Game of Thrones - Sesong 8 (USA-sendetid) | ÅPEN BOKPRAT IKKE LOV! BRUK SPOILERE!

[Zeph]

Jeg elsker Dannys utvikling. Har venter på dette øyeblikket siden sesong én.

 

Det siste jeg ønsker meg for neste episode er en happy ending hvor Daenerys blir dronning og alle lever lykkelige resten av sine dager. Samme med Jon Snow. Jeg har lenge vært livredd for at det skal ende med en av de to på tronen. Det værst tenkelige som kan skje, er at de finner ut at de skal regjere sammen. Grøss.

Ho kan godt ende opp på trona, men i eit rike der ingen er glad i ho, kun beskytta av hæren og Drogon. Ho må først ta livet av Tyrion, Davos, Jon, Arya og co for at dei ikkje skal overrumple ho. Avslutningen blir at ho sit på trona, tronerommet er kledd i mørke fargar. Så eit klipp til Winterfell der Sansa planlegg regicide og serien er slutt.

 

Sånn som det har utvikla seg så er det jo ikkje noko happy ending om Dany blir sitjande der, nettopp pga. måten ho hamna der på. At ho blir drept og Jon tar trona er langt meir happy ending no, og eg håpar ikkje det skjer.

[RamGuy]

Jeg ser poenget ditt, men det har jo vært en galskap i Daenarys som gradvis har kommet frem og jeg har null problemer med å tro på at hun blir mindre og mindre rasjonell før det toppet seg nå i det avgjørende øyeblikket. Likte det godt, jeg. Man ser også at andre karakterer som Jon Snow og Tyrion er sjokkerte, men jeg tror gjerne Daenerys også er sjokkert over seg selv. De bygger jo videre på alt som er sagt og skrevet om Targaryan-gjengen.

 

Men har den egentlig det? Hvilke handlinger er det som har pekt i retning av at Daenerys er galt og like ved stupet de siste sesongene? Vi har hatt bøttevis med handlinger i sesong 1-6 som har understreket at hun er rettferdig, men brutalt og styres av følelser. Men hun har ofret ekstremt mye for å kjempe for de svake og uskyldige hele veien og ikke viket fra dette et øyeblikk.

 

Hvilke konkrete eksempler har vi på at hun er gal? Og hvilke handlinger har serien gitt oss som tar oss i denne retningen? Hun velger å kaste planen i Battle for Winterfell overbord så fort hun ser sine egne soldatert bli slaktet, det orker hun ikke å se på. Temmelig tydelig at hun har mye empati og setter planen, eget barn (drage) og seg selv i fare for å hjelpe soldatene.

 

Det eneste vi har som peker mot "gal" i nyere tid er vel at hun brenner far og sønn Tarly, men det er jo ikke akkurat galskap. De nekter å underkaste seg henne, hun gir de et valg og som vanlig så er hun hard og brutal men det er jo ikke noe galskap inne i bildet der? Hadde det vært snakk om at hun hadde hele folket, alle barn og uskyldige The Reach og brent alle og enhver fordi far og sønn ikke bøyde seg så hadde det jo vært tegn på at hun går mot sin egen agende og begynner å bli gal.

 

 

Har forsåvidt ikke noe problem med at hun blir en slags "Mad Queen", vi har jo hatt endel forshadowing som peker i den retningen så det er jo ikke en sjokkerende karakterutvikling. Men serien har gjort forsvinnende lite de siste sesongene som peker henne i retningen av å bli gal, og episoden i seg selv går så til de grader inn for å gjøre det enda mindre åpenbart og logisk for ren "sjokkfaktor" som bare undergraver det ytterligere. At hun egenhendig vinner slaget, har alle tiders mulighet til å vise ovenfor alt og alle at hun står for det hun står for og er bedre enn alle tilsynelatende er villig til å tro og istedenfor kaster alle sine ambisjoner og moral overbord og brenner uskyldige barn i fleng gir absolutt ingen mening på dette tidspunktet i måten hun har blitt vist frem i serien.

 

Og med det slakter hun også alle realistiske muligheter hun har for å få styre i Westeros.

[Skurupu]

(...)

Og med det slakter hun også alle realistiske muligheter hun har for å få styre i Westeros.

Uenig. Hun (og jeg) ser nok på dette som den eneste måten hun kan styre i Westeros. Hadde hun ikke gjort dette, så ville folket forlangt Jon på tronen. Nå tørr de ikke. "Let it be fear."

Endret 14. mai 2019 av Skurupu

[Gjest Slettet+3165]

 

Interessant tråd på Twitter som gir en ganske god forklaring på hvorfor det har blitt som det har blitt med denne serien. 

[Isbilen]

Jeg ser ikke først og fremst på det som en planlagt og veloverveid handling, selv om den selvfølgelig hviler på alt som har skjedd før. Hun har bygget opp et momentum, og når motstanderne gir seg så lett, blir hun nærmest skuffet - hun er langt ifra å ha rast fra seg på dette punktet.

[RamGuy]

Uenig. Hun (og jeg) ser nok på dette som den eneste måten hun kan styre i Westeros. Hadde hun ikke gjort dette, så ville folket forlangt Jon på tronen. Nå tør de ikke. "Fear it is."

 

Unnskyld meg men hvor dum skal serien egentlig få henne til å være? Faren, The Mad King, den karakteren hun har vokst opp med den store ambisjonen om at hun aldri skal bli ble overkastet fordi han var åpenbart sinnssykt og skrek at alle i King's Landing måtte brenne.

 

Og her sitter altså Daenerys og konkluderer med at, hmm makt og frykt er veien å gå la oss brenne alt og alle, inkludert mødrne og barn for det ville skremme folk såpass at de ikke gjør noe mot meg. Faren min hadde vel noe lignende i tankene og det gikk jo så latterlig bra for han..... Dette er jo regelrett karakterdrap.

 

Klart hun kan bruke frykt, men hun skaper jo mer enn nok frykt ved å bevise at hun egenhendig vinner krigen alene med Drogon, det at hun velger å brenne opp hele byen, inkludert uskyldige og barn langt bortenfor The Red Keep skaper jo ikke lenger frykt, det motiverer jo bare alle rundt henne til slakte henne på flekken og beviser jo bare at det hun sier er renspikka løgn.

Endret 14. mai 2019 av RamGuy

[RamGuy]

Jeg ser ikke først og fremst på det som en planlagt og veloverveid handling, selv om den selvfølgelig hviler på alt som har skjedd før. Hun har bygget opp et momentum, og når motstanderne gir seg så lett, blir hun nærmest skuffet - hun er langt ifra å ha rast fra seg på dette punktet.

 

Men da flyr hun jo bort til The Red Keep og angriper Cersei. Du bruker ikke de neste 20 minuttene på å nærmest utelukkende slakte gater og hjem fylt av uskyldige mennesker og en masse barn?? Hun har jo ingen grunn til å hate beboerne i King's Landing og det så stikk i strid med det hun har stått for å kjempet for.

 

Så får hun heller rase ifra seg i senga med Jon etter slaget, får binda han fast og slå seg løs.

Endret 14. mai 2019 av RamGuy

[Isbilen]

Da ville kampen vært over med en gang, og en fortsatt nedslaktning av befolkningen ville vært fullstendig hodeløst og overtydelig.

[Wheeljack]

Unnskyld meg men hvor dum skal serien egentlig få henne til å være? Faren, The Mad King, den karakteren hun har vokst opp med den store ambisjonen om at hun aldri skal bli ble overkastet fordi han var åpenbart sinnssykt og skrek at alle i King's Landing måtte brenne.

 

Og her sitter altså Daenerys og konkluderer med at, hmm makt og frykt er veien å gå la oss brenne alt og alle, inkludert mødrne og barn for det ville skremme folk såpass at de ikke gjør noe mot meg. Faren min hadde vel noe lignende i tankene og det gikk jo så latterlig bra for han..... Dette er jo regelrett karakterdrap.

 

Klart hun kan bruke frykt, men hun skaper jo mer enn nok frykt ved å bevise at hun egenhendig vinner krigen alene med Drogon, det at hun velger å brenne opp hele byen, inkludert uskyldige og barn langt bortenfor The Red Keep skaper jo ikke lenger frykt, det motiverer jo bare alle rundt henne til slakte henne på flekken og beviser jo bare at det hun sier er renspikka løgn.

Nettopp!

Det er det som er hele poenget. Det fantes ikke noe rasjonell tankegang bak det ho gjorde i det hele tatt. Det rabla for dama rett og slett. Bare hevn og manisk frykt for å miste det ho har vært hellbent for å få siden sesong 1. 

 

Det er helt riktig som du sier, ho hadde ingen grunn til å hate resten av beboerene i Kings Landing, noe som bare sementerer at galskapen har nå innsvøpt Daenerys helt og fullstendig. Skurupu sier det jo også veldig bra; Du ser det i øya hennes når bjella ringer, armeen har overgitt seg. Ho innser at ho har vinni, men det er ikke nok. Ikke for Daenerys. 

 

Som det har blitt presisert gjennom hele serien at det er litt sjangsespill om en Targeryen er ved sine fulle fem eller ikke. Utifra hva jeg har lest så var jo også Aerys (The Mad King) en lovende prins med gode verdier, helt til det gikk ei kule varmt for han også til slutt.

 

Det var ihvertfall sånn jeg oppfatta alt sammen, og gjorde hele scenen både meningsfull og sjokkerende på en gang for min del.  

Endret 14. mai 2019 av Wheeljack

[Uderzo]

Moderatormelding

 

Diskusjon angående TV-serien "Lost" er fjernet. Selv om denne serien er gammel er det ikke greit å avsløre slutten på en serie i en tråd som ikke har noe med serien å gjøre og hvor det ikke forventes at det kan komme spoilere for andre serier.

 

Tilbakemeldinger tas på PM eller i tilbakemeldinger-kategorien. Dette innlegget skal ikke kommenteres.

 

Endret 14. mai 2019 av Uderzo

[Heradon]

Daenerys mistet plutselig sin intergritet, skorpionene ble plutselig fullstendig ubrukelig, og dragen ble plutselig uovervinnelig.

 

Jaime tar utrolig mange fatale stikk i mageregionen fra et sverd, overlever og går som om han var udødelig. Han dør til slutt, men ikke av stikkskader.

 

Panikken brer seg om i byen. Arya blir trampet ned av menneskemengden. Det faller murblokker mot henne og hun blir omfavnet av dragens ild. Men pytt pytt... Du kan se at Arya har fått noe overfladiske sår og hun børster av seg sotet. Ikke et hårstrå ble brent... Kings Landing har blitt forvandlet til Pompeii og ligger nå i aske. Arya hopper på en ren, hvit hest og rir ut av byen

 

Jeg har opplevd å få en faktisk ildkule forran meg i virkeligheten og det brant bort deler øyenbrynene mine. Derfor må jeg si at jeg er overrasket at ikke engang Aryas hår ble brent. Jeg vet at dette er en fantasiserie, men det gjør vondt i inne i meg når de bryter logikken de har selv bygd opp i serien.

Endret 14. mai 2019 av Heradon

[Dotten]

Actionlogikken har da vært rimelig konsekvent siden det øyeblikk de fikk penger nok til å lage actionsekvenser (Blackwater)?

 

Drapet på Rhaegal var for meg mest inkonsekvent, men ellers er det mye som er tonet ned og ikke like grusomt som eksempelvis i bøkene. Tyrion er jo det beste eksempelet på det.

Endret 14. mai 2019 av Dotten

[Teal.]

Dette er jo regelrett karakterdrap.

 

Velkommen til klubben.

 

Man kan få lov til å forsvare de fundamentale problemene med denne serien så mye man bare vil, men det er faktisk en reel grunn til at millioner av mennesker verden over er fryktelig provosert av hva som skjedde forrige episode. Jeg har tilbrakt en del tid på Reddit og Twitter de siste årene, og jeg har aldri sett så mye hat og frustrasjon rundt skjebnen til fiktiv karakter før. Dette handler ikke om "bu-hu, min favoritt-karakter er doomed", det handler om "hva i helvete skjedde med GOT?". 

 

https://www.vulture.com/2019/05/game-of-thrones-daenerys-mad-queen-trope.html

 

"Mad women have a long fictional history. They leap from fiery balconies, having been trapped in secret attics for most of their adult lives. They lose their minds after having children, or having failed to have children, or after their children die. It may not be not hard to find evidence that Dany’s madness is seeded from the beginning, but that does nothing to counteract the implication that Game of Thrones is a story about hysteria. If it’s always been pointing toward Dany’s madness, then it has always been a story about a woman who tries to take command, and whose ambition, trauma, and inability to have nice, chubby, living human babies, makes her mind unfit for the task.

 

For the creators of this narrative, the most interesting, foundational cycle in Westeros’ long-imagined history is the bit where a lady absolutely loses the plot. That’s the story worth telling. In the event that Jon ends up on the Iron Throne or he’s called upon to destroy Daenerys in the series finale, it will mean that Game of Thrones is a show about a lady who’s, sadly, just not cut out to be leadership material. It will be a show about how a nice, dumb, male Cincinnatus-type has to take her down to save the realm.

 

The sum total of Game of Thrones is what happens inside an episode, and it’s not very sporting to judge a show on what its showrunners say in a post-mortem interview. But if you watch Game of Thrones on HBO’s digital streaming service, a conversation with showrunners D.B. Weiss and David Benioff, who are also the writers of “The Bells,” begins autoplaying immediately after the episode ends. That seamless continuity basically begs viewers to consider the creators’ summaries as part of how to read each episode; it’s not the story itself, but it is the officially sanctioned interpretation.

 

Dany is not killing everyone in a broken attempt to save them. She’s not seeking bigger themes, or trying to wipe the slate clean, or operating on some tragic but predetermined plan. She’s just a crazy, vengeful, unhinged chick on top of a dragon, a woman who once had grand goals but got distracted by her emotions, a woman who used to have father figures and cannot operate without them, a woman who could’ve had it all if she hadn’t gone and made things, ugh, personal."

 

Hele artikkelen er veldig bra, anbefales.

 

Det vi får servert her er det mest klisjefylte tullet jeg har sett/lest på lenge. I mine øyne er "Mad Queen Dany" så hinsides tropey og teit at jeg faktisk slet med å få sove etter at jeg så episoden. Totalt ufortjent (og bare så det er sagt så har jeg ikke noen problemer med tragiske karakterer så lenge de er skrevet på en god måte). 

 

Ser at "Targaryen madness" blir diskutert en hel del av folk for tiden. Helt seriøst, tror dere at dette er et reelt fenomen?

 

- To eller tre Targaryens var klin kokos fra naturens side (ubetydelige prinser og prinsesser som aldri tok tronen). 

 

- De resterende tre/fire ble ødelagt av maktmisbruk eller personlige traumer.

 

Det tok femten år med tortur, babydrap og svik før det rabla for Aerys II, ikke to uker som med Daenerys. Dany's far—en relativt ubetydelig bakgrunnsfigur i bøkene—hadde en mer tilfredstillende karakterutvikling en henne. Hans galskap ga faktisk mening, hvem som helst ville blitt syk i hodet av det han opplevde. Det at D&D mener at Daenerys' "galskap" er genetisk er jo regelrett tull, det viser bare at de ikke forstår karakterene og familiene som tilhører universet de jobber med. Hadde Daenerys blitt utviklet på samme måte som Walter White i "Breaking Bad" ville jeg sannsynligvis ikke hatt noen problemer med det som skjedde med henne i forrige episode. Fy faen for en arc den mannen hadde. 

 

Som sagt, har sagt det før og sier det igjen; Daenerys er ikke noe verre enn andre karakterer hun deler univers med eller genuine historiske figurer fra vår egen planet. Robert Baratheon tok tronen på samme måte som Daenerys gjorde i 8x5 og han hadde null problemer med å stabilisere Westeros gjennom maktmisbruk og frykt. Det samme gjelder Aegon I, Maegor I, Aegon II, Tywin Lannister m.fler. De hendelsene tidligere i historien som folk drar frem som "foreshadowing" illustrerte ikke hennes potensielle "galskap" på en god måte. Robb, Jon, Jaime, Arya, Roose, The Hound osv gjorde jo ting som var like ille, og de blir ikke referert til som "gale". 

 

"Foreshadowing" er forresten ikke det samme som "character development". 

 

Daenerys er en kvinne som dreper fiendene sine med ild, so what? Hadde gjort det samme dersom jeg levde i middelalderen, var i eksil og hadde tre drager. Er det derfor folk har hoppet på "she's cray cray" bandwagonen? Hvem vet. Kjenner jeg er ferdig med denne serien nå, må nok prøve å få reseptbelagte sovepiller av legen eller noe, ha ha. 

Endret 14. mai 2019 av Teal.

[Laktampe]

Overrasket over at Cersei ikke hadde et slags ess i ermet som kunne bydd på litt motstand, syntes det virket ulikt hun. Feks wildfire strategisk plassert som kunne blitt detonert etter hvert som Jon og co gikk dypere inn i kings landing.

[Heradon]

Overrasket over at Cersei ikke hadde et slags ess i ermet som kunne bydd på litt motstand, syntes det virket ulikt hun. Feks wildfire strategisk plassert som kunne blitt detonert etter hvert som Jon og co gikk dypere inn i kings landing.

 

Det er sånt som gjør denne serien fattig. Det finnes ingen strategi eller taktikk i kampene. Bare se på det forrige slaget, og hvordan The Knight King ble drept...

[Zeph]

Ein artikkel som diskuterer litt forskjellig:

 

https://www.theverge.com/2019/5/13/18617982/game-of-thrones-got-season-8-hbo-final-daenerys-varys-jaime-euron-recap-deaths?fbclid=IwAR3vhT4osXg_H_yu5cJ1orZHOzqJdj4itu2cqliRYkZIr_rsZOCzK_6KCbA

 

And then there’s Daenerys, who completes her face-heel turn by abandoning her carefully laid plans and her tactically immaculate victory by deciding to spray King’s Landing with fire. Benioff and Weiss say in this week’s behind-the-scenes featurette that she makes that choice impulsively, when she sees the Red Keep and thinks about everything her family has lost in Westeros. But in an episode full of people charging thoughtlessly into danger, with no idea what they’re doing and only the most vaguely defined intentions, her decision to massacre thousands feels particularly empty.

Endret 14. mai 2019 av Zeph

[Gjest Slettet+3165]

Ein artikkel som diskuterer litt forskjellig:

 

https://www.theverge.com/2019/5/13/18617982/game-of-thrones-got-season-8-hbo-final-daenerys-varys-jaime-euron-recap-deaths?fbclid=IwAR3vhT4osXg_H_yu5cJ1orZHOzqJdj4itu2cqliRYkZIr_rsZOCzK_6KCbA

Så nå må jeg se behind the scenes for å forstå episoden? Trekker frem denne fra teksten over igjen:

 

 

But if you watch Game of Thrones on HBO’s digital streaming service, a conversation with showrunners D.B. Weiss and David Benioff, who are also the writers of “The Bells,” begins autoplaying immediately after the episode ends. That seamless continuity basically begs viewers to consider the creators’ summaries as part of how to read each episode; it’s not the story itself, but it is the officially sanctioned interpretation.

[Teal.]

Så nå må jeg se behind the scenes for å forstå episoden? Trekker frem denne fra teksten over igjen:

 

Helt ærlig, for mange—ja. Det er en grunn til at memes som tuller med BTS videoene på YT tar av på nett. 

 

Var vel knapt noen som skjønte hvorfor Daenerys ikke så Eurons flåte i 8x4. Det var ikke før Benioff sa at "Dany kind of forgot about the Iron Fleet" ting begynte å gi "mening". 

[Comma Chameleon]

Benioff og Weizz funker fint til Hollywood filmer og serier. De blir nok å passe bra til Star Wars prosjektet de har tatt på seg. Måten de har løst mye i GoT er elendig sammenlignet med tidligere sesonger.

 

Det var en god enkeltepisode og god underholdning når man så episoden. Men jo mer man tenker tilbake jo mer ser man svakhetene i det de har laget.

[Gjest Slettet+3165]

Benioff og Weizz funker fint til Hollywood filmer og serier. De blir nok å passe bra til Star Wars prosjektet de har tatt på seg. Måten de har løst mye i GoT er elendig sammenlignet med tidligere sesonger.

 

Det var en god enkeltepisode og god underholdning når man så episoden. Men jo mer man tenker tilbake jo mer ser man svakhetene i det de har laget.

Deadpool i Wolverine Origins ...