enn å få den boksen med rømme til en billing penge.

 

Sjansen er jo stor at når butikkansatte skal jobbe på søndager, så vil en rekke andre også måtte belage seg på det jmf. argumententet som har blitt brukt om "mange andre gjør det jo, hva er problemet?"

[jackoksen]

Det beste argumentet mot søndagsåpne butikker er i mine øyne knyttet til arbeidstakerrettigheter: én dag ekstra med åpne butikker betyr enda mer helgearbeid for en allerede tynnslitt arbeidstakergruppe.

[PelsJakob]

Jeg vil for min del unngå at butikkeierne bestemmer hvor lenge (og hva) som selges i butikkene.

Dette blir som å si: Jeg vil unngå at folk bestemer over sine egne liv og sin egen eiendom. Det er en håpløs og totalitær holdning.

 

 

Sjansen er jo stor at når butikkansatte skal jobbe på søndager, så vil en rekke andre også måtte belage seg på det jmf. argumententet som har blitt brukt om "mange andre gjør det jo, hva er problemet?"

Ja, hva er problemet? Dersom det finnes mennesker som driver bedrifter som ønsker å ha åpent på søndager og det finnes mennesker som ønsker å jobbe for denne bedriften på søndager, hva er problemet? Eller for å si det på en annen måte: Hvorfor skal jeg som ønsker å jobbe på søndager, nektes det?

[PelsJakob]

Det beste argumentet mot søndagsåpne butikker er i mine øyne knyttet til arbeidstakerrettigheter: én dag ekstra med åpne butikker betyr enda mer helgearbeid for en allerede tynnslitt arbeidstakergruppe.

Hva er galt med helgearbeid? Dessuten er det ikke slik at dersom en bedrift har søndagsåpent, må alle de ansatte jobbe søndager i tillegg. Jeg jobbet tidligere på et sted som hadde åpent 362 dager i året, og de hadde ansatte i full stilling som kun jobbet mandag til fredag fra 9 til 5. I tillegg var det altså mulighet for de som ønsket det (studenter) til å jobbe søndager og helligdager. Er det ikke bedre at studenter kan jobbe søndager og helligdager enn at de må jobbe tirsdager etter jobb, være ferdig kl 24 og så gå på skolen igjen kl 8 dagen etter?

[jackoksen]

Det beste argumentet mot søndagsåpne butikker er i mine øyne knyttet til arbeidstakerrettigheter: én dag ekstra med åpne butikker betyr enda mer helgearbeid for en allerede tynnslitt arbeidstakergruppe.

Hva er galt med helgearbeid? Dessuten er det ikke slik at dersom en bedrift har søndagsåpent, må alle de ansatte jobbe søndager i tillegg. Jeg jobbet tidligere på et sted som hadde åpent 362 dager i året, og de hadde ansatte i full stilling som kun jobbet mandag til fredag fra 9 til 5. I tillegg var det altså mulighet for de som ønsket det (studenter) til å jobbe søndager og helligdager. Er det ikke bedre at studenter kan jobbe søndager og helligdager enn at de må jobbe tirsdager etter jobb, være ferdig kl 24 og så gå på skolen igjen kl 8 dagen etter?

 

Det er ingenting galt i å kunne arbeide når man vil - selv om det er på en søndag.

 

Det gale er at for eksempel studenter skulle få slippe å jobbe når de burde tatt fri fra arbeidet. Studering er en slitsom nok jobb som det er.

 

Videre er det ikke alle som faktisk kan velge å si nei til å jobbe søndager, og om søndagsåpent blir normen for "alle" butikker vil gruppen som "må jobbe mot sin vilje" bli større. Det skal ikke være sånn at vi ender opp som i USA hvor en familiefar trenger 3 jobber og arbeid 24/7 for å kunne forsørge sin familie. Vi Jobber for å ha råd til å leve, ikke for å ha råd til å kun overleve...

[Hanske]

Det beste argumentet mot søndagsåpne butikker er i mine øyne knyttet til arbeidstakerrettigheter: én dag ekstra med åpne butikker betyr enda mer helgearbeid for en allerede tynnslitt arbeidstakergruppe.

 

Har du ikke lest noe om det som har blitt skrevet her? Tror du ikke studenter eller folk med dårlig råd vil stå i kø for å jobbe på søndager?

[Kristine Ask]

Dette blir som å si: Jeg vil unngå at folk bestemer over sine egne liv og sin egen eiendom. Det er en håpløs og totalitær holdning.

 

Om det bare var egne liv og eiendom hadde det vært en annen sak. Nå er butikkeierne også arbeidsgivere, så valgene de tar går ut over andre enn bare dem selv. Siden butikkeierne har betydelig mer makt en de butikkansatte, er det for å beskytte de ansattes bestemmelsesrett over eget liv at jeg mener andre krefter enn rene markedskrefter bør styre her. Som flere har nevnt har fagforeninger her vært en viktig regulator (merk: at næringer trenger regulering betyr ikke at det er staten som trenger å gripe inn).

 

For all del, om Rimi Hagen har lyst på søndagsvakter har jeg ikke tenkt å stoppe ham.

 

Ja, hva er problemet? Dersom det finnes mennesker som driver bedrifter som ønsker å ha åpent på søndager og det finnes mennesker som ønsker å jobbe for denne bedriften på søndager, hva er problemet? Eller for å si det på en annen måte: Hvorfor skal jeg som ønsker å jobbe på søndager, nektes det?

 

Som påpekt er det allerede en god del jobber der søndager ikke er automatisk fridag (f.eks. innenfor helsevesenet), så om du har masse energi på søndager står du ikke uten muligheter.

 

Problemet ligger ikke i de som ønsker å jobbe på søndagen, men hvordan fri slipp av søndagsåpne butikker vil legge press på alle butikkansatte om å jobbe på søndag. Om du søker jobb og sier "jeg jobber ikke søndager" stiller du dårligere enn den som sier "jeg jobber gjerne også søndager". Vi vil da drive arbeidslivet mot en normalisering av søndag som arbeids, som jeg nevnt mener er unødvendig.

For meg er ett av poengene med å leve i og bidra til en velferdsstat at vi faktisk har tid til å nyte godene vi har opparbeidet oss

[tigerdyr]

For meg er ett av poengene med å leve i og bidra til en velferdsstat at vi faktisk har tid til å nyte godene vi har opparbeidet oss

 

Der er jo ingen som har sagt at folk skal jobbe 7 dager i uka. Om de jobber søndag, har de fri en (som oftest to) andre dager i ugen og jobber dermed mindre enn oss som jobber på vanlige dager.

 

Og hvordan vil du "nyte godene" hvis alt likevel er stengt når du ikke selv er på jobb?