Den europeiske gjeldskrisen. Hvor alvorlig er den?

[Gjest Slettet+9871234]

er det riktig tolkning at mf global ikke nødvendigvis tok feil i sitt "bet", men tok på for stor risk (leverage) for å kunne fortsette?

Det har jeg ikke studert. Jeg har stort sett sett nyhetsoverskrftene. Sannsynligvis har de brukt feil derivat strategi. Banker kan jo gå konkurs om man bruker feil derivat strategi: http://en.wikipedia.org/wiki/Barings_Bank

Endret 1. november 2011 av Slettet+9871234

[Camlon]

Får nevne det samme her også

 

Ser ut som eurokrisen har forverret seg betydlig. Børsene faller og bond yields for Italia øker.

 

Planen som ble avtalt har mange hull, men aller viktigst. Den greske statsministeren har bedt om folkeavstemning rundt budsjettinnstramingene. En god dag for demokratiet, men ikke for verdensøkonomien.

 

Greece referendum threatens new eurozone crisis

 

Jeg hadde ingen tro på at de ville klare å unngå en krise før denne nyheten. Risikoen for en verdenskrise økte betraktelig etter at de åpnet for en folkeavstemning.

[Mr.M]

Var det ikke slik at europeiske banker har ettergitt 50% av Hellas gjeld? Hvordan kan det da fortsatt være et problem med å holde hodet over vannet? (eller behov for folkeavstemmning?)

 

Bedre tilbud enn dette kan de vel neppe få

[Gjest Slettet+9871234]

Interessant artikkel:

 

A leader in Germany Chancellor Angela Merkel's centre-right coalition said on Tuesday he was "irritated" by Papandreou's announcement.

Tyskerne skulle gjerne snarere være irriterte på seg selv i sitt hasverk om å tre en hard valuta som EUROen nedover hodet på økonomier som ikke kunne tåle det. Hastverk er lastverk.

 

Nobel prize-winning economist Christopher Pissarides caught the mood of uncertainty: "It is difficult to predict what will happen to Greece if they reject it. It will be bad enough for the European Union and the eurozone in particular, but it will be far worse for Greece.

 

"In the scenario of a 'no' vote Greece would declare bankruptcy immediately, they would default immediately. I can't see them staying within the euro," he said.

 

Referendum on membership

"The situation is so tight that basically it would be a vote over their euro membership," Finland's Europe Minister Alexander Stubb told broadcaster MTV3.

 

Greek Finance Minister Evangelos Venizelos also warned citizens that eurozone membership was at stake. "It's crunch time," he told lawmakers on Monday.

 

"Citizens will have to answer the question: are we for Europe, the eurozone and the euro?"

Som nevnt ovenfor ser jeg to løsninger på problemet:

1. Hellas trer ut av EURO samarbeidet og får sin egen valuta inntil økonomien er sterk nok til å tåle EUROen.
   
2. En tettere integrasjon mellom EU landene til en føderasjon med felles fiskal politikk.
   

Jeg regner med at engelskmennene, svenskene og danskene ikke er modne for en føderasjon, så da gjenstår vel bare første løsning.

 

Innenlandsk økonomi i Hellas er for svak til å opprette den interne balansen. Kombinert med en hard valuta, kveler det den greske eksporten. Med andre ord to ubalanser. Innenlandsk absorbsjon (forbuk) er for høy i forhold til eksporten.

Endret 1. november 2011 av Slettet+9871234

[JRL]

The irony is that MF Global’s sovereign debt may turn out to be right — eventually. The firm was ostensibly making the wager that Europe would come to the rescue of its troubled economies and the countries would not default on their debt.

 

In such a event, MF Global’s holdings would most likely have paid off. But investors and others just did not have the patience to wait and see.

 

 

nytimes artikel

Endret 1. november 2011 av JRL

[tomkjetil]

Merkel er faktisk freidig nok til å gi EU, og også delvis euroen, æren for fred i Europa etter 1945. Snakk om å velge seg forklaringsvariabler etter eget forgodtbefinnende.

 

Enorm vekst i hele Vesten, Japan og USA, samt atomvåpenbalansen, er tydeligvis glemt her.

 

Euroen derimot skaper konflikter og ikke fred.

[autmek]

The irony is that MF Global's sovereign debt may turn out to be right — eventually. The firm was ostensibly making the wager that Europe would come to the rescue of its troubled economies and the countries would not default on their debt.

 

In such a event, MF Global's holdings would most likely have paid off. But investors and others just did not have the patience to wait and see.

 

 

nytimes artikel

 

Ja, det er ironisk viss de hadde rett. Kredittrating-byråene har mye makt med sine analyser av selskaper.

[Gjest Slettet+9871234]

Ja, det er ironisk viss de hadde rett. Kredittrating-byråene har mye makt med sine analyser av selskaper.

Det er riktig. Noen vil hevde for stor makt. Der har heller ikke alltid vært konsensus mellom dem.

 

I tiden fremover vil det være viktig og følge med såkalte spreads på obligasjons rater ("yields").

 

The premium Italy pays to borrow over Germany rose to a fresh euro-era high on Tuesday, leaping over a critical level that has previously exacerbated crises in Portugal and Ireland.

 

Despite the European Central Bank on Tuesday making its second biggest purchases of Italian government bonds since it started buying the country’s debt in early August, Italian 10-year bond yield spreads over Germany soared over 450 basis points, a key trigger point that could require bond investors to stump up more cash when using them as collateral.

Kilde: http://www.ft.com/intl/cms/s/0/6d8e1f0e-0477-11e1-b309-00144feabdc0.html?ftcamp=rss#axzz1cUDlHxG2

 

Litt gammel lenke:

 

http://www.bloomberg.com/news/2011-08-02/italian-spanish-10-year-spreads-at-euro-era-records-on-growth-concern.html

 

Det er typisk at under kriser og i volatile perioder blir de fleste korstiktige og rykter driver markedene mer enn fundamentale forhold.

 

India vokser med 9 % i år. Kina, Russland, Sør Afrika og Brasil opplever også vekst. I Thailand regner veksten bort.

 

Kenneth Rogoff gikk i et Cnn interview så langt som å si at Eu kan komme til å trenge en ny konstitusjon.

 

The system does not work.

 

I Morgen had FED møte og noen lurer på om en QE3 vil lanseres. Kvantiatativ lettelse (Quantitativ Easing) har samme virkning som å trykke opp penger. Det er flere enn FED som bruker kvantitativ Lettelse.

 

På Torsdag og fredag har G20 landene møte i Cannes på den franske riviera og da vil nok den greske gjeldskrisen og EURO problemet stå i fokus.

 

Norge er vel som en øde øy i Europa:

 

Ungdomsledighet

 

Spania 48 %

Helleas 43 %

Italia 29 %

 

En greker sa på NrK dagsrevyen i dag at Hellas er på randen av revolusjon. Så gale tviler jeg på at det er. Han mente at folkeavstemning kan være et smart trekk av den greske statsministeren.

 

Nå er det rykter om at den greske statsministeren vil måtte gå av, og dermed kan folkeavstemningen unngås. Han har ihvertfall sendt et sjokk gjennom verdens aksjemarkeder og franske banker som har hatt en bydlig gresk gjeld falt med 15 %. En statsminister bør også stå ved sine avtaler og tenke på sitt og landets omdømme.

[Irrasjonell]

- Hellas på randa av revolusjon

 

Historien er kanskje et godt bevis på hva som kan skje med et folk om man fratar dem all fremtid og håp. Skulle tro man hadde lært, og at man ikke ville gjøre de samme feilene igjen. Situasjonen i Hellas er alvorlig, men positivt at Georg Papandreou utløser en folkeavstemning. Det gir uten tvil folket litt mer å si i en situasjon hvor de har blitt overkjørt siden starten.

[herrnimrod]

Haha, Papa spiller høyt for eget renommé. Å sparke hele forsvaret må jo bety at han frykter statskupp og går inn for å sikre egen posisjon med støtte i folket.

 

Dog er det store krefter som ikke kommer til å like dette. Eller kanskje de gjør. Året har vært fullt av falske startsignaler.

[Gjest Slettet+9871234]

Historien er kanskje et godt bevis på hva som kan skje med et folk om man fratar dem all fremtid og håp. Skulle tro man hadde lært, og at man ikke ville gjøre de samme feilene igjen. Situasjonen i Hellas er alvorlig, men positivt at Georg Papandreou utløser en folkeavstemning. Det gir uten tvil folket litt mer å si i en situasjon hvor de har blitt overkjørt siden starten.

Problemet er kanskje at Hellas frivillig trådte inn i EURO samarbeidet. Det kan være dumt å ha dårlige økonomiske rådgivere. Hadde de en folkeavstemmning om å tre inn i EURO samarbeidet?

 

Sterkere EU økonomier som Danmark, England og Sverige har fritt valgt å stå utenfor så lenge.

Endret 2. november 2011 av Slettet+9871234

[Stagiriten]

Hva er forklaringen på krisen? DLF sier at det er velferdsstaten. Har de rett?

[JRL]

Det kan være et poeng.

Personlig ser jeg problemet mer som at det må være kontinuerlig vekst for at kapitalismen skal fungere, folk må kjøpe noe hele tiden, og vi lever i et samfunn som støtter opp om denne ideen. Kjøp ny bil, kjøp større hus, kjøp ny tv, kjøp ny pc, dette har skapt, en trang hos _mange_, ikke alle, til å leve langt over evne. Bankene på sin side utnytter mulighetene til å gi ut lån til folk som ikke burde ha det, og som man ser i USA, forsikre seg mot lånets eventuelle kollaps.

 

Jeg har ikke råd til noe hus, eller en bil som ikke ser herpa ut, derfor kjøper jeg det heller ikke. Men vist alle tenkte slik, så spørs det om veksten ville vært god nok. Det er vel dette vi vil finne ut nå, siden mange nasjoner ligger såpass tynt an, at folket må begynne å kutte forbruk, så får vi vel se om kapitalismen tåler det, og det kan være enklere å definere problemet.

 

Jeg tror det kapitalismens ønske om evig vekst som er problemet her.

Endret 4. november 2011 av JRL

[Mr.M]

Haha, Papa spiller høyt for eget renommé. Å sparke hele forsvaret må jo bety at han frykter statskupp og går inn for å sikre egen posisjon med støtte i folket.

 

Virker kanskje utopisk, men hva hadde skjedd hvis det ble militærkupp? Ville EU gått inn militært for å gjeninnsette regjering/parlament?

[Gjest Slettet+9871234]

Hva er forklaringen på krisen?

Følg lenkene i tråden, spesielt de i begynnelsen om du er spesielt interessert i årsaker til krisen.

 

Du finner en meget relevant lenke allerede i første post.

Endret 4. november 2011 av Slettet+9871234

[Wooteman]

interesant, Men hvorfor blir vi her i Norge presset til å betale redringspakker til Hellas? Selv om vi er i EØS avtalen og ja vi er avhengig av EU , jeg synes det er feil at vi i Norge skal utbetale en pakke. Når det var EU som tok Hellas inn i varmen.

 

En annen ting er jo også hvordan holdingen til Folket er å, ja det er Regjeringen som har laget et kaos sant at det er mye " betaling under bordet " men folket brude jo være takkmelige for all hjelpen de får , men da må jo de skjønne at det kommer til å gå over levestanderen.

 

det er jo bedre det enn at alle skal bil husløse osv.

 

hvis det blir mye tull nå er dette en greit link om hvordan det kommer til å se ut http://e24.no/makro-og-politikk/dette-skjer-om-hellas-gaar-konkurs/20116882

[JRL]

Vi blir vel presset fordi vi har penger. Hvor disse pengene for redningspakken kommer fra tror jeg ikke Hellas eller EU bryr seg om

[Wooteman]

ja men det er jo ikke riktig at vi skal betale fordi vi har så mye. ja ja det jo en barnehage

[Juviking]

Når det uungåelige skjer som følge av et rentebærende gjeldssystem så kommer de samme parasittene som har profitert på vår undergang til å posere som våre redningsmenn.

[Gjest Slettet+9871234]

interesant, Men hvorfor blir vi her i Norge presset til å betale redringspakker til Hellas?

Det er vel forskjell på å bli presset til å betale i stedet for å bli anbefalt å investere i et AAA ratet redningsfond.

 

Har jeg forstått det riktig går ikke det fondet konkurs om Hellas går konkurs, siden det er garantert av de andre EU landene. Vi får håpe at de som vurderer investeringene gjør det på forretningsmessige vilkår og greir å vurdere risiko i forhold til forventet avkastning.

Endret 4. november 2011 av Slettet+9871234