Den europeiske gjeldskrisen. Hvor alvorlig er den?

[Mr.M]

Nå kan vi vel bare vente på Italia sin runde med samme spetakklet? De har vel noe sånt som 5 x oljefondet i gjeld (15 000 milliarder)

 

Er forresten "krisa" avverget i Hellas, selv om det ikke blir folkeavstemming? Snakkes om nyvalg, risikerer "vi" at seirende parti/koalisjon evt. ikke vil ha redningspakken alikevel etter at valget er over?

[tomkjetil]

Man trodde at det fantes store verdier i systemet i form av utestående gjeld. Det var feil og nå må pensjoner og ytelser senkes for å nå en ny likevekt. Det blir en overraskelse for stemmekveget.

[Gjest Slettet+9871234]

Nå kan vi vel bare vente på Italia sin runde med samme spetakklet? De har vel noe sånt som 5 x oljefondet i gjeld (15 000 milliarder)

 

Er forresten "krisa" avverget i Hellas, selv om det ikke blir folkeavstemming? Snakkes om nyvalg, risikerer "vi" at seirende parti/koalisjon evt. ikke vil ha redningspakken alikevel etter at valget er over?

Personlig mener jeg at hovedproblemet skyldes EUROEN. Hellas er avhengig av eksport, for eksempel turisme. Hvordan kan eksporten stimuleres med en for grekerne knallhard valuta?

 

Hellas har to fundamentale ubalanser:

 

1. En intern som skyldes slapp fiskal politikk og direkte juksing med regnskaper.
   
2. En ekstern ubalanse som skyldes en for grekerne knallhard EURO.
   

Uansett hvor mye grekerne ønsker EUROEN, hvor lenge kan de leve med den valutaen? Noe av de samme problemene gjelder Portugal, Spania og Italia.

 

Det eneste fornufige er etter min mening at de trer ut av EURO samarbeidet og trer inn igjen når tiden er moden om ikke helet samarbeidet ryker. Forhåpentligvis tar jeg feil. EU trenger ikke ryke om valutasamarbeidet ryker.

 

Jeg mener dermed at det er lett å legge all skylden på grekerne. De er nok skyld i dårlig fiskal disiplin og triksing med regnskaper, men problemene som skyldes en sterk valutakurs får de dele med de andre medlemene.

 

Hva skjer så om man forlater EUROEN med en stor gjeld i utenlandsk valuta og etablerer en ny valuta?

 

La oss si at denne valutaen er lik EUROENs når den opprettes. Deretter må valutaen devalueres. Det er jo det som er hensikten med å tre ut, å svekke egen valuta for å bedre handelsbalansen og initiere eksportledet vekst.

 

1. For det første må man betale flere enheter av den nye valutaen for avbetalinger på gjelden målt i utenlandsk valuta. Gjelden øker målt i egen valuta etter devalueringen

 

2. Det er også kjent at man kan få en J-kurve effekt på handelsbalansen når en valuta devalueres. Eksporten stimuleres ikke umiddelbart og importen blir målt i landets nye valuta umiddelbart dyrere. På kort sikt øker altså landets gjeld til de økte inntektene fra eksporten kommer og importen synker da importerte varer er blitt dyrere målt i den nye valutaen.

 

For hver dag som går kan altså situasjonen bli verre.

 

Erkjennelsens time burde komme for noen og enhver.

Endret 4. november 2011 av Slettet+9871234

[Gjest Slettet+9871234]

Nå skal IMF styrkes og Italia overvåkes. IMF vil innføre en fasilitet

 

"Precautionary liquidity line" - en 6 måneders støtte til land med betalingsbalanseproblemer.

 

Gjelds og bankkrisen kan synes uoversiktlig. Når det gjelder Hellas, er det Franske og dernest Tyske banker som har kjøpt mest av Hellas sin gjeld. Italia har også en del av gjelden.

 

Om Hellas blir slått konkurs, mener noen at de neste landene som får problemer er Italia, Spania og Portugal. Noen vil hevde at de allerede har problemer. Om det skjer sies det på Cnn at Frankrike og Tyskland vil slite og dernest USA som har investert i Tyske banker. Banksystment og den gjelden som er kjøpt av ulike investorer er med andre ord tett sammenvevd, kompleks og ikke helt oversiktlig (ihvertfall ikke for mannen i gata).

Endret 7. november 2011 av Slettet+9871234

[tomkjetil]

Pengeprodusentfirmaet De La Rue skal visstnok ha trykket opp Nye Drachmer og disse er klare til å på 2 timers varsler bli flydd inn fra London, mens baker er stengt og alt frosset.

 

Dette er riktignok løse rykter.

 

 

http://blogs.telegraph.co.uk/news/danielknowles/100115243/if-greece-leaves-the-euro-itll-be-a-failed-state-in-minutes/

[Gjest Slettet+9871234]

Det greske drama fortsetter med statsministerens avgang og nyvalg.

 

Nå fortsetter det i Italia med Berlusconis avgang og det faktum at Italia kan prises ut av internasjonale lånemarkeder innen dager med en obligasjonsrente som er så høy at gjelden på 120 % av BNP ikke kan betjenes med en økonomisk vekst som kun er høyere enn på Haiiti og i Somalia.

[JRL]

daily show tok opp MF Global saken i natt. Ganske festlig. Går hardt ut mot Jon Corzine

Video tilgjengelig på daily show sine sider, under titel: The Walking Debt

 

Kan ikke direkte linke, men bare klikk pila langs video vinduet, så finner du den fort.

 

http://www.thedailyshow.com/

 

edit:

Kanskje jeg kan direkte linke allikvel.

 

Daily show on Jon Corzine

Endret 9. november 2011 av JRL

[tomkjetil]

ECB vil bli beordret av amerikanerne til å starte massive støttekjøp. Tyskerne vil motta direkte instruksjoner fra USA om de ikke går med på det.

 

Litt som å bli kalt inn på rektors kontor.

[Gjest Slettet+9871234]

Er noen av dere unge i dag skal jeg si dere noe. Om dere lever til dere er 80 - 100 år vil dere komme til å oppleve minst 10 økonomiske / finansielle kriser hvorav minst tre alvorlige inklusive denne som startet i mars 2000 med aksje marked krakket.

 

Regel 1:

Da gjelder det å ha penger på bok så man kan fiske på bunnen. Det vil si investere / kjøpe når alle andre hater det aktuelle markedet.

 

Man skal ikke investere når champagnen flyter i gatene, men når blodet flyter og det er blitt helt stille etter at blodet har flytt. Det er intet som tyder på at vi er der nå.

 

Regel 2:

Ikke glem regel 1.

Endret 9. november 2011 av Slettet+9871234

[Gjest Slettet+9871234]

Det italienske obligasjons markedet er verden tredje største. I dag passerte den italienske 10 åringen 7 prosent, en meget kritisk grense, som utløste tiltaks pakker for Irland og Portugal.

 

IMF chief Christine Lagarde warns world economy risks 'downward spiral'

 

Kilde: http://economictimes.indiatimes.com/news/international-business/imf-chief-christine-lagarde-warns-world-economy-risks-downward-spiral/articleshow/10668604.cms

 

hun snakker også om "World economic risks" samt

 

'Lost Decade' for Global Economy

 

Kilde: http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/g/a/2011/11/09/bloomberg_articlesLUEDF81A74E9.DTL

 

Se også

 

 

Videoen må sees på YouTube så lenge den er tilgjengelig der.

Endret 9. november 2011 av Slettet+9871234

[Mr.M]

hun snakker

Ja, er mye snakk men får de gjort noe?

 

Dette kommer til å gå nedoverbakke, og bli alles kamp mot alle

 

*system failure*

[Gjest Slettet+9871234]

Der er midler utenom Vesten.

 

IMF får midler fra alle medlemslandene.

 

Merk at en stats (persons) gjeld er en annen stats (persons) tilgodehvende, med andre ord et nullsum spill om man ser bort fra transaksjonskostnader.

Endret 9. november 2011 av Slettet+9871234

[Husam]

Regel 1:

Da gjelder det å ha penger på bok så man kan fiske på bunnen. Det vil si investere / kjøpe når alle andre hater det aktuelle markedet.

 

Man skal ikke investere når champagnen flyter i gatene, men når blodet flyter og det er blitt helt stille etter at blodet har flytt. Det er intet som tyder på at vi er der nå.

 

Regel 2:

Ikke glem regel 1.

 

Tror ikke dette er noe som er ukjent for de fleste, men det er ikke nødvendigvis så lett å vite når det er "blitt stille." Og dersom alle andre investorer skyr et bestemt selskap som pesten i en nedgangsperiode, så er det jo en grunn til det. Man kan alltid risikere å sitte igjen med svarteper ved å gå mot strømmen.

 

Jeg har mer tro på valutaspekulasjon enn aksjespekulasjon ved økonomiske kriser mtp risiko, selv om jeg følger med på kursen i store, trygge selskaper her i Norge. Havner Statoil-kursen på rundt 100, kan man være ganske sikker på å tjene veldig godt på å kjøpe.

[Gjest Slettet+9871234]

EU befinner seg nå i en resesjon og Hellas i en depresjon i følge dagens nyheter.

[Mr.M]

Max Keiser spår at Kina vil "redde" Italia ved å kjøpe gullbeholdningen (visstnok verdens 4.største - 2700 ton)

 

http://www.youtube.com/watch?v=X1U5nRGcG5o

 

Er det evt. tilstrekkelig for å holde kreditorer på armlengdes avstand?

[Gjest Slettet+9871234]

Max Keiser spår at Kina vil "redde" Italia ved å kjøpe gullbeholdningen (visstnok verdens 4.største - 2700 ton)

Max Keiser er en ukjent person for meg. Der er så mange ex tradere. Trodde først det var et humor program da jeg så og hørte på videoen din.

 

Selv om han sier at han har intevjuet Nobel Pris vinner Joseph Stiglitz (som jeg selv har vært på noen seminarer med i Norges Bank) som han påstår mener at markedene er manipulerte, er jeg usikker på hvor seriøse han er etter å ha hørt på denne

 

http://www.youtube.com/watch?v=jqArVvbALS4

 

videoen. Ikke måte på hvilke prognoser han har hatt rett på. Min første kommentar til det er at han ikke sier noe om de gangene han tok feil. Jeg ville nok høre mer på Stiglitz, en spesialist på teorien om assymmetrisk informasjon, moral hazard og adverse selection. Den teorien er nok relevant for det vi nå ser utfolde seg i ulike markeder.

 

For øvrig kan videoen tyde på at han har investert i gull selv .

 

Er det evt. tilstrekkelig for å holde kreditorer på armlengdes avstand?

Tviler på det selv om budskapet skulle være korrekt. Italia har ikke nok gull til at det kan brukes til å kvitte seg med gjelden på ca 15 billioner kroner.

 

Nå gjør økonomene sin inntog i maktens senter i Hellas

 

New Greek prime minister Lucas Papademos to be sworn in

Lucas Papademos, a former vice-president of the European Central Bank who will be sworn in as prime minister of a Greek unity government on Friday, faces the immediate task of securing funds by implementing budget cuts to avert an economic collapse.

 

Kilde: http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/8883107/New-Greek-prime-minister-Lucas-Papademos-to-be-sworn-in.html

 

og Italia

 

Mario Monti en italiensk økonom og

 

Italy Senate Vote to Make Way for Coalition Government Led by Mario Monti.

 

Italy’s Senate will vote on debt- reduction measures today in an attempt to shore up investor confidence and pave the way for a new government that may be led by former European Union Competition Commissioner Mario Monti.

 

The Senate will vote on a package of measures promised to the European Union aimed at boosting growth and cutting Italy’s debt of 1.9 trillion euros ($2.6 trillion), the world’s fourth biggest. Lawmakers rushed to pass the measures after Prime Minister Silvio Berlusconi’s parliamentary majority unraveled this week, leading bond yields to surge to euro-era records.

 

Spørsmål:

 

1. Er det for sent?
   
2. Kan de takle en hard valuta som EUROEN uten å melde seg ut av valutasamarbeidet?
   

[Mr.M]

Italia har ikke nok gull til at det kan brukes til å kvitte seg med gjelden på ca 15 billioner kroner.

Selvsagt ikke, men handler vel først og fremst å få pusterom inntil statlige sparetiltak begynner å virke + oppsving i innenlands produksjon (sistnevnte er vel tvilsomt dog)

Endret 11. november 2011 av Mr.M

[tomkjetil]

Demokratiet er tydeligvis delvis suspendert i noen land nå. Det er Merkel og Sarkozy som styrer. Sistnevnte er sleip som en ål og vet at Frankrike er et land som ikke er stort bedre enn Italia og Spania. Pensjonsforpliktelsene er enorme og offentlig sektor er tunggrodd. Det er ikke uten grunn at de har CDS på 170, mens Norge, USA og Tyskland ligger rundt 50-60. Spania ligger på 400.

 

Dette her ser ikke bra ut. Oljefondets realverdi vil bli desimert. Pensjonen for oss født etter 1965 vil bli underfinansiert.

[Gjest Slettet+9871234]

Arbeidsledigheten øker til sitt høyeste nivå på mange år i England.

 

The outlook for the British economy has worsened because of slowing global demand, sagging confidence and turmoil in the eurozone, the Bank of England said Wednesday as new data showed unemployment rising to the highest rate in 15 years.

 

Unemployment rose to 8.3 percent in the three months through September, the highest since January 1996, as companies prepare for grim times ahead. The Bank of England halved its forecast for economic growth in 2012 from 2 percent to 1 percent, and pared its projection for 2013 by half a point to 2.5 percent.

Kilde: http://www.boston.com/news/world/europe/articles/2011/11/16/uk_unemployment_rises_to_83_percent/

 

Se også:

 

Overall growth in the eurozone was at 0.2 percent in July-September compared to the previous three months - with the highest scores in Estonia, Germany and France, while the Netherlands and Cyprus slid back into recession and Belgium and Spain ground to a halt, Eurostat, the bloc's statistics office said Tuesday (15 November).

 

The statistics did not include any data for Italy, Ireland, Greece, Malta, Luxembourg and Slovenia. But with dim economic forecasts by the EU, IMF and other international bodies, the eurozone seems to be heading towards a new recession, as people's incomes have been slashed by austerity measures, resulting in depressed consumption.

 

And despite the new 'technocratic' prime ministers in Greece and Italy, markets have continued to drive their borrowing costs up and have started to dump even triple-A-rated bonds from France, Austria, Finland and the Netherlands.

 

http://euobserver.com/19/114289

 

Bank of England's Mervyn King defends ECB over Italian debt decision

 

King's intervention unlikely to win friends in French finance ministry, which wants to expand ECB's role

 

Bank of England governor Sir Mervyn King has defended the European Central Bank's refusal to mount a full-scale rescue of Italy saying it was the responsibility of eurozone governments to orchestrate a bailout for ailing member states.

 

King said calls for the ECB to buy hundreds of billions of euros worth of Italian debt misunderstood the role of the central bank, which has an unlimited capacity to print money, but only meagre resources to cope with losses on its investments. Without a single government behind the central bank, as in Britain and the US, a central bank would be unable to invest in countries that could go bust.

 

King said: "[being a lender of last resort] is a million miles away from the ECB buying sovereign debt of national countries, which is used and seen as a mechanism for financing the current account deficits of those countries, which inevitably, if things go wrong, will create liabilities for the surplus countries.

 

"In other words, it will be a mechanism of transfers from the surplus to the deficit countries. And that is why the European Central Bank feels, I think, and with total justification, that it's not the job of a central bank to do something that a government could perfectly well do itself."

 

King's intervention in the discussion over how to resolve the solvency crisis in the eurozone is unlikely to win friends in the French finance ministry, which has argued for an expansion of the ECB's role in buying Italian bonds to stem the crisis.

 

Valérie Pécresse, the French government's spokeswoman, said after a cabinet meeting in Paris: "The ECB's role is to ensure the stability of the euro, but also the financial stability of Europe. We trust that the ECB will take the necessary measures to ensure financial stability in Europe."

Kilde: http://www.guardian.co.uk/business/2011/nov/16/mervyn-king-defends-ecb

 

Monti er nå utnevnt som såvel statsminister som finansminister i Italia. I tillegg settes regjeringen sammen av mange eksperter og ikke politikere.

 

Se også

 

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-15749009

 

om løsningen i Hellas. Den nye statsministeren sier at det viktigste for Hellas er å stå i Euro sonen.

 

Det er nå utlyst en pris, Wolfson Economic Price

 

About the Wolfson Economics Prize

 

The Wolfson Economics Prize will be awarded to the person who is able to articulate how best to manage the orderly exit of one of more member states from the European Monetary Union.

 

There is now a real possibility that political or economic pressure may force one or more states to leave the Euro. If the process is managed badly it would threaten European savings, employment and the stability of the international banking system. The Wolfson Economics Prize aims to ensure that high quality economic thought is given to how the Euro might be restructured into more stable currencies.

 

The Wolfson Economics Prize, worth £250,000 (€286,000), is the second biggest cash prize to be awarded to an academic after the Nobel Prize. Deadline for submissions will be January 31st 2012.

 

For further information or to make a submission please email [email protected]

Kilde: http://www.policyexchange.org.uk/pages/wolfsoneconomicsprize.cgi

Endret 16. november 2011 av Slettet+9871234

[Gjest Slettet+9871234]

Nov. 15 (Bloomberg) -- German and French economic growth rebounded in the third quarter on stronger consumer spending, even as the region braces for a recession sparked by an escalating sovereign debt crisis.

 

Gross domestic product in Germany, Europe’s largest economy, rose 0.5 percent from the second quarter, when it increased 0.3 percent, the Federal Statistics Office in Wiesbaden said today. The French economy, Europe’s second- biggest, expanded 0.4 percent after contracting 0.1 percent in the previous period. The growth data were in line with the median forecasts in Bloomberg News surveys of economists.

 

Kilde: http://www.businessweek.com/news/2011-11-16/german-french-gdp-rebounds-in-third-quarter-on-private-spending.html

 

Så alt er ikke mørkt.