Innlegg.no - Siste ordet 1

[Licht]

Du tar dette litt for personleg til at eg nokonsinne kan vere avslappa rundt deg igjen. Å lage ei rase med overseksualiserte småjenter er komisk stereotypt for asiatisk design, og at det "er ein del av kulturen" (hello post-colonial racism) gjer det ikkje meir ok for min del. Vanleg kulturrelativistisk feil å tenkje at alt kan forsvarast så lenge det vert oppfatta som ein del av den "lokale kulturen".

 

NB: Rustningdesigna i videoen er ETTER at dei endra det for å vere litt meir spiseleg for ikkje-asiatar. Sjå den øvste raden med design på dette bilete for kva dei opprinneleg tenkte var ein god idé:

 

http://i.imgur.com/Pq4vS.jpg

Endret 16. april 2012 av Zealuu

[Slimda]

Jeg tar det ikke personlig nei, men syns det blir litt drøyt å kalle de for seksualforbrytere.

 

Og hvis du skal vise eksempler, syns jeg at du kan ta det drøyeste:

 

 

 

 

Ja, det er kanskje litt for drøyt for visse personer i den vestlige sivilisasjonen, men i asia er det ingen som høyner et øyenbryn engang. Men hva er galt med det, egentlig? Er du redd for at den animerte figuren skal tenne deg? Er du redd for at noen andre skal bli tent av den?

 

Det er en tegnet figur. Ingen tar skade av den, og ingen blir skadet av den. Hva er så problemet?

[Licht]

Med tanke på at Søraust-Asia har eit disproporsjonalt høgt tal barneprostituerte, så ser eg eit par problem - til dømes at konsumprodukt som dette utan vidare kan tillate seg å vidare forsterke ei allereie usunn seksualisering av barn.

 

Kvifor heng du deg opp i a) at eg foreslo at dei var ein verna bedrift for seksualforbrytarar (noko som openberrt ikkje var seriøst meint, fordi noko slikt neppe finst) og b) meg? At du i det heile er nødt til å klamre deg til grasstrå som at eg er "redd for å tenne på dem" (seriøst?) fortel meg at du ikkje heilt veit kva det et du vil forsvare.

 

Er du ikkje i stand til å tenke over dette på eit prinsipielt nivå? At dei overseksualiserte pseudobarna her er data-animerte figurar er irrelevant, det er kva dei representerer eg reagerer på.

 

Det et ganske enkelt: Seksualisering av småbarn er ikkje berre icky og fullstendig overflødig i eit spel som allereie ser ut til å ha brukt mesteparten av budsjettet på boob physics, men den lemfeldige omgangen med det i områda spelet kjem frå har veldig reelle konsekvensar, i røynda, for veldig mange. Det er ikkje eit element av nokon kultur vi er tente med å akseptere eller forsvare.

 

Om bilete ditt hadde dukka opp når eg googla, så hadde eg sjølvsagt brukt det - det illustrerer jo poenget mitt endå betre.

[Spartapus]

Hvis man skal regulere samfunnet etter selv så indirekte faremomenter som du skisserer her tror jeg det blir lite frihet igjen, og man får lovgivning av den typen hvor det blir forbudt å vise flatbrystede jenter i frykt for at det ville oppfordre til pedofile.

 

Mitt råd er; slapp av. Ingen vil bli mer pedofil av å se en mindreårig jente i en kort kjole, på samme måte som ingen blir mer homo av å se menn i undertøysreklame.

[Slimda]

Det at asia har et høyt tall med barneprostituerte, har vel heller med den økonomiske tilstanden i samfunnet, enn med at de tenner på lettkledde barn. Vi kjenner jo godt til eksemplene fra nordnorge hvor småjenter selger kroppen sin for kontantkort og sprit, og vår kultur er jo rimelig hard mot slikt.

 

Mulig kommentaren din om en verna bedrift ikke var ment seriøst, men det er fortsatt totalt unødvendig å si noe slikt. Selv om det bare er en spøk, har du allerede slått fast at du syns det er perverst og ekkelt, noe som hemmer enhver videre debatt om emnet. Ingen liker seksualforbrytere, og spesielt ikke de som utnytter seg av uskyldige barn, og derfor blir det et billig angrep når man sammenligner noen med seksualforbrytere. Det blir som å utbryte at "du er vel ikke nazist?" i en diskusjon.

 

Seksualisering, tja, kommer ann på hvem som ser sier nå jeg. Personlig syns jeg det blir en alt for sterk grad av "tenk på borna, tenk på borna!" rundt dette.

[Licht]

Hvis man skal regulere samfunnet etter selv så indirekte faremomenter som du skisserer her tror jeg det blir lite frihet igjen, og man får lovgivning av den typen hvor det blir forbudt å vise flatbrystede jenter i frykt for at det ville oppfordre til pedofile.

 

Du er klar over at barneporno stort sett er ulovleg, på tvers av land og kontinent? Og at definisjonen på barneporno krinsar rundt seksualisering av mindreårige? Her er det ikkje eingong tale om mindreårige som fysiologisk sett like gjerne kunne vore vaksne, men småbarn. At Japan, landet som har mest røynsle og innhenta data på kva for ein påverknad seksualisering av småbarn faktisk har på folk, er i full gang med å stramme inn lolicon-publikasjonar gjennom lovendring, burde vere eit tydeleg signal om at dei uheldige bieffektane av noko som ikkje direkte er eit resultat av overgrepsavhengig produksjon (ie. teikna barneporno i staden for filma) er alvorlege - alvorlege nok til at lovforsamlinga tvert vil kaste ein profitabel marknad på sjøen.

 

Argumentasjonen her er ikkje at folk "vert meir pedofile", men at det inneber ein grad av normalisering som ikkje er ønskjeleg. Dette er ein mykje sunnare haldning enn sekterisk liberalisme.

 

Ingen vil bli mer pedofil av å se en mindreårig jente i en kort kjole, på samme måte som ingen blir mer homo av å se menn i undertøysreklame.

 

Så er det vel heller ikkje det som er saken. Men fin stråmann.

 

 

Det at asia har et høyt tall med barneprostituerte, har vel heller med den økonomiske tilstanden i samfunnet, enn med at de tenner på lettkledde barn.

 

For det første: Søraust-asia, ikkje "Asia". Korrelasjonen du tilskriv kausalitet finst ikkje i utgongspunktet, fordi dette fenomenet er noko du finn i den for lengst industrialiserte delen av Asia, spesifikt Japan og dei Fire tigrane. Dei har utvikla ein austleg motstykke til den postindustrielle kulturen vi har i vest, noko som ikkje ville vore mogleg utan økonomiske og materielle tilhøve like dei ein finn her. Skilnaden mellom rikast og fattigast er høgare enn i nordvest-europa, mest fordi dei har adoptert ein amerikanskmodellert marknadsøkonomi.

 

Det er eit spørsmål om seksualkultur, ikkje økonomi. Prostitusjon generelt spring gjerne ut i frå dårlege materielle kår, men ein såpass spesifikk nisje som barneprostitusjon (altså faktiske barn, ikkje "mindreårige") er eit resultat av spesifikk etterspurnad.

 

 

Vi kjenner jo godt til eksemplene fra nordnorge hvor småjenter selger kroppen sin for kontantkort og sprit, og vår kultur er jo rimelig hard mot slikt.

 

Ikkje at eg heilt forstår kvifor dette er relevant, men: Dette er ikkje tale om "småjenter", det er jenter som er seksuelt interessante for vanlege heterofile menn, altså nokonlunde utvakse. Ei heller har nokon plassert "Mindreårig Finnmarksjente" som ein overseksualisert, spelbar rase i eit MMO.

 

Mulig kommentaren din om en verna bedrift ikke var ment seriøst, men det er fortsatt totalt unødvendig å si noe slikt. Selv om det bare er en spøk, har du allerede slått fast at du syns det er perverst og ekkelt, noe som hemmer enhver videre debatt om emnet. Ingen liker seksualforbrytere, og spesielt ikke de som utnytter seg av uskyldige barn, og derfor blir det et billig angrep når man sammenligner noen med seksualforbrytere. Det blir som å utbryte at "du er vel ikke nazist?" i en diskusjon.

 

Newsflash: Seksualisering av barn på vaksne sine premissar er ekkelt, og stort sett forbudt ved lov. Det ville kanskje vore eit billeg angrep om innhaldet i TERA ikkje samsvarte med inntrykket i det heile - men det gjer det jo. Nøyaktig kva fòr gjennom hovuda til designteamet då dei sette seg ned og designa Elin-rasen?

 

Seksualisering, tja, kommer ann på hvem som ser sier nå jeg. Personlig syns jeg det blir en alt for sterk grad av "tenk på borna, tenk på borna!" rundt dette.

 

Nei, det kjem faktisk ikkje an på kven som ser. Å designe barnefigurar og så kle dei opp i eit utval kostymer med snitt som heilt klart indikerer at designaren ønskjer å framstelle dei som "sexy", lemnar lite tvil om kva som var intensjonen deira. Ikkje berre fører bruken av dette i masseunderhaldingsprodukt med seg ein grad av normalisering og aksept-signal eg har vanskeleg for å tru at vi har no å tene på; men når barn vert seksualiserte på vaksne premiss i stadig yngre alder gjer det òg noko med korleis barn ser på seg sjølv. Fordi vi ikkje har nokonting å basere oss på i høve til korleis det kjem til å spele ut seinare, så er det litt for høg innsats til å gamble i blinde for min del.

 

Forsøket ditt på indremisjonsparodi hadde nok vore meir vellukka om nokon protesterte fordi det var vaksne, medvite menneske som hadde sex på TV etter klokka 20.00 om kvelden, eller nokon som protesterer fordi ein gjer djevelens verk i Doom. Då er eit ironisk "think of the children" passande.

 

I ein sak som faktisk handler om barna? Ja, då er det kanskje greitt å faktisk tenke på dei i blant.

Endret 16. april 2012 av Zealuu

[Error]

In other news, jeg har lest The unberable lightness of being og har fastslått at det er en av de aller beste bøkene jeg noen sinne har lest.

 

Fantastisk bra

[Licht]

Kjøpte ny HDMI-kabel i dag (den som følgde med Xboxen har nær sagt avgått ved døden), og jesus, this is some serious hardware. Sjølve kabelen er som taua dei fortøyer båtar med nede i hamna her.

[Bruker-163290]

Blir litt som G35 kabelen, den også er helt håpløs. Har hatt headsettet lenge og hatt det med på etpar lan, men det er ikke fult brettet ut ennå. Fortsatt krusseduller på kablen etter første gangen jeg brukte det.

[Rider of Reason]

Oi har vært serious internet her ser jeg.

 

For å følge trenden med info om hva jeg har gjort i dag så tok jeg paracet mot hodepine for første gang på 3 år tidligere i dag, og nå skal jeg fortsette på del 2 av husvasken. Måtte dele det i to da det er godt over 100 kvm å vaske. ><

[AltF4]

In other news, jeg har lest The unberable lightness of being og har fastslått at det er en av de aller beste bøkene jeg noen sinne har lest.

 

Fantastisk bra

 

Hørtes ut som noe for meg. Forfatter?

Må ha en unnskyldning for å skulle til Oslo veit du

[Eplefe]

Milan Kundera, men å kjøpe en kvasifilosofisk roman er ikke litt i overkant arrogant av hva du vil bli oppfattert som, kanskje? >_>

[AltF4]

Som om jeg måtte ha enda mer å tenke på? Jaja, får holde meg til planen og kjøpe Abraham Lincoln Vampire Hunter. Og kanskje The Darkness.

[Eplefe]

Det går da fint an å kjøpe mer enn en bok! Det er faktisk en strålende forklaring og. At du har ført en liten liste over ting de (AMAZINGLY ENOUGH) ikke hadde på den lokale Norli-en på Råholt som du skulle plukke opp før ... før.. eh. Pinsehelgen, for da har du langfri og skal på hytten eller whatever.

[AltF4]

Haha. Den er kanksje hvit, men den er fortsatt en løgn, så jeg holder den så enkel som mulig

[Eplefe]

Du tenkte det var på tide å få det unnagjort snart?

[AltF4]

Ja noe sånt

 

Gått og tenkt på det på jobben i dag. Jeg lurer alltid på hva den andre personen tenker i slike situasjoner, hvorfor hun sa ja og hva hun tenker om både det og meg.

[ShampooMacTavish]

Omtrent det samme som deg.

[AltF4]

Det kan godt hende. Det som er så rart er at jeg ikke får noe særlig kontakt med henne, samtidig er hun jo på ferie. (Men hun er jo aktiv på Twitter!)

[Eplefe]

Jeg er aktiv på twitter/facebook/forum ofte, uten at jeg svarer på chat/DM/PM.