CL-finale 2011: Barcelona - Man Utd

[NightKeeper]

Her kommer mitt syn på kampen, hvis jeg provoserer noen, så beklager jeg. Vi har alle våre egne meninger. Har bare tre halvlitere innabords, så jeg er helt klar i toppen.

 

Jo mer jeg tenker på det, jo mer blir jeg utrolig skuffet og til dels provosert over Sir Alex sine taktiske disposisjoner i dag. Først av alt må vi tenke på at det Barca-laget vi møter i dag er bedre enn det vi møtte for to år siden. Pique har blitt bedre (Verdens beste stopper sammen med Vidic, og det var vi som formet han, bittert). Messi har selvsagt blitt bedre m.fl.

 

I 09 ble vi pisset på og skapte ikke målsjanser. I dag stiller vi dårligere defensivt stilt enn det vi gjorde da. Hva faen tenkte du på Sir Alex? Virkelig? Trodde du vi kunne slå verdens udiskutabelt beste fotballag med et offensivt anlagt lag? Man skjønte jo hvor det ville bære hen, man skjønte jo selvsagt at Barca ville leke seg sentralt og slo gjennom og nærmest voldta leddene våre sentralt, noe de også gjorde.

 

Jeg skrev før kampen at Hernandez og Giggs ville være selvmord i dag. Hernandez av den enkle grunn at han ikke passet inn slik jeg så for meg kampforløpet. Hvor mange touch hadde han i dag? 4? Giggs av den grunn til at han er for treg på midtbanen mot et lag som Barcelona. Giggs sugde pikk i Roma for to år siden. Hvorfor skulle han heve seg i dag? Faen altså Sir Alex.

 

Barcalona, som nevnt tidligere, er verdens beste fotballag, og det er ingen som matcher de på det offensive planet. Hva er løsningen da? Defensiv struktur selvsagt. For det er ikke umulig å slå Barca, selvsagt ikke. Inter i fjor, Arsenal hjemme på Emirates i år, Real Madrid i Copa del Rey-finalen er de tre mest sentrale kampene som slår meg akkurat her og nå.

 

Jeg mener vi burde ha tatt sjansen på en rusten Fletcher, som kunne løpt og skapt kaos på midtbanen til Barcelona, sammen med Carrick og Park på midten. Med en Rooney som halvspiss og Nani/Valencia på kantene. Jeg ser selvsagt at det er lett å være etterpåklok i en stund som dette, men til mitt forsvar så meldte jeg om at det ville være selvmord med Hernandez og Giggs før kampen. Valencia, som jeg ville ha fra start hadde en elendig kamp i dag.

 

Det var snakk om at Park skulle være nøkkelen i dag, det ble han ikke. Han virket direkte sliten allerede litt ut i andre omgang. Nok en skuffende finaleforestilling av koreaneren.

 

Det er faktisk andre CL-finale vi ikke har møtt opp i, noe som provoserer meg noe inni svarte helvete. Ligagullet var selvsagt det viktigste i år, men vi er Manchester United for faen. En klubb som kun har tre Serievinner/CL-titler. Det er dessverre alt for lite.

 

Det er fullt mulig å slå Barcelona, men ikke på den måten vi stiller i dag. Vi ble voldtatt, og ydmyket på det groveste, og Sir Alex burde ha sett det, han burde ha skjønt det. Jeg tror mye kunne ha vært anderledes med en Fletcher i dag, selv om jeg fortsatt mener vi hadde tapt, men vi ville kanskje ha hatt en liten sjanse.

 

Patrice Evra? Som meg og andre har påpekt her har han vært under pari i minst tre sesonger nå, og i dag får hele verden vite det. Fy faen for en søplekamp. Konstant markeringssvikt, og feilvurderinger. Da han skrev ny kontrakt på nesten samme tidspunkt som Fletcher og Carrick tidligere i år, så var Evra den jeg var mest skuffet over. Vi burde hente Leighton Baines i sommer, Evra har utspilt sin rolle i klubben. Han er ikke god nok lengre. Han har ikke vært i verdensklasse-sjiktet i tre sesonger nå.

 

Når vi parkerer bussen slik vi gjør i dag så får vi som vi fortjener. Langskuddet til Messi, som ingen gjør noe som helst med er provoserende. Park står og ser på. Vidic er avventende, Evra går inn alt for sent, og VDS gjør en kardinaltabbe. Jeg skal selvsagt ikke si noe vondt om nederlenderen, og vil heller hylle han for sin innsats. Legend.

 

Ydmykelsen er komplett med David Villa sin perle, og mer er det ikke å si om det. Jeg er flau i dag, selv om jeg forventet det. Jeg var mer skuffet for to år siden enn jeg er i dag, det skal også sies.

 

Til sist må jeg få sagt noe: Hvis Dimitar Berbatov var skadefri i dag, så er det et jævla hån mot en fantastisk spiller. En spiller som var en av grunnene til at vi tok ligagull i år, da Rooney var så langt unna form at han ble sendt til fuckings Oregon for å bli fit igjen, en spiller som innehar tekniske kvaliteter av verdensklasse, en spiller som bidrar med ro og flyt offensivt, en spiller som kunne dratt ned tempoet i en kamp hvor vi virket stresset konstant. Et fuckings hån. Jeg håper du finner deg en ny klubb Dimitar, for vi fortjener deg ikke etter en slik behandling som den i dag. At den jævla saltstøtta av en tidligere Liverpool-spiller Michael Owen tar plass på benken er en jævla skam. Mer er det ikke å si om den saken. Lykke til videre i den karriere Dimitar, jeg ønsker deg all lykke og er skamfull på vegne av klubben.

 

Barca-seier som forventet. Jeg mener denne årgangen av United er blant de dårligste som har vunnet ligagullet. Vi vinner ligaen grunnet at vi var det minste svake laget i år, og jeg ser frem til transfer-sommeren så det griner etter.

 

Gratulerer forøvrig med seieren til Barcelona-supporterne som har støttet laget sitt i tykt og tynt, for det har vært problemer i Barca også. Glemmer aldri de hvite flagene da de ble ydmyket hjemme av Valencia for en del år siden. Nyt kvelden.

 

NK, over og ut.

[Scarn]

Men idag har vi ikkje gjort noko som helst annleis enn sist vi blei rundspelt, og det skuffar stort i.o.m at SAF sa han visste kva som var feil. Er heilt einig med Alsaker idag - "Xavi rettvendt med 15 meter til nærmeste United-spiller, 20 meter fra mål. Jeg trodde nesten ikke det jeg så"

[Limbeck]

Vel, situasjonen du sikter til sog jeg ikke så den kan jeg ikke uttale meg om.

 

Du er skuffet. Ras frå deg og få hele kampen på avstand. Det var da ikke så galt.

 

Cheer up

[Villanden]

Syns de la inn god innsats, men dessverre så er det nok for Barca at en spiller er ukonsentrert i et halvt sekund. Kjipt, men vi tapte for et bedre lag. Sånn er det bare.

[Jørgen]

Jeg orker ikke å skrive et langt innlegg om dette i natt.

 

Vi møter et bedre lag. Vi stiller med spillere som ikke kan holde tritt med motstanderen, og vi blir spilt ut. I dag var det ikke Messi som var banens beste spiller. Busquets hadde stålkontroll, og gjorde alt rett i alle tilfeller.

 

Best i England, men hvis vi skal bli best i Europa igjen må vi lære av de lagene som har slått Barcelona. De er et bedre lag. Fullt fortjent seier.

[Stephenjazz]

Fullt fortjent at vi taper idag. Men det er skuffende at Barca filmer, selv i finalen. Alle ser opp til Barca, så det er ikke positivt for fotballen.

Barcelona har funnet nøkkelen til å spille vår tids mest effektive fotball, kan ikke skjønne at det er galt å lære av de beste

[Medlem-205774]

Fyfaen for en jævlig dag. Satt selvfølgelig å så kampen med 15-20 andre karer, et par helt uten noen som helst interesse for fotball skulle plutselig begynne å ronke Messi og Barcelona. Irriterte meg så inn i helvete. Ødela hele forbanna kampen. Og nå har jeg ikke en gang sjekket mobilen eller facebook for å se alle eklingene som har skrevet noe til meg.

 

Uansett, skikkelig kjipt utfall av kampen. Fikk enn liten gnist av håp når Rooney scorte, husker egentlig ikke målet mens det ble spilt, men jeg begynte å blø neseblod og ødela nesten 50'' til kameraten min i feiringen..

 

Nå må vi fortsette å finne oss i forgudingen av Barcelona og spesielt Messi.

 

Det jeg skrev i dette innlegget trenger ikke kommenteres på et saklig nivå. Jeg gidder ikke skrive noe objektivt.

[Scarn]

Jeg orker ikke å skrive et langt innlegg om dette i natt.

 

Vi møter et bedre lag. Vi stiller med spillere som ikke kan holde tritt med motstanderen, og vi blir spilt ut. I dag var det ikke Messi som var banens beste spiller. Busquets hadde stålkontroll, og gjorde alt rett i alle tilfeller.

 

Best i England, men hvis vi skal bli best i Europa igjen må vi lære av de lagene som har slått Barcelona. De er et bedre lag. Fullt fortjent seier.

 

Tatt orda ut av munnen min, sagt på ein anna måte. Einig

[Old Game]

I dag var det ikke Messi som var banens beste spiller. Busquets hadde stålkontroll, og gjorde alt rett i alle tilfeller.

Årtusenets mest t¨tåpelige påstand. Messi var arkitekten bak alle angrep og reiv midtbanen vår opp gang på gang. Det var han som lagde ubalanse ved alle målene også. 1. evra markerer Messi noe som åpner for Pedro. 2. Messi 3. Messi starter alt ved å drible av to-tre man før ballen havner hos en upresset Villa.Uten Messi er Barca fult mulig å slå, men med trollmannen i kompani med Iniesta og Xavi er det bare å glemme.

 

Skjønner at du liker å være "egen" men herrefred, Messi var lysår bedre enn samtlige på banen og dessverre er han det vær jævla kamp. Utholdelig!

[Brann89]

Er det mulig å få sett denne kampen i reprise? Var å såg den hos noen Manchester United supportere og dem skiftet fra stream til Fifa etterhvert som kampen utviklet seg.

 

For meg var dette drømmefinalen, så litt kjipt å se den på en dårlig stream på viasat, itillegg til å se den med folk som kun håpet på United seier for så å kunne irritere meg etterpå.

[andre3028]

Fullt fortjent at vi taper idag. Men det er skuffende at Barca filmer, selv i finalen. Alle ser opp til Barca, så det er ikke positivt for fotballen.

Barcelona har funnet nøkkelen til å spille vår tids mest effektive fotball, kan ikke skjønne at det er galt å lære av de beste

filmingen han mener.

[Sierra149]

I dag var det ikke Messi som var banens beste spiller. Busquets hadde stålkontroll, og gjorde alt rett i alle tilfeller.

Årtusenets mest t¨tåpelige påstand. Messi var arkitekten bak alle angrep og reiv midtbanen vår opp gang på gang. Det var han som lagde ubalanse ved alle målene også. 1. evra markerer Messi noe som åpner for Pedro. 2. Messi 3. Messi starter alt ved å drible av to-tre man før ballen havner hos en upresset Villa.Uten Messi er Barca fult mulig å slå, men med trollmannen i kompani med Iniesta og Xavi er det bare å glemme.

 

Skjønner at du liker å være "egen" men herrefred, Messi var lysår bedre enn samtlige på banen og dessverre er han det vær jævla kamp. Utholdelig!

 

Å kalle en påstand for tåpelig bare fordi noen har en annen oppfatning av banens beste spiller blir for dumt. Riktignok ble Messi kåret til Banens beste etter kampen, og jeg skal ikke si det var ufortjent, men i mine øyne var Xavi best i kveld. Du kan ikke gi Messi creds for førstemålet, der skal Xavi ha æren. Han satte også opp Messi på andremålet. Så å si at Messi var "lysår" bedre enn Xavi blir direkte feil.

[eveant]

Fullt fortjent at vi taper idag. Men det er skuffende at Barca filmer, selv i finalen. Alle ser opp til Barca, så det er ikke positivt for fotballen.

Barcelona har funnet nøkkelen til å spille vår tids mest effektive fotball, kan ikke skjønne at det er galt å lære av de beste

Det er galt å lære av de beste når de jukser. Jeg snakker ikke om den effektive fotballen eller spillestilen. Jeg snakker om at de ved flere anledninger, også i denne kampen, filmer.

[sunde1990]

Er det mulig å få sett denne kampen i reprise? Var å såg den hos noen Manchester United supportere og dem skiftet fra stream til Fifa etterhvert som kampen utviklet seg.

 

For meg var dette drømmefinalen, så litt kjipt å se den på en dårlig stream på viasat, itillegg til å se den med folk som kun håpet på United seier for så å kunne irritere meg etterpå.

 

Slapp av. du gikk ikke glipp av mye. Kort referat:

 

- høyt ballinhav fra Barcelona.

- Noen fine mål som du også finner på youtube.

-

[MisterSanskrit]

Her kommer mitt syn på kampen, hvis jeg provoserer noen, så beklager jeg. Vi har alle våre egne meninger. Har bare tre halvlitere innabords, så jeg er helt klar i toppen.

 

Jo mer jeg tenker på det, jo mer blir jeg utrolig skuffet og til dels provosert over Sir Alex sine taktiske disposisjoner i dag. Først av alt må vi tenke på at det Barca-laget vi møter i dag er bedre enn det vi møtte for to år siden. Pique har blitt bedre (Verdens beste stopper sammen med Vidic, og det var vi som formet han, bittert). Messi har selvsagt blitt bedre m.fl.

 

I 09 ble vi pisset på og skapte ikke målsjanser. I dag stiller vi dårligere defensivt stilt enn det vi gjorde da. Hva faen tenkte du på Sir Alex? Virkelig? Trodde du vi kunne slå verdens udiskutabelt beste fotballag med et offensivt anlagt lag? Man skjønte jo hvor det ville bære hen, man skjønte jo selvsagt at Barca ville leke seg sentralt og slo gjennom og nærmest voldta leddene våre sentralt, noe de også gjorde.

 

Jeg skrev før kampen at Hernandez og Giggs ville være selvmord i dag. Hernandez av den enkle grunn at han ikke passet inn slik jeg så for meg kampforløpet. Hvor mange touch hadde han i dag? 4? Giggs av den grunn til at han er for treg på midtbanen mot et lag som Barcelona. Giggs sugde pikk i Roma for to år siden. Hvorfor skulle han heve seg i dag? Faen altså Sir Alex.

 

Barcalona, som nevnt tidligere, er verdens beste fotballag, og det er ingen som matcher de på det offensive planet. Hva er løsningen da? Defensiv struktur selvsagt. For det er ikke umulig å slå Barca, selvsagt ikke. Inter i fjor, Arsenal hjemme på Emirates i år, Real Madrid i Copa del Rey-finalen er de tre mest sentrale kampene som slår meg akkurat her og nå.

 

Jeg mener vi burde ha tatt sjansen på en rusten Fletcher, som kunne løpt og skapt kaos på midtbanen til Barcelona, sammen med Carrick og Park på midten. Med en Rooney som halvspiss og Nani/Valencia på kantene. Jeg ser selvsagt at det er lett å være etterpåklok i en stund som dette, men til mitt forsvar så meldte jeg om at det ville være selvmord med Hernandez og Giggs før kampen. Valencia, som jeg ville ha fra start hadde en elendig kamp i dag.

 

Det var snakk om at Park skulle være nøkkelen i dag, det ble han ikke. Han virket direkte sliten allerede litt ut i andre omgang. Nok en skuffende finaleforestilling av koreaneren.

 

Det er faktisk andre CL-finale vi ikke har møtt opp i, noe som provoserer meg noe inni svarte helvete. Ligagullet var selvsagt det viktigste i år, men vi er Manchester United for faen. En klubb som kun har tre Serievinner/CL-titler. Det er dessverre alt for lite.

 

Det er fullt mulig å slå Barcelona, men ikke på den måten vi stiller i dag. Vi ble voldtatt, og ydmyket på det groveste, og Sir Alex burde ha sett det, han burde ha skjønt det. Jeg tror mye kunne ha vært anderledes med en Fletcher i dag, selv om jeg fortsatt mener vi hadde tapt, men vi ville kanskje ha hatt en liten sjanse.

 

Patrice Evra? Som meg og andre har påpekt her har han vært under pari i minst tre sesonger nå, og i dag får hele verden vite det. Fy faen for en søplekamp. Konstant markeringssvikt, og feilvurderinger. Da han skrev ny kontrakt på nesten samme tidspunkt som Fletcher og Carrick tidligere i år, så var Evra den jeg var mest skuffet over. Vi burde hente Leighton Baines i sommer, Evra har utspilt sin rolle i klubben. Han er ikke god nok lengre. Han har ikke vært i verdensklasse-sjiktet i tre sesonger nå.

 

Når vi parkerer bussen slik vi gjør i dag så får vi som vi fortjener. Langskuddet til Messi, som ingen gjør noe som helst med er provoserende. Park står og ser på. Vidic er avventende, Evra går inn alt for sent, og VDS gjør en kardinaltabbe. Jeg skal selvsagt ikke si noe vondt om nederlenderen, og vil heller hylle han for sin innsats. Legend.

 

Ydmykelsen er komplett med David Villa sin perle, og mer er det ikke å si om det. Jeg er flau i dag, selv om jeg forventet det. Jeg var mer skuffet for to år siden enn jeg er i dag, det skal også sies.

 

Til sist må jeg få sagt noe: Hvis Dimitar Berbatov var skadefri i dag, så er det et jævla hån mot en fantastisk spiller. En spiller som var en av grunnene til at vi tok ligagull i år, da Rooney var så langt unna form at han ble sendt til fuckings Oregon for å bli fit igjen, en spiller som innehar tekniske kvaliteter av verdensklasse, en spiller som bidrar med ro og flyt offensivt, en spiller som kunne dratt ned tempoet i en kamp hvor vi virket stresset konstant. Et fuckings hån. Jeg håper du finner deg en ny klubb Dimitar, for vi fortjener deg ikke etter en slik behandling som den i dag. At den jævla saltstøtta av en tidligere Liverpool-spiller Michael Owen tar plass på benken er en jævla skam. Mer er det ikke å si om den saken. Lykke til videre i den karriere Dimitar, jeg ønsker deg all lykke og er skamfull på vegne av klubben.

 

Barca-seier som forventet. Jeg mener denne årgangen av United er blant de dårligste som har vunnet ligagullet. Vi vinner ligaen grunnet at vi var det minste svake laget i år, og jeg ser frem til transfer-sommeren så det griner etter.

 

Gratulerer forøvrig med seieren til Barcelona-supporterne som har støttet laget sitt i tykt og tynt, for det har vært problemer i Barca også. Glemmer aldri de hvite flagene da de ble ydmyket hjemme av Valencia for en del år siden. Nyt kvelden.

 

NK, over og ut.

 

Mesteparten var "TLDR", men jeg leste det du skrev om Dimitar Berbatov. Jeg ser ingen som helst grunn til at han skal fortsette i Manchester United. Jeg er ikke United-fan, men jeg håper på vegne av klubben og alle andre fans at han forsvinner. Man kan si at han er toppscorer i Utd og har vært fantastisk. 90% av måla hans hadde gått i mål, men han bare pirka dem over streken. Hadde United spilt med lommer på shortsen hadde han garantert stått med henda ned i lommene i store deler av kampene. Makan til latskap skal man lete lenge etter. Hernandez og Rooney har nok okkupert plassen. Og JA; jeg ville mye heller brukt Michael Owen enn Dimitar.

 

Mvh. Arsenal-supporter

[Brann89]

Er det mulig å få sett denne kampen i reprise? Var å såg den hos noen Manchester United supportere og dem skiftet fra stream til Fifa etterhvert som kampen utviklet seg.

 

For meg var dette drømmefinalen, så litt kjipt å se den på en dårlig stream på viasat, itillegg til å se den med folk som kun håpet på United seier for så å kunne irritere meg etterpå.

 

Slapp av. du gikk ikke glipp av mye. Kort referat:

 

- høyt ballinhav fra Barcelona.

- Noen fine mål som du også finner på youtube.

-

 

Men har forsatt lyst å se kampen omigjen og se pokal utdelingen:)

[Everket]

Fullt fortjent at vi taper idag. Men det er skuffende at Barca filmer, selv i finalen. Alle ser opp til Barca, så det er ikke positivt for fotballen.

Barcelona har funnet nøkkelen til å spille vår tids mest effektive fotball, kan ikke skjønne at det er galt å lære av de beste

Det er galt å lære av de beste når de jukser. Jeg snakker ikke om den effektive fotballen eller spillestilen. Jeg snakker om at de ved flere anledninger, også i denne kampen, filmer.

 

Men når manu filmer, eller stadig omringer dommeren, det er helt greit eller? Klart ting har blitt bedre etter ronaldo forsvant, men barcelona er ikke det eneste laget som driver med usportsligheter.

 

Synes det var et ganske bra innlegg fra Nightkeeper, sjelden med slik insikt og objektivitet kort tid etter en kamp.

[kloffsk]

Flaks for vår alles West-Ham-supporter at Barca vant, så slapp han å bli united-supporter.

Endret 29. mai 2011 av kloffsk

[Alt-Ctrl]

Hadde i det lengste håpet Berba var syk eller noe, at det var grunnen til at han ikke engang satt på benken. Men Fergus sier selv at de valgte Owen siden "han har erfaringen" til det. Sorry SAF, men der dreit du virkelig på leggen.

 

http://united.no/united/nyheter/nyheter/jeg_forventet_bedre

 

 

 

Edit:

 

Mesteparten var "TLDR", men jeg leste det du skrev om Dimitar Berbatov. Jeg ser ingen som helst grunn til at han skal fortsette i Manchester United. Jeg er ikke United-fan, men jeg håper på vegne av klubben og alle andre fans at han forsvinner. Man kan si at han er toppscorer i Utd og har vært fantastisk. 90% av måla hans hadde gått i mål, men han bare pirka dem over streken. Hadde United spilt med lommer på shortsen hadde han garantert stått med henda ned i lommene i store deler av kampene.

 

 

Du toppa nettopp hele driten med tidenes dummeste innlegg. Hvorfor gidde bruke tid på å formulere noe så tafatt når du tydeligvis ikke har sett en dritt med Berbatov?

Endret 29. mai 2011 av Alt-Ctrl

[Martindani]

Det har kommet 20 nye sider her siden sist jeg var innom, orker ikke lese mer enn den aller siste.

 

MisterSanskrit: Gratulerer, du har herved prestert å lirt av seg noe av det mest tragiske jeg noengang har lest på et diskusjonsforum. Det er en myte at Berbatov ikke jobber, og det irriterer meg grenseløst at det er opplest og vedtatt at han er lat og uvillig. Så ufattelig langt fra virkeligheten.

 

Over til kampen;

 

Først og fremst, gratulerer til alle ABU'ere, jeg vet dere feirer hardere enn noengang i dag. Vil også sende en (oppriktig) gratulasjon til de virkelige Barcelona-supporterne der ute, for dere har virkelig grunn til å være stolte av laget deres. Ikke bare i dag. Dette Barcelona-laget er det beste klubblaget jeg noensinne har sett, og når de i dag i tillegg hadde fått luka ut det usportslige, så er det bare å slenge seg på "ronkingen". Verdens nest beste lag tapte dessverre for det aller beste.

 

Jeg skrek meg hes på 1-1, men etter at Barca gikk opp til 2-1 var jeg ikke tvil om hvordan dette skulle ende. Frykta en VDS-blemme siden det var hans aller siste kamp, og det fikk vi. Vil allikevel ikke gi han noe av skylden, da han var stor ellers. Ferguson hadde rett og slett ikke knekt Barcelona-koden, og ærlig talt skjønner jeg ikke hvordan noen skal kunne spille ut dette laget med offensiv fotball. Selvfølgelig har det vært enkelte unntak, men det skal enormt mye til for at det skjer i en Champions League-finale, uansett motstander. Man skal allikevel ikke ta noenting bort fra Ferguson, som tross et enormt mye svakere mannskap klarte å gi spanjolene kamp en god stund. Det er ingen hemmelighet at skal vi få hjem trofèet neste år så er vi avhengig av 2-3 klassesigneringer. Selv da vil vi mest sannsynlig stille som underdogs mot Barcelona.

 

Busquets var stor i dag. Større enn Messi sammen med et par andre på Barcelona.

 

Sinnsykt skuffa over hvor tafatte vi var etter all oppbygningen til kampen. Heldigvis hjelper alkohol mot det aller meste. Ihvertfall til i morgen, hvor jeg antakeligvis kommer til å trykke meg inn på Facebook og diverse nettaviser for å gjøre tilværelsen enda surere for meg selv.

 

PS: Så et par stk. med Real Madrid-drakt som skrek av full hals og sang Barcelona-sanger i dag. Hvor i helvete er rivaleriet i Spania?