Den europeiske gjeldskrisen. Hvor alvorlig er den?

[JRL]

http://www.dn.no/forsiden/borsMarked/article2350836.ece

 

Moody’s Investor Service har satt sin kredittrating på Sparebank 1 Nord-Norge, Sparebank 1 SMN, Sparebank 1 SR-bank, Sparebanken Hedmark og Sparebanken Møre under vurdering for mulig nedgradering.

[Gjest Slettet+9871234]

Denne er mer alvorlig.

 

Fitch nedgraderer Hellas: landet er konkurs: http://e24.no/boers-og-finans/fitch-nedgraderer-hellas-til-konkurs/20163032

 

Fitch er et av de tre store rating byråene.

[Skatteflyktning]

Det kan vel kalles å være sent ute. :!:

[Gjest Slettet+9871234]

Da blir vel http://www.moodys.com/ og http://www.standardandpoors.com enda senere. Jeg kan ikke huske å ha sett at de har nedgradert Hellas til konkurs.

[Irrasjonell]

Ingen vet hvor Portugal vil ende

EUs nye hodepine og økonomiske bekymring er Portugal. Landet som har gjort alt riktig etter krisehåndboka, men hvor den økonomiske tilstanden bare blir verre.

 

Slik går det med all nyliberal politikk - den mislykkes. Hvordan kan Spania ha klart seg "bedre" enn Portugal når de har rekordhøy arbeidsledighet som bare stiger, BNP synker, folk får lavere levestandard, osv. Tydeligvis er det bare tall som teller. Hva som faktisk skjer på ekte spiller liten rolle. På torsdag hadde også Spania generalstreik.

[Gjest Slettet+9871234]

I følge NrK i dag står nå Portugal for tur.

 

Nå vekter oljefondet seg ned i Europa. Det er litt vel sent. Det skulle man vurdert nær en topp ved å benytte et batteri av tester på om det Europeiske markedet er over eller undervurdert.

 

Det verste som kan skje er jo at den faseforskyvning som nå oppleves mellom Vesten og BRIC landene rebalanseres på feil måte. For å vekte seg ned i Europa må man vite at man er langt fra bunnen i Europa. Bunnen treffer man sjelden eksakt. For å vekte seg opp i BRIC landene må man være langt fra toppen der.

 

Oljefondets investeringer og rebalanseringer bør voktes med argusøyne i årene fremover.

 

Man kjøper altså aksjer nær en bunn og selger aksjer nær en topp og plasserer i kontanter. Vi får regne med at investorene vet hva de driver med. Avkastningen i 2011 var ikke imponerende:

 

Oljefondet blant de dårligste

 

Oljefondet tapte 86 milliarder i 2011

 

Hvor mye kostet det Norge at Kristin Halvorsen vektet seg ned i Walmart og opp i Petro Kina?

Endret 1. april 2012 av Slettet+9871234

[Gjest medlem-141789]

Det har vert ein del gladnyheiter så langt i 2012, spesielt når det gjelder børsen. Men det det ser ut som det ikkje blir betre for mange av dei sørlige landa i Europa. Problemet til vestlige land har i mange år vert for lite produksjon og for mykje service og anna pengebytting som eigentleg ikkje skapar noko.

 

Hadde vert fantastisk om oljen snart forsvinner slik at det blir dyrare å drive med handel over lange distansar, og vi difor kan produsere meir av eige forbruk. Spesielt godt hadde det vert om araberane ikkje lenger kunne tent så mykje pengar. At dessa folka der tenar så mykje er årsaka til veldig mykje vondt i verden.

 

Vi får berre satse på at inntektene til nasjonane går opp den nærmaste tida, då vil det ikkje være noko problem for dei å havne på plussida igjen. Og etter denna gongen trur eg dei ikkje kjem til å låne igjen for å opprettholde eige konsum av varar som dei eigentleg ikkje treng.

Endret 1. april 2012 av medlem-141789

[Autodidact]

Èn løsning; http://www.washingtonpost.com/blogs/ezra-klein/post/an-11-year-olds-solution-to-the-euro-crisis/2012/04/03/gIQAvvc3sS_blog.html 8o)

[Skatteflyktning]

Èn løsning; http://www.washingto...vc3sS_blog.html 8o)

 

Fullt på høyde med ideene til mange med PhD i Økonomi.

[Autodidact]

Ja, ikke sant. 8o)

[Gjest Slettet+9871234]

Krisen fortsetter i Hellas. Ingen løsning i dag. Partene gikk fra hverandre uten resultat. Nå snakker politikerne for første gang om hva som skjer om Hellas forlater EURO samarbeidet. Dette var ikke tema for dem for ett år siden.

[Skatteflyktning]

Det har vært tema hele tiden. At politikerne har benektet dette hele tiden er vel noe man strengt tatt ikke behøver å tro så mye på?

[Gjest Slettet+9871234]

Og nå åpner IMF for at Hellas forlater Euro samarbeidet. IMF er en av de tre i troikaen i tillegg til EU sekretariatet og den Europeiske sentralbanken som behandler Hellas sine gjeldsproblemer.

 

Dette har lenge antagelig vært det minste onde, gjeninnføre drakmer, devaluere kraftig og eventuelt slå landet konkurs. Slik går det når bygningen er feilkonstruert fra begynnelsen.

[Skatteflyktning]

Tror ikke det er en realistisk politisk mulighet innad i Hellas.

[Gjest Slettet+9871234]

Hva er ikke realistisk? Som jeg har hevdet flere ganger på dette forumet er herr marked den verste diktator du noen gang vil møte. Noen ganger har man innrettet seg slik at man ikke har valgmuligheter.

[del_diablo]

For at Hellas må gjøre noe så må politikere ha folket enighet. Noen ganger så er å ikke handle en valgmulighet.

[Skatteflyktning]

Vel foreløbig tar de valget omigjen, så det vil ikke skje stort med det første.

[Nickless]

Hellas er en tapt sak. Konkurs er dem uansett, de kan like så godt forlate EU og gå tilbake til drakmer. Det vil være tungt i starten, men dersom folk betaler skattene sine klarer nok Hellas å komme seg på fotene igjen.

[Skatteflyktning]

..., men dersom folk betaler skattene sine klarer nok Hellas å komme seg på fotene igjen.

Dersom folk slutter å betale skattene klarer de nok å komme seg på fotene igjen.

[Gjest Slettet+9871234]

Dersom folk slutter å betale skattene klarer de nok å komme seg på fotene igjen.

Så nå har du flyktet til Hellas?

 

Så vidt jeg vet blir det nyvalg.

 

Og dette er ikke begynnelsen på slutten, men slutten på begynnelsen.

 

Portugal, Spania, Italia, Ungarn, England og endog Frankrike og i siste instans Tyskland kan bli rammet som tinnsoldater på rekke.

 

Relativt sterke økonomier som Sverige, Danmark og England har egen valuta. De har valgt å stå utenfor Eurosamarbeidet. Det samme burde de sydeuropeiske landene gjort.

 

Felles valuta forutsetter mye mer homogene økonomier og økonomisk politikk og fiskal disiplin. Når poilitkere i tillegg lar seg friste av å låne mer enn de kan betale tilbake til en lav rente er grunnlaget for krisen lagt. Sprøsmålet er nå om krisen ender i depresjon.

Endret 16. mai 2012 av Slettet+9871234