Mer er gratis i Android Market

[Newton]

@AtW: Eksempel på sensur er innholdfilteret som norske nettleverandører har etablert i samarbeid med Kripos. Eksempel på innholdsregulerende tiltak er lovreguleringer som forbyr visse typer innhold.

 

Når jeg skriver "det lille som er", så er det relativt sett, i forhold til havet av søppel.

Endret 3. mai 2011 av Newton

[ATWindsor]

@AtW: Eksempel på sensur er innholdfilteret som norske nettleverandører har etablert i samarbeid med Kripos. Eksempel på innholdsregulerende tiltak er lovreguleringer som forbyr visse typer innhold.

 

Når jeg skriver "det lille som er", så er det relativt sett, i forhold til havet av søppel.

 

Innholdsfilteret er i praksis omtrent verdiløst, det vet du antakelig like godt som meg, jeg hadde en ISP uten i mange mange år uten at det var et eneste problem, etterpå har jeg hatt en leverandør med i årevis, og heller ikke støtt på filteret.

 

Ellers ser jeg ikke helt at Dotten argumenterer for at man skal tillate og ignorere innehold som er lovstridig?

 

AtW

[Newton]

@AtW: Jeg sier ikke at all sensur er effektiv, men sensur eksisterer også på nettet.

 

Man kan lett tolke Dotten i retning av at han mener at sensur er roten til alt ondt - selv om han sannsynligvis egentlig ikke mener det.

[ATWindsor]

@AtW: Jeg sier ikke at all sensur er effektiv, men sensur eksisterer også på nettet.

 

Man kan lett tolke Dotten i retning av at han mener at sensur er roten til alt ondt - selv om han sannsynligvis egentlig ikke mener det.

 

Tja, det virker jo som du mener det er effektivt med uttalelser som "uten den sensuren som tar de jævligste tingene ville det vært et sant helvete av ondskap, utnyttelse og fornedrelse av mennesker". Regner du forøvrig å forfølge lovbrudd som sensur?

 

AtW

[Newton]

@AtW: Ikke gjør tiing så vanskelig da...selv om ikke all sensur er effektivt, så kan det like fullt være en del sensur som er det.

 

Å forfølge lovbrudd kan gjerne være sensur, f.eks når dette resulterer i at nettsteder blir tatt ned og/eller innhold blir fjernet.

 

Sensur er noe vi møter ofte, f.eks blir ytringer regelmessig sensurert her i forumet, og det er en god ting som bidrar til en smule mer orden i kaoset.

[Dotten]

@Dotten: Internet er riktig nok ikke ødelagt av virus, men malware, spam, botnett og annen dritt er en enormt problem! Det lille som er av kvalitetsinnhold på WWW drukner omtrent i søppel, og uten den sensuren som tar de jævligste tingene ville det vært et sant helvete av ondskap, utnyttelse og fornedrelse av mennesker. Jeg er ikke for anarki, heller ikke på nettet.

 

Jeg mener det ikke er et enormt problem. Det er et marginalt problem målt opp mot hva man får i retur. Det blir ellers ganske krisemaksimerende, litt som å hevde livet ikke er verdt å leve fordi fri vilje gjør at enkelte sjeler velger å ta liv.

 

Det er også filosofien som gjorde det mulig å i det hele tatt lage iPad og iPhone. De ville ikke eksistert uten. Det er fundamentet i Internet - det er hva Mac og PC vokste på.

 

Det er et større problem - for ditt sinn - at et kommersielt selskap sitter i den posisjon at selv verdens største aviser tilpasser sitt innhold for å blidgjøre dem. Du blir mindre opplyst og mer indoktrinert når et selskap har en slik modell. Du fortjener bedre enn slik paternalistisk behandling.

 

Det er virus for intellektet ditt. Det er et spørsmål om tillit, et som historien har vist oss har fungert utmerket når den er blitt gitt. Hvorfor da forsvare et selskap som velger å ikke vise slik tillit - og det primært fordi de vil tjene mer penger og ha mer makt? De viser i handling at du ikke er til å stole på - ingen er til å stole på. For det kan være du kommer med satire de ikke liker. Det kan være du vil utgi et Android magasin, som må fjernes. Det kan være du sjokkerer med en pupp. Eller du gir ut en bok om Jobs, som Apple vil ha vekk.

 

Tenk deg om Apple vinner denne kampen. Det er du som blir forsøkt gjort dummere og mindre opplyst av Apple da - for de vet bedre enn deg. I hvert fall i følge dem.

 

Verst av alt, du vet aldri hva som egentlig er blitt fjernet. Dette er makten som blir gitt dette kommersielle selskapet for hver eneste som velger et iOS-produkt fremfor et produkt uten slikt filter.

 

Virus? Sikkerhet? Da burde de kjempet for åpen kildekode. Tenk på ytringsfrihet, trykkefrihet og pressefrihet. Det er det som er grunnleggende verdier i et demokrati - som her utfordres. Å få virus på telefonen er bagatell til sammenligning.

 

I et demokratisk samfunn behandles folk som om de er snille - inntil motsatt er bevist. Dette prinsippet har drevet frem Internet, det drev frem Wikipedia og det har vist seg å gi det beste utviklingsmiljøet. Det drev også lenge frem Apple.

 

Det er trist folk med et skal motarbeide en slik filosofi og ønske den vekk, bare fordi man liker sin nyinvestering av en iDings.Igjen, du og jeg fortjener bedre enn det.

 

Derfor tror og håper jeg Apple vil endre tilbake til hva de var før, ikke det de er vokst seg til nå.

[The Norwegian Drone Pilot]

@Dotten: Internet er riktig nok ikke ødelagt av virus, men malware, spam, botnett og annen dritt er en enormt problem! Det lille som er av kvalitetsinnhold på WWW drukner omtrent i søppel, og uten den sensuren som tar de jævligste tingene ville det vært et sant helvete av ondskap, utnyttelse og fornedrelse av mennesker. Jeg er ikke for anarki, heller ikke på nettet.

 

Jeg mener det ikke er et enormt problem. Det er et marginalt problem målt opp mot hva man får i retur. Det blir ellers ganske krisemaksimerende, litt som å hevde livet ikke er verdt å leve fordi fri vilje gjør at enkelte sjeler velger å ta liv.

 

Det er også filosofien som gjorde det mulig å i det hele tatt lage iPad og iPhone. De ville ikke eksistert uten. Det er fundamentet i Internet - det er hva Mac og PC vokste på.

 

Det er et større problem - for ditt sinn - at et kommersielt selskap sitter i den posisjon at selv verdens største aviser tilpasser sitt innhold for å blidgjøre dem. Du blir mindre opplyst og mer indoktrinert når et selskap har en slik modell. Du fortjener bedre enn slik paternalistisk behandling.

 

Det er virus for intellektet ditt. Det er et spørsmål om tillit, et som historien har vist oss har fungert utmerket når den er blitt gitt. Hvorfor da forsvare et selskap som velger å ikke vise slik tillit - og det primært fordi de vil tjene mer penger og ha mer makt? De viser i handling at du ikke er til å stole på - ingen er til å stole på. For det kan være du kommer med satire de ikke liker. Det kan være du vil utgi et Android magasin, som må fjernes. Det kan være du sjokkerer med en pupp. Eller du gir ut en bok om Jobs, som Apple vil ha vekk.

 

Tenk deg om Apple vinner denne kampen. Det er du som blir forsøkt gjort dummere og mindre opplyst av Apple da - for de vet bedre enn deg. I hvert fall i følge dem.

 

Verst av alt, du vet aldri hva som egentlig er blitt fjernet. Dette er makten som blir gitt dette kommersielle selskapet for hver eneste som velger et iOS-produkt fremfor et produkt uten slikt filter.

 

Virus? Sikkerhet? Da burde de kjempet for åpen kildekode. Tenk på ytringsfrihet, trykkefrihet og pressefrihet. Det er det som er grunnleggende verdier i et demokrati - som her utfordres. Å få virus på telefonen er bagatell til sammenligning.

 

I et demokratisk samfunn behandles folk som om de er snille - inntil motsatt er bevist. Dette prinsippet har drevet frem Internet, det drev frem Wikipedia og det har vist seg å gi det beste utviklingsmiljøet. Det drev også lenge frem Apple.

 

Det er trist folk med et skal motarbeide en slik filosofi og ønske den vekk, bare fordi man liker sin nyinvestering av en iDings.Igjen, du og jeg fortjener bedre enn det.

 

Derfor tror og håper jeg Apple vil endre tilbake til hva de var før, ikke det de er vokst seg til nå.

Jeg tror ikke det er mulig å si det på noen bedre måte enn dette for å være helt ærlig. Jeg ga deg en + her nå. Men hadde det vært mulig å gi + sånn tusen ganger skulle jeg ha gjort det selv om det ville ha tatt meg en hel dag.

[Dotten]

Nå har jeg makt til å gi deg den muligheten, men jeg tror ikke det ville vært helt på sin plass

[ATWindsor]

@AtW: Ikke gjør tiing så vanskelig da...selv om ikke all sensur er effektivt, så kan det like fullt være en del sensur som er det.

 

Å forfølge lovbrudd kan gjerne være sensur, f.eks når dette resulterer i at nettsteder blir tatt ned og/eller innhold blir fjernet.

 

Sensur er noe vi møter ofte, f.eks blir ytringer regelmessig sensurert her i forumet, og det er en god ting som bidrar til en smule mer orden i kaoset.

 

Det kan det være, men det er ingen effektiv sensur av internett, og allikevel fungerer det veldig bra.

 

AtW

[Newton]

@Dotten: Vi har nok ulik oppfatning av hvilke krav og forventninger man skal stille til innhold på nettet. Jeg mener at vi har et enormt informasjonshåndteringsproblem. Ikke alle ytringer er like verdifulle, og ser på den eksponentielt økende informasjonsmengden på nettet som et problem når en stor del av denne datamengden er temmelig verdiløs eller rett og slett digitalt søppel, etter mitt syn.

Nei, jeg hevder ikke at livet ikke er verdt å leve fordi enkelte velger å ta liv, jeg hevder at samfunnet skal prøve å beskytte oss mot de som velger å ta liv - og nettopp behovet for beskyttelse er en av de mest fundamentale årsakene til at vi har utviklet sosiale egenskaper og organiserte samfunn.

 

Ja, det kan være et problem for våre sinn at informasjon siles og filtreres, men dette er noe som skjer hver eneste dag i store mediaredaksjoner. Det er et potensielt problem for mitt sinn at norges største aviser i stadig økende grad fylles opp av fordummende pjatt om kjendiser, "skandaler" og hva vi så på TV i går eller får se i morgen - det er f.eks lenge siden jeg sluttet å lese Dagbladet, som engang i tiden var en avis, som en ren forsvarsmekanisme mot innhold som de siste årene stort sett fornærmer min intelligens. Når VG's policy er at usensurert nakenhet er for sterk kost for oss, gjør det da noen vesentlig forskjell at Apple mener at det samme skal gjelde i App Store? På i-ehneten er det tross alt bare et flipp med fingeren over skjermen som skal til, og man kan gå til nærmeste pornonettside og studere pupper i alle størrelser og fasonger. Apple stopper altså ikke innhold eller ytringer, de henviser ytringene til andre kanaler - litt som når man bruker fjernkontrollen på TV'n og svitsjer bort fra statskanalen når det hele blir for pedagogisk og politisk korrekt.

 

Ja, tenk om Apple vinner denne "kampen", og får fullt verdensherredømme, informasjonsmonopol og enerådende kontroll over Internet. Ehh...vi vet begge at det ikke er en sjanse i havet for at det vil skje, så hvorfor utbrodere konspirasjonsteorier om noe så usannsynlig? Men for the record: Jeg ville hatet tanken på at Apple oppnådde fullstendig dominans, like mye som tanken på at Google, Microsoft eller Al-Quaida skulle gjøre det. Jeg vet også hvilket alternativ som bekymrer meg mest, fordi de lager så utrolig mye helvete i det fåfengte forsøket.

 

Jeg tenker på ytringsfrihet, trykkefrihet og pressefrihet, og ser en illusjon. Friheten har grenser og rammer, og de store mediene bedriver utstrakt selvsensur og filtering. De gir oss det de tror vi vil ha, men ikke det som er for kontroversielt eller som de tror kan opprøre oss for mye - og alt dette gjør de for en neve dollar, selvsagt.

 

Det er også slik at i det man vanligvis kaller demokratiske samfunn utsettes befolkningen for ulike former for overvåkning og informasjonsinnsamling med den hensikt at det skal brukes mot deg i tilfelle du ikke er "snill". Forskjellen mellom oss og totalitære samfunn blir da i bunn og grunn hvor mye informasjon som innsamles om hvor mange, og hva som skal til for at denne informasjonen brukes mot oss.

 

Så nei, jeg motarbeider ikke din filosofi, men jeg ser kanskje verden med litt mer kyniske og realistiske øyne enn deg, og har ingen illusjoner om at noens valg av den ene eller andre mobilplattformen vil påvirke vår kollektive frihet (eller mangel på sådan) eller tilgangen på viktig informasjon.

 

Apples Mac-plattform er basert på stort sett de samme prinsippene som for 25 år siden. Om noe så har plattformen blitt mer åpen, og Apple baserer seg nå på åpen kildekode i en grad som var utenkelig for 25 år siden.

 

Apple kommer aldri til å endre seg tilbake til det de var før, like lite som verden kommer til å bli det den en gang var.

Endret 3. mai 2011 av Newton

[The Norwegian Drone Pilot]

Nå har jeg makt til å gi deg den muligheten, men jeg tror ikke det ville vært helt på sin plass

Hehe, ja jeg ville nok selv ha sagt at det ikke ville ha vært særlig populært å gjøre da .