Gå til innhold

Er jakt greit?


Anbefalte innlegg

Gjest Slettet+127836

Vi klarer å spise kjøtt ja, men vi klarer og spise papir, jord og mye annet rart også; betyr det at det er sunt og at vi bør spise det av den grunn?

Synes ikke det argumentet holder.

 

Det er vel den minst saklige sammenligningen til nå?

 

Å spise kjøtt = overleve på kjøttdiett. Gå ut i skogen og prøv å overleve på jord og papir, så snakkes vi om en mnds tid. :)

 

Du kan komme lenger ved å argumentere bedre.. Det er ingen som syntes det argumentet holder slik du fremsetter det - men det er jo stråmenn du kommer med..

Lenke til kommentar
Videoannonse
Annonse

Jeg har selv vært vegetarianer i 4 år, begynte pga et veddemål og hadde ikke noe imot så være det så var det lenger. Men noe som er ganske interesangt er at det hadde vært betydelig vanskeligere og være vegetarianer 100 år siden, mange ting som bønner, tofu og soya var vanskeligere/umulig og få tak i og ja tror folk spiser alt for mye kjøtt i forhold til det man trenger/sunt for en. Men det er deres greie folk burde få lov til og ha ulike meninger.

Lenke til kommentar

Most of the chimpanzee’s diet is made up of fruit. Chimps prefer fruit above all other food item and will even eat them when they are not abundant. They will also eat leaves and leaf buds. Seeds, blossoms, stems, pith, bark and resin make up the rest of their diet. While chimps are mostly herbivores, they do eat honey, soil, insects, birds and their eggs and small to medium-sized mammals, including other primates.

 

Det er interessant hvordan de mest intelligente dyrene omtrent til aldri spiser kjøtt. :)

Ifølge Wikipedia spiser sjimpansen små dyr i svært få og ekstreme tilfeller.

Ikke sammenlignbart med dagens kjøttforbruk av oss mennesker.

 

Jeg savner å se hva du baserer teorien om at uten kjøtt ville vi ikke vært her vi er i dag på ;)

Hadde homo sapies levd på samme diett som sjimpanser så hadde vi vært like utbredt som sjimpanser, og kanskje bestått av noen millioner individer. Ikke 6 milliarder mennesker spredt over hele verden.

 

(Vi kan forresten gå tilbake til å leve av så å si ren vegetabilsk føde nå, men det var ikke mulig før industrielt jordbruk osv)

  • Liker 4
Lenke til kommentar

@ blackrrd

 

Vi hadde vært fler mennesker, hvis det er det du sikter til. Kjøtt er en enorm ressurssløser.

 

Vi kan takke industrislakt for at 20% av verdens befolkning sulter.

 

Om alle skulle spise like mye kjøtt som en gjennomsnittelig amerikaner, ville ressursene blitt brukt opp fortere enn du aner.

 

"According to the United Nations, raising animals for food (including land used for grazing and land used to grow feed crops) now uses a staggering 30 percent of the Earth's land mass. More than 260 million acres of U.S. forest have been cleared to create cropland to grow grain to feed farmed animals, and according to scientists at the Smithsonian Institution, the equivalent of seven football fields of land is bulldozed worldwide every minute to create more room for farmed animals. "

Lenke til kommentar

@ blackrrd

 

Vi hadde vært fler mennesker, hvis det er det du sikter til. Kjøtt er en enorm ressurssløser.

 

Vi kan takke industrislakt for at 20% av verdens befolkning sulter.

 

Om alle skulle spise like mye kjøtt som en gjennomsnittelig amerikaner, ville ressursene blitt brukt opp fortere enn du aner.

 

"According to the United Nations, raising animals for food (including land used for grazing and land used to grow feed crops) now uses a staggering 30 percent of the Earth's land mass. More than 260 million acres of U.S. forest have been cleared to create cropland to grow grain to feed farmed animals, and according to scientists at the Smithsonian Institution, the equivalent of seven football fields of land is bulldozed worldwide every minute to create more room for farmed animals. "

Som jeg postet tidligere, så er mennesket utviklet seg som en alt-etende skapning (omnivore). Hvis vi ikke hadde spist bl.a. kjøtt og fisk så hadde mennesket aldri i livet klart å spre seg utover alle kontinentene på jorda.

 

Som jeg har sagt, så er NÅ mulig å leve på vegetabilsk føde, men det var IKKE det for ikke så mange århundrene siden.

 

Å konkludere med at 20% av verdens befolkning sulter pga kjøttforbruk ser jeg på som latterlig. Problemet er fordeling av ressurser, ikke mangel.

Endret av blackbrrd
  • Liker 4
Lenke til kommentar

@ daxal

 

Problemet er at maten som kunne vært brukt på mennesker går til slaktedyr. Så hvis vi fikk redusert kjøttforbruket fremfor å øke det, så ville områdene som i dag går til kjøttproduksjon blitt brukt på andre ting, blandt annet mat.

 

"It takes up to 16 pounds of grain to produce just 1 pound of meat, and even fish on fish farms must be fed up to 5 pounds of wild-caught fish to produce 1 pound of farmed fish flesh."

 

Slaktedyr får ikke grønnsaker, men kraftfor, mais og kjemikalier (hovedsaklig)

Lenke til kommentar

@ Blackbrrd

 

Så vi bør tilpasse oss dagens situasjon?

Det kan godt være at hvis befolkningsutviklingen fortsetter i samme tempo i noen tiår til er det for lite ressurser til å drive med kjøttproduksjon. Med 20mrd mennesker har verden et problem. Som du sier, kjøttproduksjon er et ressurs-sluk.

 

Det man har av kjøtt må man i såfall få fra f.eks regulert jakt på dyr som lever på områder som ikke er dyrket opp. F.eks i Norge så er det ikke noe problem å skyte 35-40.000 elg i året uten at det går utover bestanden.

  • Liker 1
Lenke til kommentar

Legg fra deg våpen, kle deg naken og lev i naturen på det du får tak i. Da kan vi snakke om hva som er naturlig. Og du vet vel at mennesket ikke stammer fra Norge? Vet du hvor vi stammer fra?

Legg fra deg handleposene fra Rema 1000. Kle deg naken, lev på det naturen kan gi deg - UTEN kjøtt i et helt år. Kristoffer Clausen gjorde dette, og han sa han aldri hadde klart dette uten å spise kjøtt. Så er det nå vi skal begynne å snakke om hva som er naturlig? Fett er veldig viktig i et kosthold. Og når du ligger ute i minusgrader, skal jeg fortelle deg at det er godt å ha litt ekstra fett på kroppen.

Hva har det med at mennesket ikke stammer fra Norge? Det er helt irrelevant. Vi har bodd her i flere tusen år, det er det som betyr noe. Og uten kjøtt (rødt eller hvitt) så hadde det vært umulig å bo her.

 

 

Dette har alt med saken å gjøre, for som jeg sier, ingenting kan rettferdiggjøres ved at det har blitt gjort lenge, det argumentet du brukte i tidligere.

Jo, noe kan rettferdiggjøres ved at det har blitt gjort lenge. Det er en del av vår kultur og levemåte. Skal vi slutte med klær fordi vi har brukt det lenge? (teit argument, men du kommer også med argumenter som er tatt ut av sammenheng) Enkelte ting er nødvendig, tenk deg hvor mange arbeidsledige det hadde vært uten fiskere?

 

 

I det du sier at det er bedre å jakte enn mye annet, har jeg aldri vært uenig. Jakt er langt ifra noe stort problem, og jeg har aldri sagt det. Dagens fokus bør ligge på industrislakt, dyr i forskning og dyr i underholdning. Men det må vel være lov å holde diskusjon fordet.

Men likevel er du her og kommer med feil fokus.

 

Videre er det vel litt urettferdig at du later til at jeg synes mennesker bør spise gress?

Ja, er det ikke det du vil frem til? At vi skal slutte med all høsting av naturen inkl. dyrehold med høns, kyr, sau, jakt, fisking osv.?

 

Vi klarer å spise kjøtt ja, men vi klarer og spise papir, jord og mye annet rart også; betyr det at det er sunt og at vi bør spise det av den grunn?

Synes ikke det argumentet holder.

Igjen så vrir du på argument med stråmenn. Man klarer ikke å få næring ut av papir og jord - noe man kan i fra kjøtt.

 

 

Prøvde å sammenlikne? Vi er veldig like, og sjimpanser spiser bare vegetabilsk med små dyr og egg i veldig sjeldne tilfeller. Slik er det sannsynlig at vi mennesker også er, så hjort er utvilsomt ikke det vi er egnet til å spise.

Hvorfor er hjort noe vi ikke er egnet til å spise? Hadde sjimpanser klart å fange og spise en elefant, skal vi ikke se bort i fra at den hadde gjort det. Skal vi plutselig skille mellom store og små dyr, når vi skal velge noe å spise? Størrelse teller ikke ;) ;) ;) ;)

 

Til din informasjon hører ikke sau til i norsk natur. Kan du noe om sauens opprinnelse?

Har jeg sagt at den hører til norsk natur? Nei, jeg sier det at sauen vi har i Norge kommer til å bli utryddet siden ingen er interessert i å holde på dem siden vi ikke kan spise dem.

 

Og vær vennlig å ikke bruk personlige angrep :)

Dersom du tenker på "Nei beklager, argumentene dine er enten lite gjennomtenkt eller et desperat forsøk på å få til noe som trolig aldri vil slå igjennom"

 

Så var dette et direkte svar på ditt angrep/forsøk på hersketeknikk:

"Nei beklager, argumentene dine er enten lite gjennomtenkt eller et desperat forsøk på å rettferdigjøre noe som trolig engang vil forsvinne"

  • Liker 3
Lenke til kommentar

Det var du som mente jakt var naturlig. Hvis det var naturlig så hadde vi fint klart å jaktet på hjort uten bruk av redskaper. Men det kan vi ikke her i Norge. Så for at vi skal kunne jakte trenger vi endel utstyr, inkludert klær.

For å teste ut om jakt er naturlig for oss kan vi se på hva vi har til felles med kjøttetere. Ingenting.

Vi er naturlige langdistanseløpere og ikke sprintere. Vi har ikke tenner til å rive rått kjøtt og skinn men tenner til å å konsumere vegetabilsk kost (tilnærmet de store apene)

Vi har ikke godt nattsyn, men har til fordel fargesyn og dybdesyn.

Vi har langt tarmystem, som er felles for planteetere.

Vår kjeve og ansiktmuskler er felles med planteetere, ikke kjøttetere der disse er mer begrenset.

Og kan du noe om vår bakterieflora?

 

Jeg har levd uten kjøtt i mange år : )

 

The 2008, "Vegetarianism in America" study (1) published by the Vegetarian Times Magazine, puts the number of U.S. adult vegetarians at 7.3 million, or 3.2 percent of the population.

 

Når det gjelder fett vet du hvilke fetttyper som er bra for kroppen og hva man bør unngå?

Og apropos at fett beskytter mot kulde, ja riktig og dette gjelder da ikke andre dyr?

Planteetere trenger også fett, og sist jeg sjekket spiser ikke planteetere kjøtt.

 

Uten kjøtt hadde det vært ganske umulig å bosette seg her. Men er de ikke et poeng i å se på dagens situasjon?

For at vi skal utvikle oss videre bør vi vel tenke fremover og ikke bakover. Gamle tradisjoner som religion, diskriminering og krig er ting som hindrer oss i nytenkning og å gjøre fremskritt.

Kjøttkonsum er noe av det samme.

 

At vi har gjort en ting lenge rettferdiggjør en handling? Drap, slaveri, tyveri, svik, vold; ting vi har gjort lenge. Jeg er svært uenig.

 

Klær trenger vi, for som jeg sier, vi bør tilpasse oss dagens situasjon uavhengig av hva vi har gjort lenge. Og nå diskuterer vi hvorvidt jakt er nødvendig.

 

«tenk deg hvor mange arbeidsledige det hadde vært uten fiskere?» Er fiskere et problem for arbeidsløsheten?

 

Forklar mitt feile fokus. Jeg fokuserer på de som blir drept. Skal jeg ikke det?

 

Vis til hvor jeg sier vi mennesker skal spise gress.

 

Man kan få næring av kjøtt, men betyr det at man bør spise det? Det er mye som er sunt som man allikvel ikke bør gjøre.

 

Kjøtt er ikke egnet til å spise av mange grunner. Jeg kan jo nevne en

 

A major study published in February 2005 reconfirmed the link between animal products and heart problems. The study, which was published in the American Journal of Epidemiology, concluded that among the 29,000 participants, those who ate the most meat were also at the greatest risk for heart disease. The researchers also reported that a high intake of protein from vegetable sources such as tofu, nuts, and beans lowers our risk of heart disease by 30 percent. Dr. Linda E. Kelemen, the scientist who headed the study, told reporters, "Not all proteins are equal"—while vegetable protein can help keep our hearts healthy, eating animal protein can put us in an early grave.

 

 

Du sa at sauen ikke ville overlevd blant ulv og bjørn, så ja.

 

Men nå ble det mye tekst her :)

Lenke til kommentar
Gjest Slettet+127836

Problemet er ikke all teksten, problemet er all bullshitten..

 

Hvordan reiser du rundt omkring egentlig? Utem redskap som sykkel, sko, bil, båt, fly, tog, moped, etc..

Lenke til kommentar

@ Flimznes

 

Det var faktisk en motargumentør som sa at fordi en ting er naturlig (jakt) så bør vi gjøre det, hvis jeg husker riktig.

 

Jeg motargumenterte dette, men jeg har ikke sagt at vi skal kutte ut jakt fordi det ikke er naturlig for oss. Det er ganske nekelt ikke et av mine argumenter.

Lenke til kommentar

Her var det mange rare påstander...

 

Hvis det var naturlig så hadde vi fint klart å jaktet på hjort uten bruk av redskaper. Men det kan vi ikke her i Norge. Så for at vi skal kunne jakte trenger vi endel utstyr, inkludert klær.

Man kan saktens jakte på hjort uten redskaper. Men det er j* vanskelig og grunnen til at vi mennesker har gjort så store fremskritt er at vi evner å tilpasse oss, derav konstruere redskaper som gjør oss bedre rustet til å overleve.

 

For å teste ut om jakt er naturlig for oss kan vi se på hva vi har til felles med kjøttetere. Ingenting.

Vi er naturlige langdistanseløpere og ikke sprintere. Vi har ikke tenner til å rive rått kjøtt og skinn men tenner til å å konsumere vegetabilsk kost (tilnærmet de store apene)

Vi har ikke godt nattsyn, men har til fordel fargesyn og dybdesyn.

Vi har langt tarmystem, som er felles for planteetere.

Vår kjeve og ansiktmuskler er felles med planteetere, ikke kjøttetere der disse er mer begrenset.

Og kan du noe om vår bakterieflora?

Hørt om opportunister? Det er det vi mennesker er. Fortennene våre er saksetenner tilpasset til å dele opp kjøtt o.l. Vi har hjørnetenner som er bedre til å rive i stykker mat. Og vi har jeksler som er tilpasset for å male opp plantekost.

 

Dårlig nattesyn er ikke likt med planteeter. Noen rovdyr jakter om natten, andre om dagen. På dagen vil fargesyn være en fordel fordi det gjør en bedre egnet til å oppdage både byttedyr og farer. Det er også feil at dybdesyn er typisk for planteetere. Det er faktisk motsatt. Planteetere har gjerne dårlig dybdesyn til fordel for større synsvinkel (øyne plassert på siden av hodet), mens rovdyr har godt dybdesyn (øyne plassert tett foran).

 

Blir for øvrig for mye sort-hvitt i innleggene dine her. Jeg er med på tanken om at man med fordel kunne redusert forbruket av kjøtt, særlig i den vestlige del av verden. Men det er lang vei fra den erkjennelsen til det å påstå at vi alle burde være vegitarianere og at jakt er bestialsk. Og blir det ikke også totalt bakvendt å gå løs på jakt når du skal fremme dyrevelferd? Hvem tror du lider mest av ei fjellrype som faller for ei haglbyge og et burhøns som mister hodet hengende opp ned etter bena på et samlebånd?

  • Liker 1
Lenke til kommentar

Det var du som mente jakt var naturlig. Hvis det var naturlig så hadde vi fint klart å jaktet på hjort uten bruk av redskaper. Men det kan vi ikke her i Norge. Så for at vi skal kunne jakte trenger vi endel utstyr, inkludert klær.

For å teste ut om jakt er naturlig for oss kan vi se på hva vi har til felles med kjøttetere. Ingenting.

Vi er naturlige langdistanseløpere og ikke sprintere. Vi har ikke tenner til å rive rått kjøtt og skinn men tenner til å å konsumere vegetabilsk kost (tilnærmet de store apene)

Vi har ikke godt nattsyn, men har til fordel fargesyn og dybdesyn.

Vi har langt tarmystem, som er felles for planteetere.

Vår kjeve og ansiktmuskler er felles med planteetere, ikke kjøttetere der disse er mer begrenset.

Og kan du noe om vår bakterieflora?

 

Jeg har levd uten kjøtt i mange år : )

Jakt er naturlig for mennesker. Dette har vi gjort siden tidenes morgen. Er ikke noe som er vanlig - gjerne naturlig også?

http://illvit.no/spor-oss/er-det-egentlig-meningen-at-vi-mennesker-skal-spise-kjott

 

Mennesket er altspisende. Hadde vi ikke vært laget for å spise kjøtt, så hadde det ikke vært praktisk mulig å spise det. Vi trenger ikke store tenner og klør for å jakte. Vi har verdens mest avanserte hjerne slik at vi kan lage redskaper, kommunisere og planlegge med andre mennesker for å få en mest mulig vellykket jakt.

 

Mennesker er dyr. Byttene våre er dyr. Vi er sultne, og takker ikke nei til et måltid som smaker godt. Vi er derimot intelligente nok til å regulere bestandene for å bevare artene.

 

Så dermed mener jeg at argumentet med at vi ikke er skapt for å spise kjøtt, feil. Hvorfor er vi visstnok ikke laget for kjøtt, når ingenting hindrer meg i å hente en svinestek i kjøleskapet nå, og spise den?

 

 

The 2008, "Vegetarianism in America" study (1) published by the Vegetarian Times Magazine, puts the number of U.S. adult vegetarians at 7.3 million, or 3.2 percent of the population.

Javel. Og det er relevant, fordi?

Når det gjelder fett vet du hvilke fetttyper som er bra for kroppen og hva man bør unngå?

Umettet fett, som man finner i fisk, kjøtt og enkelte oljer fra planter. Mettet fett skal man helst unngå.

 

Les denne: http://www.side3.no/article3026178.ece

Kristoffer Clausen opplevde store helsegevinster av det året.

 

 

Uten kjøtt hadde det vært ganske umulig å bosette seg her. Men er de ikke et poeng i å se på dagens situasjon?

For at vi skal utvikle oss videre bør vi vel tenke fremover og ikke bakover. Gamle tradisjoner som religion, diskriminering og krig er ting som hindrer oss i nytenkning og å gjøre fremskritt.

Kjøttkonsum er noe av det samme.

Jorda i Norge er ikke spesielt god til dyrking. Man må nesten importere all mat, som i det lengre løp ikke er spesielt lønnsomt. Jeg mener det er dårlig business å gå HELT bort i fra dyrene som ressurs, og heller kjøpe vegetarmat fra utlandet. Det kaller man for sløsing av ressurser. Om du mener at dette er kun det eneste etiske rette alternative får nå så være, jeg mener det ikke. Det er alt for mye godt kjøtt som går til spille da.

 

At vi har gjort en ting lenge rettferdiggjør en handling? Drap, slaveri, tyveri, svik, vold; ting vi har gjort lenge. Jeg er svært uenig.

Igjen kommer du med stråmenn. At vi har gjort en ting lenge rettferdiggjør ikke alt. Har jeg sagt det? Eeeeh nei.

 

Klær trenger vi, for som jeg sier, vi bør tilpasse oss dagens situasjon uavhengig av hva vi har gjort lenge. Og nå diskuterer vi hvorvidt jakt er nødvendig.

Jakt er nødvendig med tanke på regulering. Nei, jeg ønsker ikke bjørn i hagen min. Ønsker du det?

 

«tenk deg hvor mange arbeidsledige det hadde vært uten fiskere?» Er fiskere et problem for arbeidsløsheten?

Fiskere som ikke får lov til å fiske blir arbeidsledige. Utkantsnorge hadde blitt kjørt til dunders. I dag er fiske veldig viktig for mange bygder og landsdeler.

Forklar mitt feile fokus. Jeg fokuserer på de som blir drept. Skal jeg ikke det?

Jeg mener at fokuset burde være på å gi dyr i kjøttproduksjonen et bedre liv. Ikke fokusere på dyra som allerede har det godt i naturen, og blir høstet på en god og enda mer human måte.

Vis til hvor jeg sier vi mennesker skal spise gress.

Kanskje litt snartenkt av meg, men correct me if I'm wrong.

Du mener at vi ikke burde jakte, det stemmer?

Du mener at vi ikke burde spise kjøtt, det stemmer? Kjøtt = rødt og hvitt kjøtt.

Mener du at man ikke burde kunne bruke mjelke- og eggeprodukter? Etter som jeg har forstått, så mener du det.

 

Hva gjenstår? Bare si i fra hvis jeg tar feil på noe, for jeg har regnet med at du er veganer. :)

 

Man kan få næring av kjøtt, men betyr det at man bør spise det? Det er mye som er sunt som man allikvel ikke bør gjøre.

Det betyr at man kan spise det, ja. Det betyr ikke at man skal få lov til å drive pedofili, som du så bastant sammenlignet jakt med.

 

Kjøtt er ikke egnet til å spise av mange grunner. Jeg kan jo nevne en

 

 

A major study published in February 2005 reconfirmed the link between animal products and heart problems. The study, which was published in the American Journal of Epidemiology, concluded that among the 29,000 participants, those who ate the most meat were also at the greatest risk for heart disease. The researchers also reported that a high intake of protein from vegetable sources such as tofu, nuts, and beans lowers our risk of heart disease by 30 percent. Dr. Linda E. Kelemen, the scientist who headed the study, told reporters, "Not all proteins are equal"—while vegetable protein can help keep our hearts healthy, eating animal protein can put us in an early grave.

 

Her tror jeg det er snakk om rødt kjøtt ala det man får på Mac Donalds og i frysedisken. Det er ikke dette jeg snakker om! Prøv å les litt om hjortekjøttet og hvor sunt det faktisk er.

 

"Hjortekjøtt er magert som kylling med samme kaloriinnhold, omega-3 som i laks og hjortens vitaminer og milde gode smak. Det lave fettinnholdet gjør at hjortekjøtt ikke harskner like lett som annet kjøtt, og er svært lagringsdyktig. I den grad hjorten lagrer fett, skjer dette hovedsakelig utenfor muskulaturen. Dette fettet er ”tørt” og lite egnet i matlaging. Hjortekjøtt er en utmerket B-vitaminkilde (både riboflavin og B-12) og er også rikt på mineralene jern og sink. Hjortekjøtt inneholder få allergener, og inngår derfor som proteinkilde i diettprogram for folk og kjæledyr som er allergiske eller intolerante mot andre typer kjøtt. Gravide anbefales å steke alle typer rødt kjøtt godt før det nytes!"

 

Hjortekjøtt inneholdermye Omega 3 og jern. Se litt i spoiler hva jeg har funnet ut om dette og vegetarkost:

 

 

Omega-3 fra planteriket ≠ omega-3 fra fisk

Fet fisk og tran er våre viktigste kilder til vitamin D og de langkjedede omega-3-fettsyrene EPA og DHA. Selv om omega-3 også finnes i enkelt vegetabilske matvarer, som linfrøolje, har disse ikke vist seg å gi samme helsegevinsten som EPA og DHA. Fiskeoljekapsler med vitamin D er derfor å anbefale for vegetarianere som kan akseptere dette. Hvis ikke vil ekstra tilførsel av linfrøolje være et alternativ, samt vitamin D-tilskudd i vinterhalvåret.

 

Rødt kjøtt inneholder heme-jern, som opptas svært godt i menneskets tarm. Selv om jern også finnes i grove kornprodukter og mørk grønne bladgrønnsaker, vil absorpsjonen være lavere enn for animalsk jern, siden vegetabilsk mat inneholder mange komponenter som kan hemme jernopptaket. Vegetarianere har derfor i snitt lavere jernlager enn befolkningen for øvrig, og bør være oppmerksomme på risikoen for å utvikle mangler, spesielt under svangerskap og andre jern-krevende livsfaser.

 

http://www.apotek1.no/raadogtjenester/raad/kostraad/kostraad-for-vegetarianere

 

 

Det virker som om det er vanskelig å være veganer, da man må være veldig kunnskapsrik om kosthold. Jeg tror det er enklere for de fleste å velge det som faller dem mest naturlig.

 

Jeg vet det er mulig å leve som vegetarianer. Men da velger jeg heller den enkle måten, og det som smaker best. :)

  • Liker 3
Lenke til kommentar

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
×
×
  • Opprett ny...