Den europeiske gjeldskrisen. Hvor alvorlig er den?

[Irrasjonell]

Slik skal EU styre Hellas

 

Samtidig blir det interessant å se hvem som vinner valget i Hellas. Oppsluttningen rundt Nytt Demokrati og PASOK blir stadig mindre, mens det (som vanlig) er splittelse innad på den stadig voksende venstresiden i Hellas.

[halnes1]

Greske statsråder trekker seg i protest mot kutt

 

Det er ganske usikkert for de som nå prøver å få gjennom disse reformene. Hvor mye lenger vil det greske folk, inkl. politiet finne seg i å bli styrt av det tyske imperiet, markedet, IMF, og andre former for autoritært styre som undergraver demokrati.

 

Det er umulig å støtte det som skjer i Hellas.

 

Nå er det vel det greske folk som har påført seg selv denne lidelsen.

Jeg vil vel si at den eldre befolkningen har skadet mulighetene for de unge i Hellas.

 

Eller skal mann bare fortsette å låne penger til Grekerne og dei kan fortsette med sin korupsjon og å stemme på de politikere som lover lavest pensjonsalder og andre goder.

Grekerne har faktisk sløst med penger som fulle sjømenn i sin værste tilstand.

Fullt av offentlig ansatte som faktisk ikke har gjort noe.

Pensjon til døde.

Ja listen er lang, veldig lang.

 

Synd på dei unge er det men nå må festen betales og det svir hvis mann ikke produserer noen varer som kan selges til utlandet med god fortjeneste.

Turismen må vel bære grekerne frem igjen men da hjelper det ikke å streike hele tiden.

 

Så vi får brette opp ermene å pakke kofferten for en tur til dei vakre greske øyer.

[Skatteflyktning]

Den østerrikske skolen regnes vel som "litt tvilsom vitenskap" av mange økonomer? Mener å ha lest at hadde de brukt de samme metodene innenfor mer konkrete fag hadde det ikke blitt regnet som vitenskap i det hele tatt.

 

Tja, men det samme kan sies om Keynes-skolene med bedre grunnlag

[Irrasjonell]

Greske statsråder trekker seg i protest mot kutt

 

Det er ganske usikkert for de som nå prøver å få gjennom disse reformene. Hvor mye lenger vil det greske folk, inkl. politiet finne seg i å bli styrt av det tyske imperiet, markedet, IMF, og andre former for autoritært styre som undergraver demokrati.

 

Det er umulig å støtte det som skjer i Hellas.

 

Nå er det vel det greske folk som har påført seg selv denne lidelsen.

Jeg vil vel si at den eldre befolkningen har skadet mulighetene for de unge i Hellas.

 

Eller skal mann bare fortsette å låne penger til Grekerne og dei kan fortsette med sin korupsjon og å stemme på de politikere som lover lavest pensjonsalder og andre goder.

Grekerne har faktisk sløst med penger som fulle sjømenn i sin værste tilstand.

Fullt av offentlig ansatte som faktisk ikke har gjort noe.

Pensjon til døde.

Ja listen er lang, veldig lang.

 

Synd på dei unge er det men nå må festen betales og det svir hvis mann ikke produserer noen varer som kan selges til utlandet med god fortjeneste.

Turismen må vel bære grekerne frem igjen men da hjelper det ikke å streike hele tiden.

 

Så vi får brette opp ermene å pakke kofferten for en tur til dei vakre greske øyer.

Skyld heller på politikerne, for det er de som har styrt, ikke vanlige folk.

 

De mytene om hvor lite de jobber og hvor lav pensjonsalder de har er vel tilbakevist flere ganger.

 

Forøvrig finner jeg det litt merkelig hvordan gjeld i dette tilfellet er noe som skal gå i arv.

 

Tja, men det samme kan sies om Keynes-skolene med bedre grunnlag

Jeg vet lite om detaljene på Østerikske skolen, men etter å ha undersøkt litt er det mange som mener at den ikke er noen skikkelig vitenskap i det hele tatt, men mer en økonomisk filosofi, da den (visstnok) er bygget opp rundt selvinnlysende aksiomer.

 

Men som sagt, det er kun enkelt hva jeg har lest. Noe mer i detaljer kan jeg ikke gå. Hva du mener som ikke gjør Keynesianismen til noen vitenskap hadde vært interessant å vite.

Endret 24. februar 2012 av A H P

[Skatteflyktning]

Tja, men det samme kan sies om Keynes-skolene med bedre grunnlag

Jeg vet lite om detaljene på Østerikske skolen, men etter å ha undersøkt litt er det mange som mener at den ikke er noen skikkelig vitenskap i det hele tatt, men mer en økonomisk filosofi, da den (visstnok) er bygget opp rundt selvinnlysende aksiomer.

 

Økonomi skal visstnok være:

 

Economics is the social science that analyzes the production, distribution, and consumption of goods and services.

 

A focus of the subject is how economic agents behave or interact and how economies work. Consistent with this, a primary textbook distinction is between microeconomics and macroeconomics. Microeconomics examines the behavior of basic elements in the economy, including individual agents (such as households and firms or as buyers and sellers) and markets, and their interactions. Macroeconomics analyzes the entire economy and issues affecting it, including unemployment, inflation, economic growth, and monetary and fiscal policy.

 

Keynesianerne anser at det er mulig å matematisk mulig å modelere hvordan folk vil oppføre seg med hensyn til arbeid, investering, skatt, forbruk etc.

 

Østerrikerne anser at folk har fri vilje, og det er dermed umulig for en matematisk model å forutsi hva folk vil gjøre. Det er derimot mulig å si endel ting ved bruk av logikk, ikke matematikk, ettersom folk bruker logikk for å ta avgjørelser.

 

Østerrikerne har IKKE ett skille mellom Makro og Mikro-økonomi, og anser det meste av det som kalles MakroØkonomi som feil.

 

 

Men som sagt, det er kun enkelt hva jeg har lest. Noe mer i detaljer kan jeg ikke gå. Hva du mener som ikke gjør Keynesianismen til noen vitenskap hadde vært interessant å vite.

De har gjentatte ganger demonstrert at deres teorier ikke er istand til å forutsi noe som helst. Senest ved inngangen til siste krise som vi fortsatt strever med.

 

Prediction in science

 

In science a prediction is a rigorous, often quantitative, statement, forecasting what will happen under specific conditions; for example, if an apple falls from a tree it will be attracted towards the center of the earth by gravity with a specified and constant acceleration. The scientific method is built on testing assertions that are logical consequences of scientific theories. This is done through repeatable experiments or observational studies.

 

A scientific theory whose assertions are contradicted by observations and evidence will be rejected. Notions that make no testable predictions are usually considered not to be part of science (protoscience or nescience) until testable predictions can be made.

 

Fra Bernanke:

 

(November 21, 2002) "The U.S. government has a technology, called a printing press (or today, its electronic equivalent), that allows it to produce as many U.S. dollars as it wishes at no cost."

 

(July, 2005) "We’ve never had a decline in house prices on a nationwide basis. So, what I think what is more likely is that house prices will slow, maybe stabilize, might slow consumption spending a bit. I don’t think it’s gonna drive the economy too far from its full employment path, though."

 

(October 20, 2005) "House prices have risen by nearly 25 percent over the past two years. Although speculative activity has increased in some areas, at a national level these price increases largely reflect strong economic fundamentals."

 

(November 15, 2005) "With respect to their safety, derivatives, for the most part, are traded among very sophisticated financial institutions and individuals who have considerable incentive to understand them and to use them properly."

 

(February 15, 2006) "Housing markets are cooling a bit. Our expectation is that the decline in activity or the slowing in activity will be moderate, that house prices will probably continue to rise."

 

(February 15, 2007) "Despite the ongoing adjustments in the housing sector, overall economic prospects for households remain good. Household finances appear generally solid, and delinquency rates on most types of consumer loans and residential mortgages remain low."

 

(March 28, 2007) "At this juncture, however, the impact on the broader economy and financial markets of the problems in the subprime market seems likely to be contained. In particular, mortgages to prime borrowers and fixed-rate mortgages to all classes of borrowers continue to perform well, with low rates of delinquency."

 

(May 17, 2007) "All that said, given the fundamental factors in place that should support the demand for housing, we believe the effect of the troubles in the subprime sector on the broader housing market will likely be limited, and we do not expect significant spillovers from the subprime market to the rest of the economy or to the financial system.

 

(October 31, 2007) "It is not the responsibility of the Federal Reserve – nor would it be appropriate – to protect lenders and investors from the consequences of their financial decisions."

 

(January 10, 2008) "The Federal Reserve is not currently forecasting a recession."

 

(July 20, 2008)"The GSEs [Fannie Mae, Freddie Mac] are adequately capitalized,they are in no danger of failing."

 

(Aug. 2, 2010) "The financial crisis appears to be mostly behind us, and the economy seems to have stabilized and is expanding again."

 

(Dec. 5, 2010) "One myth that’s out there is that what we’re doing is printing money. We’re not printing money."

 

(Dec. 5, 2010) "I wish I'd been omniscient and seen the crisis coming."

 

(Dec. 5, 2010) "We’ve been very, very clear that we will not allow inflation to rise above 2 percent."

 

Med den track-record kan vi forvente at inflasjonen snart er vel over 2%

Endret 24. februar 2012 av Skatteflyktning

[Irrasjonell]

Økonomi skal visstnok være:

 

Economics is the social science that analyzes the production, distribution, and consumption of goods and services.

 

A focus of the subject is how economic agents behave or interact and how economies work. Consistent with this, a primary textbook distinction is between microeconomics and macroeconomics. Microeconomics examines the behavior of basic elements in the economy, including individual agents (such as households and firms or as buyers and sellers) and markets, and their interactions. Macroeconomics analyzes the entire economy and issues affecting it, including unemployment, inflation, economic growth, and monetary and fiscal policy.

 

Keynesianerne anser at det er mulig å matematisk mulig å modelere hvordan folk vil oppføre seg med hensyn til arbeid, investering, skatt, forbruk etc.

 

Østerrikerne anser at folk har fri vilje, og det er dermed umulig for en matematisk model å forutsi hva folk vil gjøre. Det er derimot mulig å si endel ting ved bruk av logikk, ikke matematikk, ettersom folk bruker logikk for å ta avgjørelser.

 

Østerrikerne har IKKE ett skille mellom Makro og Mikro-økonomi, og anser det meste av det som kalles MakroØkonomi som feil.

Jeg fant denne siden som jeg synes viste godt kritikken mot metodene som brukes av Østerrikerne.

[Skatteflyktning]

Jeg fant denne siden som jeg synes viste godt kritikken mot metodene som brukes av Østerrikerne.

Den beskriver bra Keynesiernes syn på østerrikerne, dog en ting er vi enige om:

 

In fact, if we accepted all the tenets of the Austrian School, we would have a second reason why it fails to qualify as science. To be a science, a school must produce theories that are falsifiable -- that is, verifiable. If a theory's correctness or falseness cannot be verified, then it is not science.

 

Nå kikk på USAs sjefsøkonoms uttalelser over :!:

Endret 24. februar 2012 av Skatteflyktning

[Gjest Slettet+9871234]

Nå er det vel det greske folk som har påført seg selv denne lidelsen.

Grekerne har løyet. Men hovedårsaken er valutaunionen. Det strider mot økonomisk teori å ha felles valuta for områder med svært heterogen økonomi.

 

Helles er sannynligvis det første landet som får merke konsekvensene av en altfor sterk iver etter å opprette en valutaunion før en fiskal union.

[Gjest Slettet+9871234]

Svada fra ende til annen.

 

Keynesianerne anser at det er mulig å matematisk mulig å modelere hvordan folk vil oppføre seg med hensyn til arbeid, investering, skatt, forbruk etc.

Så det er galt å si at forbruket avhenger av inntekten, produksjonen av arbeidskraft, investering av rente, skatt av inntekt og skattesystem?

 

Avhenger av kan formuleres matematisk. Den innebygde usikkerheten formuleres ved å legge sannsynligheter på relasjonen.

 

Østerrikerne anser at folk har fri vilje, ...

Spar oss for tøvet ditt om verdiladede begreper som fri vilje.

 

Vi skal se hvilken fri vilje du har den dagen du virkelig møter herr marked. Han kan være verre enn noen diktator du noen gang kommer til å møte. Etter uansvarlig økonomisk politikk herjer han med samfunn på en slik måte at det kan ende i hyperinflasjon, depressiv deflasjon, sosiale omvelninger og endog verdenskriger.

Endret 24. februar 2012 av Slettet+9871234

[Skatteflyktning]

Svada fra ende til annen.

 

Keynesianerne anser at det er mulig å matematisk mulig å modelere hvordan folk vil oppføre seg med hensyn til arbeid, investering, skatt, forbruk etc.

Så det er galt å si at forbruket avhenger av inntekten, produksjonen av arbeidskraft, investering av rente, skatt av inntekt og skattesystem?

 

Avhenger av kan formuleres matematisk. Den innebygde usikkerheten formuleres ved å legge sannsynligheter på relasjonen.

 

Er du usikker?

 

PS. Jeg har jobbet med Hr Marked i mange år, han er en hyggelig fyr, medmindre noen prøver å temme han.

Endret 24. februar 2012 av Skatteflyktning

[Runinho]

Jeg er en sinke på økonomi.... men har forstått såpass som at EU har gitt Hellas to bailout-pakker. Er det slik at dette er enorme lån de må betale tilbake med rente? Hvordan skal de betale rentene når de ikke har penger til å begynne med? Hva er teorien til EU som gir lån, om hvordan Hellas skal komme seg opp på bena, om de øker grunnbeløpene Hellas må tilbakebetale?

[Skatteflyktning]

Jeg er en sinke på økonomi....

Ser ut som det ikke er noe i veien med din forståelse

[Skatteflyktning]

 

[Runinho]

Så Hellas går antagelig dukken uansett? Og folk tar ut forsikringer mot disse lånene og et Hellas-konkurs, som de kan tjene penger på?

[Skatteflyktning]

Så Hellas går antagelig dukken uansett?

Ja, Hellas har allerede "gått dukken"

 

Og folk tar ut forsikringer mot disse lånene og et Hellas-konkurs, som de kan tjene penger på?

Ja, om enn ikke nå lenger ettersom det har blitt for dyrt

[Runinho]

Hva tror du skjer med landet om det faktisk går konkurs? Kan de reorganisere seg og starte et nytt A/S, eller kan EU faktisk ta pant i eiendeler til staten Hellas? Jeg har ikke forstått hvilke sanksjonsmuligheter EU har dersom Hellas misligholder lånene sine...

[Skatteflyktning]

Kan de reorganisere seg og starte et nytt A/S, eller kan EU faktisk ta pant i eiendeler til staten Hellas? Jeg har ikke forstått hvilke sanksjonsmuligheter EU har dersom Hellas misligholder lånene sine...

Praktisk talt ingen sanksjonsmuligheter utover det å ikke låne dem mer panger (og kaste dem ut av ECB).

 

Hva tror du skjer med landet om det faktisk går konkurs?

Vel, de blir nødt til å leve av det de tjener, istedenfor å bruke kredittkortet.

 

Om de forsetter å bruke Euroen, som i min forståelse er beste løsningen for dem, vil Staten måtte reduseres kraftig, samt at lønningene trolig vil falle i snitt. Alle bankene vil gå konk. Deretter vil ting begynne å bedre seg ganske fort.

 

Om de gjenninfører Drakmaen, vil de trykke penger for å betale sine regninger med resultatet at de får høy inflasjon og du kan avskrive landet de neste 10 år.

[BirgerCaC]

Jeg vil si at den er meget alvorlig, men det kommer an på hvordan europeiske ledere takler situasjonen.

[Runinho]

Sett at bankene går konk... hvorfor ville ting bedre seg? Hvordan kan vi være sikre på at spiralen ender der? Hva hindrer egentlig Hellas i å falle ut i anarki? Er det Euroen som hindrer inflasjon osv.?

[Skatteflyktning]

Sett at bankene går konk... hvorfor ville ting bedre seg?

Det betyr kun at andre overtar disse og at aksjeeierne taper alt.

 

Hvordan kan vi være sikre på at spiralen ender der?

Island gikk da greit.

 

 

Hva hindrer egentlig Hellas i å falle ut i anarki?

 

Er det Euroen som hindrer inflasjon osv.?

Ja, rettere sagt Tysklands kontroll over Euroen