Er jakt greit?

[Gjest medlem-1432]

Kilder har jeg ikke, men hvis du leser litt biologi, økologi og populasjonsbiologi blir du kansje litt klokere.

Kan hende jeg formulerte meg litt feil - med regulering mener jeg ikke at bestanden holder seg på et jevnt tall. Det er helt normalt med svingninger i populasjonstall. Det er mange faktorer som spiller inn. Først og fremst tilgang på mat, også naturlige fiender, hvor mange individer som lever på samme område, klima, for og nevne noe. Hvis en art lever i de rette forholdene, med stor tilgang på mat og lite naturlige fiender, hvil populasjonen ha en stigning helt til det sier stopp. Da vil overpopulasjon føre til matmangel og dårlige levekår som vil ta en bestand ned igjen.

Her er qluet: Når en bestand er høy, vil andre arter (rovdyr) nytte seg av dette, og igjen øke sin bestand av dette.

 

Det er et fint samspill i naturen som har eksistert lenge lenge før menneskelig inngrep.

 

Absolutt alt har en sammenheng.

 

Det er utrolig naivt og tro at mennesker er nødvendige for en bestands beste. (med visse unntak)

 

Hvis dere er for jakt, så ok, men si det som det er da, og ikke lag unnskyldninger om at bestander må reguleres osv. Fordi det gjør dem utmerket godt selv.

Endret 8. mai 2011 av medlem-1432

[MrBadger]

Det er ingen her som sier at en momentan død er værre enn å bli tatt av rovdyr.

Men nå er faktisk skadeskyting et stadig fenomenog det hender dyrene aldri blir funnet igjen.

Skal man virkelig skyte/drepe noen må man være 100% sikker på at skuddet er plassert riktig. Dette, desverre, er ikke tilfellet sett på generell basis.

 

Men uansett, dere bruker argumentet om bestand. Hva med bestanden av ulv, bjørn, jerv og andre dyr som hører til i norske skoger?

Ulvebestanden telte 32 – 37 individer vinteren 2009/2010. Dette er skremmende lavt.

Pga menneskelig intervasjon blir noen arter skøvet ut imens andre arter blir det for mange av; så vi "må" drepe dem for å holde en viss balanse. Vi deler dette landet med mange arter, og det må vi egentlig bare akseptere.

 

Et annet argument dere bruker er at et skudd er mer humant enn hva et rovdyr ville gjort. Hvis vi virkelig skal gå inn på hva som er mest humant, så ville det vært å finne alternative løsninger enn å drepe. Å holde diskusjoner og debatter rundt om i landet der alle parter for si sitt og hvor man finner gode løsninger kan fungere; ihvertfall er det verdt forsøket. For dere er jo veldig opptatt av hvordan hjorten har det, tydeligvis, som selvfølgelig er bra.

[Skrujernet]

Kort svar: Ja!

[stasomfaen]

@ robbern9292

 

Jeg er aktiv og trener selv

 

Soyaprotein er faktisk det mest komplette proteinet, der finner du alle de viktige aminosyrene og det er lett mottakelig for kroppen.

 

Det er ikke vanskeligere, men man må jo lære hva man skal spise.

 

Jojo, men jeg ser jo fortsatt ikke poenget med at kjøttetere skal rette seg etter ikke-kjøttetere jeg da. For min del går det liksom bare ikke. Spiller ingen rolle hva folk sier heller, for kjøtt er mat i mine øyne.

[MrBadger]

@ robbern9292

 

Hva mener du med rette seg etter? Nå må du ikke vri på det jeg sier da

 

Forøvrig kan alle mennesker leve med et vegeterisk kosthold, selv du

[stasomfaen]

Ja, men som jeg nevnte.. Kjøtt er kjøtt, som er mat.. Kommer ikke til å endre på det, så det blir litt vanskelig å leve på grønt for min del, om jeg allerede elsker kjøtt og ikke er så glad i grønt. Sa ikke noe på at jeg KUNNE levd på et vegetarisk.. Selvfølgelig er det mulig.

[Andrull]

Det er et fint samspill i naturen som har eksistert lenge lenge før menneskelig inngrep.

 

Absolutt alt har en sammenheng.

 

Det er utrolig naivt og tro at mennesker er nødvendige for en bestands beste. (med visse unntak)

 

Hvis dere er for jakt, så ok, men si det som det er da, og ikke lag unnskyldninger om at bestander må reguleres osv. Fordi det gjør dem utmerket godt selv.

 

Nåja, nå tror jeg du sterkt overvruderer arter og bestander. Til alle tider så forsvinner det visse arter og nye dukker opp. Mennesket er foreløpig eneste vesenet som faktisk aktivt går inn for å bevare arter. Det som derimot er naivt, er å tro at det fine samspillet vil opprettholdes i all tid. Plutselig blir det f .eks litt for mange ulver av hjorter, og bestanden dør ut.

 

Men såklart, det er jo som regel en mørk side med det hele, og er ganske sikker på at vi gjør mer skade helhetelig sett. Men det har jo ingenting med denne diskusjonen å gjøre. Det er jakt som er temaet, og i Norge i dag så er mennesket den beste garantien dyret har for å ha en bærekraftig utvikling.

 

 

Vi er da vittelig ikke så ille som det virker det som du skal ha det.

 

Joda, det kan helt sikkert finnes måter som kan gjøre at dyrene har det ENDA litt bedre, og leve ENDA lenger etc... Men hallo?... Det går langt uttenfor rimelighetens grenser, og dette er ressursjer som vil bli brukt uendelig mye bedre andre steder. At de har det like fint nå, som om de ville hatt uten oss er mer enn godt nok for meg.

 

Det kreves mer ressursjer å dyrke mark, og legg også merke til at Norge har rimelig store begrensninger i dyrkbar mark. Det beste for alles beste er å drive jakt som opprettholder en bærekraftig utvikling. Vi bruker ikke ressursjer på "tull" for å bedre livene til dyra i det uendelige, og de gir oss svært ressursjgjerrig mat-tilgang. Og ikke minst så smaker det forbanna godt!

 

Med tanke på at det også er bra rent moralsk hjelper jo også på. Stakkars dyret slipper å sulte eller bli spist av et rovdyr. (Litt spydig sagt, men referer til mitt forrige innlegg her)

 

Hadde jeg hatt noe problem med å skyte et dyr? Nope. Jeg hadde nok følt meg nærmere naturen enn noen gang, og hatt en viss følelse av stolhet for å kunne skaffe meg min egen mat. Heller aldri noe jeg har skjult.

 

 

 

 

Edit: At ulver, biler, eller sult/alderdom skal ta livet av dyr er jo enormt bortkastet og masse energirik mat som går bort. Vi mennesker er smarte, vi bruker de ressursjene vi har blitt tildelt, og så lenge vi ikke blir overgrådige, så er det en uendelig kilde på vitamin/energirik kilde som vi rett og slett ikke har råd til å kaste bort, bare fordi dyret kunne hatt levd et litt bedre/lengre liv.

 

 

Forresten så er skoger fint, og det ville vært synd å dyrke opp alt av skog for å kunne gi oss nok grønntfor.

 

 

Endret 8. mai 2011 av Andrull

[MrBadger]

Jakt er naturlig for mennesker.

For tiende gang; hva har vi til felles med naturlige jegere?

Ingenting. Det er bare å undersøke vår egen anatomi for å få dette bekreftet.

 

Dette har vi gjort siden tidenes morgen.

Vi begynte å jakte så sent som da vi tok i bruk redskaper. Før det levde vi stort sett som sjimpansen, der 98-99% av kosten er vegatabilsk. Den spiser egg og veldig små dyr i kun ekstreme tilfeller; slik er det sannsynlig å forestille at vi også gjorde.

 

Mennesket er altspisende.

Til en viss grad, kanskje. Som jeg har sagt hele tiden, det er for tidlig å kunne si dette helt sikkert. Jeg mener vi trenger mer forskning her, men det er sannsynlig at vi er det; og da på relativt lik linje med våre nærmeste; sjimpanse og gorilla.

 

Hadde vi ikke vært laget for å spise kjøtt, så hadde det ikke vært praktisk mulig å spise det.

Du mener kanskje fordøye det? Det er mulig, men hva tror du skjer om en hest får i seg små insekter når den gresser? De blir nok med i fordøyelsesprosessen de og.

Det er en faktor som heller over til at vi er altetere, men kun èn og ikke nok til å være så sikker på at vi er altetere som du tydeligvis mener vi er.

 

Vi trenger ikke store tenner og klør for å jakte.

Rettelse; Vi har ikke. Og store klør og tenner er som regel synonymt med naturlige jegere.

Igjen, som jeg konstant påpeker og som alle ignorerer; VÅR ANATOMI SAMSVARER IKKE MED DEN NATURLIGE JEGER, ikke ytre og ikke indre.

 

Vi har verdens mest avanserte hjerne slik at vi kan lage redskaper, kommunisere og planlegge med andre mennesker for å få en mest mulig vellykket jakt.

["Slik at vi kan" Vi kan også kjøre bil, fly, reise til månen; er vi naturlige romfartere da eller?

 

Mennesker er dyr.

 

Det første og mest fornuftige du har sagt i dette innleget, Kudos!

 

Byttene våre er dyr. Vi er sultne, og takker ikke nei til et måltid som smaker godt. Vi er derimot intelligente nok til å regulere bestandene for å bevare artene.

 

"Vi er sultne og takker ikke nei til et måltid som smaker godt" Du, det er mange år siden vi var på det stadiet der. Vi er ikke bare intelligente nok til å forstå "bestander", men også forstå at mat er mer enn hva som smaker godt. Utifra ditt eget utsagn skulle det tilsi at vi spiser hva enn vi måtte komme over, bare det smaker godt. Det stemmer jo ikke.

 

Så dermed mener jeg at argumentet med at vi ikke er skapt for å spise kjøtt, feil.

 

Fordi, som over, fordi vi er sultne? haha! ok

 

Hvorfor er vi visstnok ikke laget for kjøtt, når ingenting hindrer meg i å hente en svinestek i kjøleskapet nå, og spise den?

Dette har jeg forklart deg, jeg vet ikke, 20 ganger i løpet av tråden!? Les igjennom responsene mine, dette innlegget, så får du svar.

Endret 13. mai 2011 av MrBadger

[MrBadger]

Quote:

Umettet fett, som man finner i fisk, kjøtt og enkelte oljer fra planter. Mettet fett skal man helst unngå.

 

Omtrent; fløte, ost, smør, talg, smult, kjøtt, kokosnøttolje, bomullsfrøolje, palmeolje og sjokolade. Hva har dette til felles? Ikke naturlig for mennesker i det hele tatt.

Det er ikke tilfeldig at det som vi bør unngå er det som er unaturlig for oss å spise.

 

Quote:

Jorda i Norge er ikke spesielt god til dyrking. Man må nesten importere all mat, som i det lengre løp ikke er spesielt lønnsomt.

 

1. Vi gjør det, så vi kan derfor velge vekk kjøtt.

2. For å drive kjøttproduksjon i Norge, må man importere. Og da sykelige mengder vegetabilsk føde som fortrenger regnskog. Kjøtt i Norge er langreist, så klart untatt vilt!

3. Hvis import ikke er lønnsomt, er heller ikke industrikjøtt lønnsomt (se pt. 2)

 

Quote:

Jeg mener det er dårlig business å gå HELT bort i fra dyrene som ressurs, og heller kjøpe vegetarmat fra utlandet.

 

1.Så du ser på dyr som business? Objekter som kan brukes etter menneskers interesse? Jeg er fundamentalt uanig med deg der. Dyr er ikke ting, som høstes og tjenes penger på. Dyr, slik som deg og meg, er individer, med sine interesser, liv, gleder og sorger. Neste gang du skal "høste" et nytt dyr, kanskje "høst" hunden din? Ikke?? Neivel, så hvorfor da en elg? Er hunden mer verdt enn elgen? Hvis ja, kom med argumenter. Hvis nei, skam deg .

 

2.Det er ingenting i veien for at Norge kan produsere egen vegetarmat. Vi importerer allerede enorme mengder soyabønner ( i 2006 importerte vi 400.000 tonn der 80% gikk til kraftfor.)Istedenfor å sløse det bort på kjøtt, da du får mindre mengder "mat" tilbake, kan vi like gjerne utnytte det fullt ut og få mer mat.

 

 

Quote:

Det kaller man for sløsing av ressurser.

 

Ingenting i verden sløser så mye ressurser som industrimat. Egg, melk og kjøtt.

Hvis du bryr deg om miljøet, så kan du ikke spise kjøtt.

 

Quote:

Igjen kommer du med stråmenn. At vi har gjort en ting lenge rettferdiggjør ikke alt. Har jeg sagt det? Eeeeh nei.

 

 

Du sa "Dette har vi gjort siden tidenes morgen.så, Eeeeh jo.

 

Quote:

Jakt er nødvendig med tanke på regulering. Nei, jeg ønsker ikke bjørn i hagen min. Ønsker du det?

 

Tror du bjørnen ønsker deg i hagen sin?

 

Quote:

Fiskere som ikke får lov til å fiske blir arbeidsledige. Utkantsnorge hadde blitt kjørt til dunders. I dag er fiske veldig viktig for mange bygder og landsdeler.

 

1. Det er ikke fiskens problem.

2. Som man skal gjøre med de som driver med pels, finne annet arbeid evt skape nye arbeidsplasser. Hvis du hopper litt ut av boksen så kan man diskutere seg frem til gode løsninger for de "stakkars" fiskerne, som jeg i bunn og grunn ikke synes synd på et sekund.

 

Quote:

Jeg mener at fokuset burde være på å gi dyr i kjøttproduksjonen et bedre liv. Ikke fokusere på dyra som allerede har det godt i naturen, og blir høstet på en god og enda mer human måte.

 

Der er jeg enig (sett bortifra ditt synspunkt om å "høste" dyr. Jeg har allerede sagt at fokuset mitt er på annet, industrikjøtt, melk og egg, dyr i forksning og dyr i underholdning. Jakt er ikke noe i forhold, som jeg har sgat hele tiden. Leser du i det hele tatt når jeg skriver? Ellers er det jo ikke vits å svare deg.

 

Quote:

Du mener at vi ikke burde jakte, det stemmer?

 

Stemmer!

 

Quote:

Du mener at vi ikke burde spise kjøtt, det stemmer?

 

Yes!

 

Quote:

Kjøtt = rødt og hvitt kjøtt.

Mener du at man ikke burde kunne bruke mjelke- og eggeprodukter? Etter som jeg har forstått, så mener du det.

 

Korrekt!

 

Quote:

Hva gjenstår? Bare si i fra hvis jeg tar feil på noe, for jeg har regnet med at du er veganer.

 

Dyr i forskning, underholdning, pels, skinn og generell respekt for dyr.

Jeg er veganer!

 

Quote:

Det betyr at man kan spise det, ja. Det betyr ikke at man skal få lov til å drive pedofili, som du så bastant sammenlignet jakt med.

 

Nei, da misforstår du meg, jeg mener ikke å sammenlikne jakt og pedofili; jeg sammenlikner å drepe ku, med gris, å drepe ape med hval og å drepe menneske med ulv. Alle dyr er likverdige, og å drepe et dyr er ikke bedre eller verre enn å drepe at annet på grunnlag av art.

 

Quote:

Det virker som om det er vanskelig å være veganer, da man må være veldig kunnskapsrik om kosthold.

 

 

Men hør; ingen blir veganer over natten. Det er lang, lang prosess. Jeg kan fortelle om mitt tilfelle; (kremt)

 

Jeg spiste kjøtt som alle andre, stort sett. Jeg har alltid i utgangspunktet hatt repsekt for dyr, men jeg tenkte ikke mye over hva jeg faktisk puttet i munnen. Jeg var spesielt glad i spareribs med bbqsaus og til jul, pinnekjøtt med stappe. Etterhvert som jeg ble litt eldre, 16 år vel, avtok kjøttkonsumet mitt noe. Jeg begynte å reflektere mye mer og istedenfor å distansere meg fra hva jeg spiste, begynte jeg å erkjenne hva jeg spiste. Sommeren 07 var jeg på ferie. Når jeg e rpå ferie spiser jeg alltid ute, så fordi jeg slapp å lage mat selv, bestemte jeg meg for å prøve å kutte ut kjøtt, men spise fisk; bare for moroskyld. Så jeg bestillte kun mat uten kjøtt (untatt fisk) Jeg fikk øya en smule opp da jeg fort så at jeg ikke trengte kjøtt, men klart da var det litt vanskelig når andre spiste kjøtt og jeg hadde lyst på selv. Men slik startet det.

 

Da jeg kom hjem til Norge beholdt jeg denne vanen. Jeg spiste ikke lenger andre dyr. Nå, når jeg måtte lage mat selv, ble det mye mer egg og fisk enn jeg pleide å spise, fordi jeg kuttet ut kjøtt. Etterhvert som tiden gikk, spiste jeg mer og mer andre ting, fremfor fisk, men egg forble. Et spiste fisk ca et halvt år. Plutselig en dag fant jeg meg selv i den situasjonen der jeg ikke hadde spist fisk på fire dager; og jeg savnet de tikke heller. Siden har jeg vært lakto-ovovegetarianer.

 

Etterhvert som tider går, kutter du ut mer og mer animalske produkter. I dag, 2011, er jeg veganer. Poenget med historien min; det er en prosess og man må ta det i sitt tempo. En dag så vil ikke sinnet og kroppen være motagelig for kjøtt som før. I denne prosessen i å gå fra kjøttspiser til veganer lærer du utrolig mye! Du oppdager mat du aldri trodde fantes, du lærer mye om kosthold og hvilken mat som inneholder hva, du får sterke sosiale bånd med andre vegetarianere og man lærer av hverandre, du blir veldig matbevisst og som regel veldig sunn osv osv.

 

Man går ganske enkelt ikke å skaffer seg informasjon, også blir man veganer. Men begynner først og fremst med et øsnke om å ikke lenger spise dyr. Derfra kommer kunnskapen gradvis, nesten automatisk.

 

Takk for meg

 

 

Edit: jeg vet ikke hvorfor det Quote sier ikke er grønt, men jeg får utheve det på en annen måte så det blir lesbart.

Endret 13. mai 2011 av MrBadger

[Andrull]

Quote:

Det betyr at man kan spise det, ja. Det betyr ikke at man skal få lov til å drive pedofili, som du så bastant sammenlignet jakt med.

 

Nei, da misforstår du meg, jeg mener ikke å sammenlikne jakt og pedofili; jeg sammenlikner å drepe ku, med gris, å drepe ape med hval og å drepe menneske med ulv. Alle dyr er likverdige, og å drepe et dyr er ikke bedre eller verre enn å drepe at annet på grunnlag av art.

 

 

 

Woha, stopp right there. Mener du virkelig at alle dyr (og ettersom grensen mellom dyr og insekter ikke er store så vil det kanskje også si at insekter også er like mye verdt) er like mye verdt.

 

Høres mer ut som noe tatt ut fra fantasien til en ureflektert "12 årig jente" sin flotte fantasi eller drøm om at alle levende ting er like mye verdt og alle kan leve i perfekt harmoni, og at ingen trenger å dø. Realismen ender vel også der, i drømmeverdenen.

 

For all del, det er jo greit nok at DU synes alle er likeverdige, og moralen er jo god. Desverre så har jeg vansker med å tro det. Man vil føle seg mer knyttet til søtere, større og/eller mer intelligente dyr og insekter.

 

Så om valget ditt stod mellom å redde livet til to forskjellige dyr, hadde du da ikke klart å bestemme deg for:

 

Sjimpanseren VS sild

Hesten VS Ormen

 

Gris VS Flaggermus

 

 

etc...

Såklart så er dette større motsetninger, men godt innenfor hva du påstår. Ikke noe kjempegalt med verken av dyrene, det er bare at de på høyresiden blir sett ned på som stygge og ekle dyr som oftest. Det er også verdi-forskjeller på dyr når det komemr til jakt, og forskjellige regler. Et lavtstående dyr er det lite regler på, mens høytstående dyr er det verre strafferammer og regler rundt.

 

 

Om du faktisk virkelig mener at alle liksom er like mye verdt, så kan jeg i det minste si at dette gjelder en svært liten del av befolkningen. (selv om man ønsker det eller ei)

 

 

 

Du oppdager mat du aldri trodde fantes, du lærer mye om kosthold og hvilken mat som inneholder hva, du får sterke sosiale bånd med andre vegetarianere og man lærer av hverandre, du blir veldig matbevisst og som regel veldig sunn osv osv.

 

Vel, den strake motsetningen er jo at du kan få sosiale bånd med de fleste mennesker kokker osv.., og diskutere høyt og lavt om hvordan tilbereder og steker kjøtt, samt all annen mat, som jeg selv mener er en kunst i seg selv. Dette strekker seg jo da over alle slags retter, og alle slags mennesker, og istedenfor å snevre kraftig inn på hva man kan lage og diskutere, så vil du få et mye bredere spekter. Så nei takk til en sekt som har som mål å spise mest variert av det allerede innskrenkede variasjonen man har til gode.

Såklart har dere masse å velge mellom, men det er ikke til å unngå at normalt-spisende alltid vil ha mulighet til langt mer variert kost.

Endret 13. mai 2011 av Andrull

[Quote]

Jakt er naturlig for mennesker.

For tiende gang; hva har vi til felles med naturlige jegere?

Ingenting. Det er bare å undersøke vår egen anatomi for å få dette bekreftet.

Vi trenger ikke å ha de samme felles egenskapene som rovdyr da vi har en hjerne som gjør at vi har mulighet til å lage redskaper og våpen som vi kan jakte med.

 

Vi begynte å jakte så sent som da vi tok i bruk redskaper. Før det levde vi stort sett som sjimpansen, der 98-99% av kosten er vegatabilsk. Den spiser egg og veldig små dyr i kun ekstreme tilfeller; slik er det sannsynlig å forestille at vi også gjorde.

Vi levde som åtseletere. Det er mer sannsynligvis enn at vi importerte matvarer fra andre deler av verden, for det er jo ikke enkelt å få tak i det vegetabilske kostholdet når man er i en liten dal i Afrika. Har du tenkt på dette? Man hadde ikke mulighet til dette på den tid - hvordan ellers skulle man klare å overleve? Jo, ved å spise kjøtt.

 

Dette er logisk, noe jeg tror du ikke VIL se.

 

Mennesket er altspisende.

Til en viss grad, kanskje. Som jeg har sagt hele tiden, det er for tidlig å kunne si dette helt sikkert. Jeg mener vi trenger mer forskning her, men det er sannsynlig at vi er det; og da på relativt lik linje med våre nærmeste; sjimpanse og gorilla.

Man trenger egentlig ikke mer forskning på at vi er altspisende. Vi klarer å spise kjøtt. Vi gjør det daglig, og overlever uten problemer.

 

 

Vi trenger ikke store tenner og klør for å jakte.

Rettelse; Vi har ikke. Og store klør og tenner er som regel synonymt med naturlige jegere.

Igjen, som jeg konstant påpeker og som alle ignorerer; VÅR ANATOMI SAMSVARER IKKE MED DEN NATURLIGE JEGER, ikke ytre og ikke indre.

Du kan jo se på delfinen - tror du den hadde vært den samme, vellykkede jegeren hvis den ikke hadde hatt hjernen sin? Hvorfor du ser på klør og tenner som synonymt med naturlige jegere, forstår jeg ikke. Evolusjon går i flere retninger, dette er tydeligvis noe du ikke forstår.

 

Vi har verdens mest avanserte hjerne slik at vi kan lage redskaper, kommunisere og planlegge med andre mennesker for å få en mest mulig vellykket jakt.

["Slik at vi kan" Vi kan også kjøre bil, fly, reise til månen; er vi naturlige romfartere da eller?

 

Herregud til du drar ting ut i proporsjoner. Jeg vil også gjøre det samme! Vi kan også kjøre bil, fly, reise til månen; Hvis du mener at vi er naturlige gresspisere - er vi da naturlige romfartere da eller?

 

 

 

Mennesker er dyr.

Det første og mest fornuftige du har sagt i dette innleget, Kudos!

Jeg har fremdeles til gode å se noe fornuftig fra deg. Hvorfor du går til angrep på meg, forstår jeg ikke. Så jeg fikk plutselig lyst til å slå tilbake med samme mynt. Du som hele tiden klager på personangrep burde vel faktisk klare å holde seg selv?

 

----

 

Vennligst svar meg på dette:

 

Du mener at vi er naturlige veganere. Javel, la oss nå se på kostholdet et menneske må ha for å leve godt.

 

Jeg brukte denne siden for å hente informasjon om vegetarianerkost for å få forskjellige vitaminer o.l:

 

Produkter:

 

Vitamin B12

 

* Kosttilskudd som kun inneholder B12.

* Soyamelk pleier å være beriket med B12, f.eks. Alpro Soya.

 

Vitamin D

 

* Sollys

* Tilskudd

* (Vitamin D kan tilføres kroppen gjennom fet fisk (makrell, sild, kveite, ørret, laks) og fiskelever. I Norge blir for tiden smør og margarin samt noen få melketyper beriket med vitamin D slik at disse også blir gode kilder. Dersom kroppen ikke tilføres nok vitamin D gjennom kosten, kan man bruke tilskudd som tran, kapsler med vitamin D eller multivitamintabletter. http://no.wikipedia.org/wiki/Vitamin_D#Kilder_i_kosten )

 

Oi, man må vel nesten drepe dyr eller være veldig mye ute i sola for å skaffe seg nok vitamin D - hvis man skal være naturlig og unngå fabrikkerte kosttilskudd.

 

 

Protein

 

* Bønner, linser og kikerteer.

 

Jern, C-vitamin

 

* sitrusfrukter og paprika

 

Essensielle Omega-3 fettsyrer

 

* valnøtter, linfrø, linfrøolje, hempseed olje, rapsolje

 

Så til poenget mitt:

 

Forklar meg, ENKELT, hvordan man klarte å overleve på tidspunktet før man fikk verktøy, på en veganerkost. La oss si at et menneske bor i Afrika og skal få tak i f. eks. valnøtter fra Asia, paprika fra Nord-Amerika og bønner fra Afghanistan.

 

Som du ser, må man over hele kontinent for å få et fullferdig kosthold. Det er dermed mer rimelig å tro at vi levde som åtseletere.

 

Hvorfor du samtidig velger å overse innleggene fra Andrull, stiller jeg meg uforståelig til.

[Tå.]

Om noen ønsker å "jakte" på MrBadger så har de min tillatelse

 

Noen ganger så hjelper det ikke med god argumentasjon, så jeg tror jeg skal spare meg selv for bryet.

[Quote]

MrBadger:

 

Angående kjøttproduksjon i Norge - har du vært på en bondegård til landet? Hvert år slår bøndene jordet for å skaffe gress til dyrene. Både kyr og sauer får gå ute på beitet og spise. Er ikke dette en måte å skaffe kjøtt på, så vet ikke jeg.

 

Tror du bjørnen ønsker deg i hagen sin?

Bor du i by? Etter argumentet ditt å dømme, skulle du ikke ha noe i mot at det bor et par hundre bjørner i trappegangen i boligblokka din i byen. Det eneste du kunne gjort er å akseptere det, og gjemme deg bort.

 

Hvorfor folk på bygda ikke skal slippe å være redd for bjørn, mens byfolk kan slippe den tanken er for meg urimelig. For byen har jo på et tidspunkt vært en hage for bjørnen også.

 

 

.. Bare for å sette det litt på spissen.

[adnesand]

@ jigaplow

 

At mennesker i lang tid har brukt våpen er riktig, men det var ikke for å forsvare oss mot hjort.

 

Jeg mener vi ikke «skal» anskaffe kjøtt

 

Hvorfor er det «naturligvis» at vi må drive jakt?

 

Hvis ingenting rettferdigjør noe som helst, bør vi ikke da stille spørsmål ved jakt?

 

 

beskyte oss hva snaker du om snaker du om dem kraftige riflene

hvorfor bruke rifle og ikke nevene for det er for dyrets beste og drepe det montant og vis ikke menesken tar dyrene så dør dem av for litte mat og av sykdomer som sprer seg fort når det blir for mang individer og da kan vi mennesker også bli smitet og kjøtt er en naturlig del av kost holdet vårt.

[kommer96]

det er ikke noe å være stolt over, men vi må ha mat!!!

[Gjest medlem-1432]

Mat må vi ha, kjøtt må vi ikke ha..

[Flimzes]

Mat må vi ha, kjøtt må vi ikke ha..

På lik linje med 95% av alt vi omgir oss med i dagliglivet, uten at det er et argument for å legge ned samfunnet.

[Andrull]

Og letteste veien til mat er jakt....

Det er en flott måte å utnytte skogen vi har på. For dyr skal dere jo absolutt ha, men kjøtt skal dere neimen ikke se at noen spiser. Bare synd dyr = kjøtt, og siden alle dyr dør så er det bare snakk om hvem som spiser dem. Enten oss, bakterier, andre dyr etc..

Men dette har jeg jo selvsagt sagt om og om igjen, så vet ikke helt hvorfor jeg enda en gang gidder å prøve engang.

 

 

Man kan pirke på småting, men det hele bunner ut i at det er: humant, naturlig, effektivt, og ikke minst godt.

 

Bare så det er sagt, så havner kjøtt på noe av de nederste plassene av listen over hva jeg kan kutte ut i hverdagen. Ikke at jeg har noen planer om engang å starte å kvitte meg med selv de tingene høyest oppe på listen.

Det kommer med andre ord ikke til å skje at jeg slutter med kjøtt, og jeg oppfordrer heller ikke andre til å gjøre noe slikt. Jeg slutter heller med grønnsaker, og starter på vitamintilskudd før jeg slutter med kjøtt. (ikke at jeg har lyst til verken)

Endret 25. mai 2011 av Andrull

[Gjest medlem-1432]

Det henger ikke på greip..

[vidarkri]

Det henger ikke på greip..

Ditt greip muligens, ikke alle andres. :!: