utenlandske flagg i 17. mai feiringen.

[Mr.M]

Trur ikke det er så morro for ungene heller Mange av oss sliter med "posttraumatiske stressymptomer" for tiden som utkommanderte skoleelever. Etterhvert var det om å gjøre å komme seg ut av toget fortest mulig (når skolelæreren ikke så deg)

 

Det ligger vel i tiden at dagen muligens vil blekne av etterhvert? Folk gjør andre ting, spesiellt hvis det er del av langhelg? Vi er forbi tiden (for lenge siden) da unger så fram til en av årets få iskremer og pølser (nå spises det hele året), og etterhvert står det flere møllspiste tilskuere på fortauet for å se, enn det som marsjerer i toget (da regner jeg ikke med fyllesjuke russ som kommer slentrende bakerst)

[jjkoggan]

 

 

Du gir ikke gave til far på mors dag, du gir ikke gave til mor på fars dag.

 

 

 

Jo, mamma har bursdag på farsdagen.

 

Men det er altsaa ikke tilfellet her og argumentet ditt er ugyldig.

 

 

Det er ikke en bursdag for et menneske men et helt land.

 

Kan du bli litt nøye med hva egentlig som feires 17de mai.

 

Bare faktum at grunnloven ble skrevet?

At Norge er et fint land med fine folk?

Kjærligheten for Norge?

Sin historie?

[Bozzeye]

Det er ikke en bursdag for et menneske men et helt land.

Riktig, det er et land som feires. I dette tilfellet er det Norge, ikke andre land. Bytt ut mor med Norge og far med hvilket som helst annet land som ikke feires:

Du gir ikke gave til far på mors dag, du gir ikke gave til mor på fars dag.

[nebrewfoz]

Det er ikke en bursdag for et menneske men et helt land.

Riktig, det er et land som feires. I dette tilfellet er det Norge, ikke andre land. Bytt ut mor med Norge og far med hvilket som helst annet land som ikke feires:

Du gir ikke gave til far på mors dag, du gir ikke gave til mor på fars dag.

Og hva ga du i gave til Norge på bursdagen hennes?

La du ned en "krans" bak et blomsterbed i sene nattetimer eller noe sånt?

 

At 17.mai skulle utvikle seg til så en diskriminerende dag, det tror jeg nok ikke den godeste Wergeland hadde sett for seg.

 

Fra nå av er det 7. juni som gjelder for meg ...

(De svenskene, de tåler en god spøk ...)

[Bozzeye]

Dersom det var rettet til meg: Kan du utdype hvorfor du mener det er diskriminerende?

[nebrewfoz]

Dersom det var rettet til meg: Kan du utdype hvorfor du mener det er diskriminerende?

Den var ikke rettet til deg.

("Kransen" i blomsterbedet var til deg - med en spøkefull undertone.)

 

Det var en generell kommentar til alle som har bestemte meninger om "hva som ikke skal være lov på 17.mai" og "hva man skal gjøre på 17.mai".

 

Flagg som ikke er norske - som om det noen gang har vært et problem; eller en problemstilling -, bunader som ikke er "korrekte", sløyfer som ikke sitter riktig, dresser som er for lyse, osv.

 

Det er greit at vi markerer at vi en gang fikk en grunnlov på en 17.mai, men kan vi ikke feire at den ga oss en rekke friheter fremfor å gjøre dagen "ufri" ved alt dette kontrollfrikeriet ...

[Bozzeye]

Ok. For ordens skyld, jeg er ikke for noe som helst forbud mot ikke-norske flagg, ukorrekte bunader eller noe av det andre du nevner.

[cFc]

Så du mener vi ikke har noe å feire her i landet?

Store oljereserver og fredlige naboer? Vakker natur? Man skal selvsagt ikke være misfornøyd med slikt, men at det er noe å være nasjonalistisk over er jeg ikke enig i. Nasjonalisme har sjeldent noe godt for seg, annet enn en følelse av tilhørighet som er viktig for enkelte.

 

Nasjonalisme har sjelden noe godt for seg? Hva meg land som ikke har nasjonalisme? Belgia for eksempel. Landet er en feilet stat der folket ikke klarer å bli enige om noe som helst, fordi følelsene for landet kommer i aller siste rekke. Irak, religoner er viktigere enn nasjonen. Balkan, etnisiteten var det viktigste, nasjonen kom i siste rekke. Sier du at den nasjonalismen som våre forfedre sto for, da for eksempel Wergeland og Bjørnstjerne Bjørnson, ikke sto for noe positivt? Den humane nasjonalismen er ekstremt viktig for å forene et folk for å få en suksessfull stat. Ellers blir alternativer som Spania med baskerne, katolikker mot protestanter i Skotland og Irland, og nå i Oslo øst når kurdere sloss mot tyrkere i store gjenger der en svekket nasjonalfølelse kommer i etterkant av deres etnisitet. Se på store forstader i Frankrike, og Sverige også forsåvidt, der politiet er truet. Der har du denne totale mangel på nasjonalisme, og DET følger ikke noe godt med seg.

 

 

 

 

 

[Mr.M]

Hvorfor drar du inn akuratt land med kjente konflikter som f.eks. Irland-England for å illustrere "poenget" ditt?

 

Kan du ikke bare sammenligne med nasjonaldagen i Sverige?

[Flimzes]

Nasjonalisme har sjelden noe godt for seg? Hva meg land som ikke har nasjonalisme? Belgia for eksempel. Landet er en feilet stat der folket ikke klarer å bli enige om noe som helst, fordi følelsene for landet kommer i aller siste rekke. Irak, religoner er viktigere enn nasjonen. Balkan, etnisiteten var det viktigste, nasjonen kom i siste rekke. Sier du at den nasjonalismen som våre forfedre sto for, da for eksempel Wergeland og Bjørnstjerne Bjørnson, ikke sto for noe positivt? Den humane nasjonalismen er ekstremt viktig for å forene et folk for å få en suksessfull stat. Ellers blir alternativer som Spania med baskerne, katolikker mot protestanter i Skotland og Irland, og nå i Oslo øst når kurdere sloss mot tyrkere i store gjenger der en svekket nasjonalfølelse kommer i etterkant av deres etnisitet. Se på store forstader i Frankrike, og Sverige også forsåvidt, der politiet er truet. Der har du denne totale mangel på nasjonalisme, og DET følger ikke noe godt med seg.

Nasjonalisme skaper konflikter, det gjelder å skille på nasjonalisme, og å gjøre valg som er best for landet i politikken. Selv om man ikke er nasjonalistisk kan man likevel ha en politikk som er til landets beste.

 

Det er kun i de værste innvandrerghettoene i sverige at politiet føler seg truet, likevel er svenskene særdeles unasjonalistiske.

[cFc]

Hvorfor drar du inn akuratt land med kjente konflikter som f.eks. Irland-England for å illustrere "poenget" ditt?

 

Kan du ikke bare sammenligne med nasjonaldagen i Sverige?

Er jo som svar på at nasjonalisme ikke har noe godt over seg, uten å vise til et eneste eksempel. Så da må man jo vise til eksempler på det motsatte der dette er et stort problem. Hvilke harde konflikter finnes i Belgia da Mr.M?

 

 

Det gode er at det forbinder folk ovenfor vanskeligheter og eksisterende konflikter. I noen land som har disse konfliktene, som jeg mener det var Moldova, der folk FØRST og fremst var Moldovesere og etniske/religiøse konflikter kom i andre rekke og det birdro kraftig til å roe ned samfunnsproblemer. De var stort sett Moldoveser heller enn etnisk/religiøse. Nasjonalisme kan forebygge konflikter innad i land. Selfølgelig kan det slå ut andre veien og, men det er noe som har skjedd relativt få ganger i historien. Suksessfulle nasjonalstater er det flust av. Russland prøvde seg på å dra sammen motstand mot tyskerne i WWII under den kommunistiske ideologi, noe som absolutt ikke funket. Så prøvde de seg på å spille på nasjonen Russland og menneskenes forhold til landet, med helt fantastiske resultater.

 

Det er jo klart man kan. Hvilket land vil du si går best av Norge og Sverige da? I Sverige er jo som de fleste er klar over, det å være stolt over landet sitt likt rasisme. Norge har jo vesentlig lavere kriminalitet enn Sverige og er vesentlig rikere. Dog før wwII var sverige ganske like oss på dette stadiet, men bra mye rikere. Svenskene har mistet ytringsfriheten sin til en viss grad, man kan miste jobben om man er medlem i feil parti, selv om partiet er lovlig. Politiske motiverte voldelige angrep er ikke ukjent for svensker, og i en helt annen grad enn i Norge. Politiske møter har blitt stormet med balltreer og økser. Politikere har blitt overfalt hjemme og truet på livet Meninger blir undertrykt i media og ikke respektert av redaksjoner og politikere om de skiller seg ut av normen. Som fritt demokrati med ytringsfrihet er Sverige i en trist forfatning. Økonomisk går det også jævli i forhold til resten av Europa bortsett fra de siste fem-seks årene. Fra 1975 til idag har Sverige gått fra å være verdens rikeste land til å havne på snitt/under OECD om man ser på GDP per capita. Veksten har vært langt under snitt, og nå er ikke Sverige regnet som rik i OECD sammenhenger lengre. Samtidig som følelsen av nasjonstaten har blitt bygget ned med ekstreme velferdsgoder og vestens største innvandring så langt det er naturlig å sammenligne. Det har vært et bevist mål å bygge ned enhver følelse av nasjonalstat, og det har dårlige egenskaper. For det første kommer nye landsmenn uten følelser for landet, det blir enklere å unnskylde seg for at man ikke jobber og driver dank. For det andre forsvinner det som binder folk sammen og konflikter kan oppstå. Malmø idag er ikke en by som noen ville sett for seg Skandinavia for 40 år siden.

 

 

 

 

Nå er jo ikke alt pga en nasjonal stolhet, men den går sammen med hele bildet der man bygger ned enhver følelse av stolthet rundt nasjonalstaten. Selvfølgelig kan vi slutte å verdsette det norske folk og dens historie, og importere mennesker uten å si ifra om verdier og historie vi verdsetter. Men forvent Svenske tilstander med voldelige politiske angrep, lav arbeidsinnsats blandt innvandrere (noe vi allere har ifølge en fersk rapport) og høy kriminalitet ikke minst voldtekterav svenske jenter.

 

Human-nasjonalisme bringer særdeles lite ondt meg seg. Om denne blir tvistet over til hat av andre mennesker så er det en helt annen sak. Men det å være stolt av landet og kulturen sin er ikke sammenlignbart med hat og rasisme. Morsomt som det er, så er Sverige mye mer preget av etnisk uro enn Norge, da på grunn av dens totale mangel på nasjonalisme.

 

 

 

 

 

[Flimzes]

Der var det i hvert fall mye... kreativt... om sverige. Og en veldig... kreativ... årsak/hendelse sammensetning.

 

Det er i sverige, akkuratt som i norge ulovlig å sparke noen pga deres politiske syn.

Endret 20. mai 2011 av Flimzes

[cFc]

Det skjer dog langt oftere likevel pga landets politiske miljø.

 

 

 

 

Politsk og økonomiske dårlige tilstander i Sverige er pga av sosialdemokratiske forsøk på å få en ekstrem velferdstat, samt nedbygging av nasjonalstaten for å kort summere det opp.

 

 

Endret 20. mai 2011 av cFc

[nebrewfoz]

Sverige, ja. Høers ut som et ypperlig tema for en annen tråd ...

[Mr.M]

Human-nasjonalisme bringer særdeles lite ondt meg seg. Om denne blir tvistet over til hat av andre mennesker så er det en helt annen sak.

Vel, er nettopp denslags som ligger under overflaten når man kommer inn på nasjonalisme og feiring av nasjonaldagen her i landet.

 

Som jeg viste til eksempler på, et par sider lengre bak, har det over årene vært opptil flere reelle trussler mot 17. mai feiringa fra "norske nasjonalister", alt fra at man ikke ville se fargede personer delta, at innvandrere ikke måtte bruke sine nasjonale klesplagg, og til nå dette med flagg(som i praksis forøvrig er knapt forekommene skue)

 

Få eller ingen av oss har selvsagt ikke noe imot "sunn feiring" av nasjonaldagen, men hvis såkallte nasjonalister (som er en gjeng innvandringsmotstandere) prøver å kapre dagen for sin egen agenda, kan det jo fort bli mer utrivelig fremover..

 

Sverige mye mer preget av etnisk uro enn Norge, da på grunn av dens totale mangel på nasjonalisme.

Neppe, Sverige er full av nasjonalisme, men desverre usunn nasjonalisme (les: rasisme/høyreekstremisme) Og det har ikke sammenheng med at nasjonaldagen derborte tradisjonellt feieres mer dempet enn i Norge, men derimot at svenskene ikke var med i WW2 og således ikke har hatt like høy guard som oss imot nazisme osv. + et slapt lovverk som har tillatt masse grums i samme sjangeren. Det har gjort at svenske ekstremister har blitt mye mer utbredt og det gjenspeiler seg i etnisk uro/konfrontasjoner

[Laughing Madcap]

Så du mener vi ikke har noe å feire her i landet?

Store oljereserver og fredlige naboer? Vakker natur? Man skal selvsagt ikke være misfornøyd med slikt, men at det er noe å være nasjonalistisk over er jeg ikke enig i. Nasjonalisme har sjeldent noe godt for seg, annet enn en følelse av tilhørighet som er viktig for enkelte.

 

Nasjonalisme har sjelden noe godt for seg? Hva meg land som ikke har nasjonalisme? Belgia for eksempel. Landet er en feilet stat der folket ikke klarer å bli enige om noe som helst, fordi følelsene for landet kommer i aller siste rekke. Irak, religoner er viktigere enn nasjonen. Balkan, etnisiteten var det viktigste, nasjonen kom i siste rekke. Sier du at den nasjonalismen som våre forfedre sto for, da for eksempel Wergeland og Bjørnstjerne Bjørnson, ikke sto for noe positivt? Den humane nasjonalismen er ekstremt viktig for å forene et folk for å få en suksessfull stat. Ellers blir alternativer som Spania med baskerne, katolikker mot protestanter i Skotland og Irland, og nå i Oslo øst når kurdere sloss mot tyrkere i store gjenger der en svekket nasjonalfølelse kommer i etterkant av deres etnisitet. Se på store forstader i Frankrike, og Sverige også forsåvidt, der politiet er truet. Der har du denne totale mangel på nasjonalisme, og DET følger ikke noe godt med seg.

 

Min nasjonalfølelse er at vi er et fritt land, med mange forskjellige etnisiteter, fantastisk å feire.

[KoKo_]

Vi må bare sørge for at alle disse etnisitetene får lært seg norsk og får lyst til å bidra.

[Laughing Madcap]

Inkludert de av norsk opprinnelse.

Endret 20. mai 2011 av Sebbe

[jjkoggan]

Det er ikke en bursdag for et menneske men et helt land.

Riktig, det er et land som feires. I dette tilfellet er det Norge, ikke andre land. Bytt ut mor med Norge og far med hvilket som helst annet land som ikke feires:

 

 

Er innvandrerne og sin historie en del at Norges historie og tradisjon mot hjelp til uland? Hvilke norske tradisjoner tillates og hvilke ikke? Hvem bestemmer dette?

 

BLir det umulig aa feire den norske tradisjon om asyl for de svakeste og deres historie.

Kan ikke det utenlandske flagg sier "jeg er fra somalia og er saa glad i Norge?"

 

Det er ihvertfall den amerikansk tradisjon, aa feire alles forskjellige etnisiteter og landets bursdagen, akkuratt fordi det er en amerikansk tradisjon. Det har ogsaa blitt en norsk tradisjon etter WWII.

[DaXoN]

Dersom det var rettet til meg: Kan du utdype hvorfor du mener det er diskriminerende?

Den var ikke rettet til deg.

("Kransen" i blomsterbedet var til deg - med en spøkefull undertone.)

 

Det var en generell kommentar til alle som har bestemte meninger om "hva som ikke skal være lov på 17.mai" og "hva man skal gjøre på 17.mai".

 

Flagg som ikke er norske - som om det noen gang har vært et problem; eller en problemstilling -, bunader som ikke er "korrekte", sløyfer som ikke sitter riktig, dresser som er for lyse, osv.

 

Det er greit at vi markerer at vi en gang fikk en grunnlov på en 17.mai, men kan vi ikke feire at den ga oss en rekke friheter fremfor å gjøre dagen "ufri" ved alt dette kontrollfrikeriet ...

 

Jeg har ingen problemer med hvilken type tøy du går i, eller om du flagger, eller hva en du gjør på dagen egentlig.

 

Men poenget er fremdeles at det er Norges bursdag og da flagger man / feirer man Norge.

 

Det og trekke inn andre land blir galt med at du da feirer det landet samtidig.

Blir som du skal gi gave til far på morsdagen fordi da er det likt og rettferdig overfor din far.

 

Folk som kommer ifra andre land er selvfølgelig velkomne i feiringen jeg har ingen problem overhode om de er med og feirer og synes det bare er bra, men da må de også kunne klare og feire det riktige landet.