- Norske jenter har seg selv å takke

[OJ Doe]

Først, jeg har ikke staket ut noe som helst. Jeg har opplyst om realiteten, og stilt et åpent spørsmål.

 

Å bevæpne alle norske jenter høres ut som en veldig dårlig idé. Det vil føre til en opprustningskrig fremfor å skremme noen er jeg redd. Det kreves kompetanse for å bruke våpen, ikke bare det å bruke et våpen korrekt, men å vite når det er passende å bruke det. Man skal heller aldri bruke et våpen uten å være edru, og i stand til å vurdere situasjonen. Dette gjelder ikke bare skytevåpen, men også tazers og liknende.

 

Norge har gått veldig langt for å ikke ha våpen blandt folket. Dette er for å forhindre skyteepisoder og annen jævelskap. Ønsker vi døde mennesker, eller voldtatte mennesker?

[Abigor]

Vi ønsker hvertfall døde voldtektsmenn. Men med så mye våpen er det klart det blir mye på avveie, og så er det fort gjort at andre dør i samme slengen.

[Huggslangen]

Er min rett til å oppføre meg som før, viktigere enn å minke sansynligheten for voldtekt?

Dette er et ledende spørsmål som avslører ditt syn på saken, derved staker du ut en kurs. Du sier at din rett til å oppføre deg som før, er en bagatell sammenlignet med gevinsten av færre voldtektsoffer. Om dette ikke var din intensjon så burde du ordlagt deg anderlesed.

 

Å gi alle pistoler vil ikke skape en bedre verden. Ei heller om alle fikk tasere. Men om alle kvinner fikk et gratis selvforsvarskurs, der man hadde gode instruktører som informerte om kriterier for å bruke maktmiddel ved selvforsvar, og som ble avsluttet ved å gi alle som bestod en liten teoretisk test en pepperspray... det er noe helt annet.

 

Norge er allerede blandt eliten i antall våpen per husstand. 1/3 hus har våpen. Likevel er det sjeldent at man hører om jegere eller konkurranseskyttere som bruker sine lovlige våpen til kriminelle handlinger. Hvordan skal en flokk med kvinner, bevepnet med pepperspray, pluttselig få hele landet i ubalanse? De eneste som ville komme i ubalanse av noe slikt, ville være de som følger etter jenter for å slå de ned, sparke de til de ikke klarer å lage lyd lenger, og så brutalt voldta dem i et smug.

 

Søsteren din?

[OJ Doe]

Konvensjonell pepperspray kan godt fungere. Ulempen med pepperspray er at hvis det er motvind er du omtrent like langt som uten. Såfremt det var kurs for å få kjøpe pepperspray, ville dette være OK. Akkurat det syntes jeg var et veldig godt forslag. Noe farligere enn pepperspray er ikke så kult. Grunnen til at jeg er skeptisk ovenfor bevæpning(noe tyngre enn pepperspray) er alt man leser av meninger. Det var for eksempel en blogger som ønsket at alle jenter over 16 skulle få bæretillatelse for håndvåpen. Dette var det stor oppslutning rundt. Dette gjør at jeg stiller meg tvilende til bevæpning.

 

Hva du ville med det siste bilde er jeg usikker på. Det at jenta har noen kutt har da ingenting å si. Det ser ikke ut som noe verre. Et lite kutt i hårfeste og i tilegg litt neseblod. De psykiske skadene er langt verre.

[Error]

Norge er allerede blandt eliten i antall våpen per husstand. 1/3 hus har våpen.

 

Kilde?

Endret 15. mai 2011 av Error

[pepperkaken]

http://www.dagsavisen.no/meninger/article289398.ece Her er en kilde. Vet ikke om den er reliabel, men forutsetter at dagsavisen har kildene sine på plass.

[herzeleid]

Men ett av problemene med bevæpning er vell at de jentene som blir utsatt for voldtekter ofte er fulle og uoppmerksomme. Med mindre man har en voldsom høy beredskap på våpenet eller trekker det mot alle man er skeptiske til er det veldig lett å overmanne disse jentene. Da har vi enten en situasjon der veldig mange er redde og vifter med våpen (og sikkert bruker dem) mot mennesker som ikke har noen dårlige intensjoner, eller der våpnene ikke gjør noen nytte fordi de ligger godt nede i vesken. jeg tror ganske enkelt det er feil ende å starte i, og om målet er å ikke endre adferdsmønster så har man jo absolutt gjort dette om man bevæpner alle jenter.

[Huggslangen]

Flere våpen, ikke flere drap

Amerikanske forskere mener det ikke er noen sammenheng mellom antallet våpen og antallet drap, og bruker Norge som eksempel.

 

 

(ABC Nyheter - Washington DC): En ny studie publisert i «Harvard Journal of Law & Public Policy» viser at den av mange antatte sammenhengen mellom antall våpen i et samfunn og antall drap ikke eksisterer. I den grad man finner en sammenheng er denne snarere at det begås færre drap i områder med høyere våpentetthet enn i områder med lavere våpentetthet.

 

Ikke overraskende har den amerikanske våpendebatten blusset kraftig opp etter tragedien ved Virginia Tech. Våpenmotstandere ser tragedien som et eksempel på hvor voldelig et samfunn med mange våpen er, og argumenterer for å forby dem. Våpenforkjempere ser den som et eksempel på hvordan våpenfrie soner som Virginia Tech bare overholdes av lovlydige borgere som blir forsvarsløse ofre for gale drapsmenn. De argumenterer for at flere lovlydige borgere skal få bære våpen.

 

Norge som eksempel

 

Kriminologene Don. Kates og Gary Mauser stiller spørsmålet «Vil et våpenforbud redusere antall drap og selvmord» og besvarer dette gjennom en sammenligning av forholdet mellom våpentetthet og drapstall i USA og Europa.

 

Mens man er vant til å tenke på USA som det industrialiserte landet med flest drap viser det seg at drapstallene i Russland og Baltikum er nesten fire ganger høyere enn amerikanske tall. Dette til tross for at det bare er 4000 våpen per 100 000 innbyggere i Russland.

 

300 millioner amerikanere deler mer en 100 millioner våpen, og det begås årlig 5,6 drap per 100 000 innbyggere. Det har vært en kraftig reduksjon i antall drap i de siste 15 årene. På det meste ble det begått ca 10 drap per 100 000.

 

I Norge begås det bare 0,81 drap per 100 000 innbyggere på tross av at vi har hele 36000 våpeneiere per 100 000, eller 36 %. Danmark har til sammenligning 1,21 drap og 19 % våpeneiere, Sverige 1,87 drap og 24 % våpeneiere. Våre naboland med svært lik kultur som oss har altså færre våpen og flere drap enn vi har i Norge.

 

I den ekstreme enden av skalaen finner vi Luxembourg med 9.01 drap og tilnærmet null våpeneneiere, og Russland med 20,54 drap og 4000 våpeneiere. De ni europeiske landene med færrest våpen har under 5 % våpeneiere men tre ganger høyere drapstall enn de ni landene som tillater våpen og har over 15 % våpeneiere.

Lovlydige våpeneiere

 

Innbyggere i alle 50 amerikanske delstater kan eie våpen, med mindre de er fradømt denne ved å være straffedømt, psyisk ustabil, eller på annen måte ikke ikke ansett som trygge våpeneiere. I 40 stater kan innbyggerne søke og få bæretillatelse for skjulte håndvåpen dersom de fyller visse kriterier. Med en slik tillatelse kan man bære våpen også på offentlig plass.

 

Ca 3,5 millioner amerikanere har i dag bæretillatelse for våpen. Da en bølge av lover som tillot innbyggere å søke om slike tillatelser gikk over landet spådde mange en kraftig oppgang i antall drap og skyteepisoder i delstatene som innførte slike tillatelser. I ettertid viser det seg at man har sett en signifikant nedgang. Flere studier viser at gjennomsnittet av amerikanske våpeneiere har høyere utdanning og bedre jobber enn gjennomsnittet av de som ikke eier våpen. De er også mer kritiske til vold.

 

Studier av voldelige kriminelle, spesielt drapsmenn viser at 90-95 % har en lang og alvorlig kriminell historie og således ikke lovlig kan kjøpe eller bære våpen. Et stort antall har også en historie preget av mental ubalanse, noe som også diskvalifiserer dem som legale våpeneiere. Det var dette leddet som feilet da delstaten Virginia ikke rapporterte drapsmannen ved Virginia Techs psykiske diagnose til det føderale registeret våpenhandlere er forpliktet til å konsultere før de selger noen et våpen.

 

Kilde: http://www.abcnyheter.no/node/45692

 

Fakta trumfer politisk korrekthet.

Endret 15. mai 2011 av Huggslangen

[O3K]

Norge som eksempelI Norge begås det bare 0,81 drap per 100 000 innbyggere på tross av at vi har hele 36000 våpeneiere per 100 000, eller 36 %.

Fakta trumfer politisk korrekthet.

Litt forskjell på det å gå rundt med en Uzi skjult i ryggsekken, og det å gå rundt med en svær jaktrifle som alle kan se. Endret 15. mai 2011 av O3K

[OJ Doe]

Nemlig. Jeg antar at stort sett alle våpnene som er registrert i Norge er gamle Mausere, jaktrifler og hagler. Det er ikke mange registerte håndvåpen ihvertfall, om man ikke tar med offiserspistoler o.l.

 

Det er ikke spesielt lett å starte noen massakre men en gammel mauser. I USA kan man registrere automatvåpen, miniguns og alt mulig rart som bare er laget for drap. Det er vel også en innvirkende faktor.

 

Uansett, vi er vel alle enige om at skytevåpen er en dårlig løsning på problemstillingen. Men hva syntes folk om pepperspray? Blir beredskapen for lav her også? Enhver voldtektsmann i Norge ville overmanne et offer i løpet av få sekunder. Er det nok tid?

[Huggslangen]

Hvis du visste at du ville bli overfallt i kveld, og du hadde tillatelse av Politiet å bære pepperspray på deg, ville du latt sprayen bli hjemme når du gikk ut døren? Neppe. De siste årene er hundrevis av kvinner voldtatt i dette landet. Hvis pepperspray kunne avverget en eneste, så ville det vært en god løsning å la alle bære den. Pr dags dato må du sende inn en søknadsblankett til Politiet, av samme type som for erverv av skarpt skytevåpen, og man må argumentere for at det er stor sansynlighet for at du vil treffe på bjørn. Bor du i Oslo så er det ikke aktuellt å få det innvilget. Er det slik vi skal ha det? Burde ikke kvinner få pepperspray til å verge seg mot styrkemessig overlegne menn som har brutale overfallsvoldtekter som helgehobby? Skal man ikke kunne velge å ikke bli et offer?

[Huggslangen]

Håndvåpen er nok det som er mest interessant for både kriminelle og syke mennesker som ønsker å utføre massakre på skoler. Underlig nok så er det overflod av også håndvåpen her i Norge, uten at det gjør seg utslag i massakre og daglige skuddvekslinger i gatene. Kanskje det ikke er våpen, men våpenkulturen som er avgjørende?

 

Back on track. Relevant artikkel:

 

http://www.dagbladet.no/2011/04/08/nyheter/voldtekt/innenriks/16116973/

[herzeleid]

Håndvåpen er nok det som er mest interessant for både kriminelle og syke mennesker som ønsker å utføre massakre på skoler. Underlig nok så er det overflod av også håndvåpen her i Norge, uten at det gjør seg utslag i massakre og daglige skuddvekslinger i gatene. Kanskje det ikke er våpen, men våpenkulturen som er avgjørende?

 

Back on track. Relevant artikkel:

 

http://www.dagbladet.no/2011/04/08/nyheter/voldtekt/innenriks/16116973/

 

Ser gjerne kilder på at det er en overflod av håndvåpen i Norge (regner da med du snakker om mindre våpen som pistoler osv).

 

Våpenkulturen er avgjørende ja. Den norske våpenkulturen bygger på at man ikke skal drasse med seg pistolen når man ikke skal på skytebanen. Altså ikke bære den på kropp til beskyttelse til enhver tid.

[Huggslangen]

"overflod" var et dumt ord å bruke, da det er gjenstand for subjektiv tolkning.

Det jeg mente var "mange", i ordets rette forstand. En kjapp titt på følgende websider avslører høy aktivitet og store medlemstall:

 

http://www.skyting.no/Sider/Skytter.aspx

http://www.dfs.no/

http://www.oslopk.com/

http://www.bpk.no/

http://www.loopistolklubb.no/

http://www.tpk.no/

http://www.sarpsborgpk.com/

http://www.enebakk-pistolklubb.no/

http://www.mosspistolklubb.no/

http://www.ppk.no/

http://www.finnsnespistolklubb.no/

http://www.oppdalpistolklubb.no/

http://www.gjovikpk.com/

http://www.kristiansundpistolklubb.net/

http://www.pistolklubb.net/content.php?ID=18

http://haugesund-pistolklubb.no/

http://www.brumunddalpk.no/

http://www.gpk.no/

http://www.tpklubb.no/

http://www.arendalpistolklubb.no/

http://idrett.speaker.no/organisation.asp?id=65041

http://idrett.speaker.no/organisation.asp?orgelementid=65172

http://www.kristiansandpistolklubb.no/

http://www.sandefjordpistolklubb.no/

http://www.holmestrand-pistolklubb.com/

http://www.orlandpk.no/

http://www.egersundpistolklubb.no/

http://www.oscpk.com/

http://www.gyland-pk.com/

http://www.sunndal-pistolklubb.net/

http://www.epk.no/

http://www.modumpistolklubb.no/

http://www.hokksundpistolklubb.no/

http://www.moldepk.no/

http://harstadpistolklubb.com/

http://www.nesbyenpistolklubb.com/

http://www.sandnessjoen-pk.com/

http://home.halden.net/hpk/

http://tjukkband.no/oilarsen/BPK/

http://www.sykkylvenpk.com/

http://home.no/sauda.pistolklubb/

http://www.nepk.org/

http://www.mamut.net/rosvatnpk/

http://apk.goffen.com/dotNetNuke/

http://www.stpk.no/index.php?link=start

http://www.farsundpistolklubb.com/

http://www.evjepk.no/

http://www.nop.no/

http://fpk.origo.no/

http://www.agdenespistolklubb.no/

http://www.hammerfestpistolklubb.com/

http://hopk.no/web/

http://orklapk.tripod.com/

http://www.fpk.no/

http://www.bwo.no/kpk.htm

http://www.ryggepk.com/

http://www.ovpk.org/#cid=1

http://home.online.no/~olore/

http://åpk.no/?heim

http://www.folldalpk.org/

http://www.ringerikepistolklubb.no/

http://sandnes-pk.no/

http://www.zeropk.com/

http://www.stavangerpk.no/

http://beiarnpistolklubb.net/

http://www.hitrapistolklubb.com/

http://sites.google.com/site/timepistolklubb/Home

http://www.lindesnespk.no/

http://www.rjukan-pk.net/

http://www.sepk.no/

http://idrett.speaker.no/organisation.asp?orgelementid=64905

http://www.oppdalpistolklubb.no/?page_id=3

http://www.kgpk.no/

http://www.sortlandpistolklubb.no/

http://www.123hjemmeside.no/lyngsalpenepistolklubb/

http://www.facebook.com/pages/T%C3%B8njum-pistolklubb/421102358968

http://www.kvanangenpistolklubb.no/

 

Og så videre. Jeg måtte bare gi opp...

 

 

Pistolskyting er en stor del av Norsk kultur. Hva du vet om pistolskyting, definerer ikke hva som eksisterer av pistoler, klubber og skyttere.

[herzeleid]

Er det noen av linkene dine som faktisk sier noe om denne overfloden du snakker om eller har du ikke tall som støtter oppom en slik overflod?

 

Ellers så støtter jo kun linkene dine opp om det jeg allerede har sagt, den norske kulturen for pistolskyting baserer seg på konkuranseskyting for sivile og vedlikeholdsskyting for militære/politi. Det er denne kulturen man ønsker å omgå når man eventuelt vil bevepne sivile fo selvforsvar.

[Huggslangen]

Jeg har gjort rede for uttrykket "overflod". Se forrige post.

Jeg søkte relativt iherdig etter tall på pistol/revolver, men var ikke i stand til å finne slikt. Ved å fremlegge en meterlang liste, som utgjør en brøkdel av det totale antallet klubber, klarer jeg likevel å vise at det er en svært stor gruppe pistolskyttere i landet. Dette betyr at det er nesten like mange våpen i omløp blandt sivile.

 

Er du av den oppfattningen at en stor del av disse pistolskytterne ville utført skolemassakre dersom de fikk tillatelse av Politiet til å bære våpenet sitt på seg? Føler du at disse skytterene balanserer på en hårfin grense til å bli massemordere, og vi må holde dem i sjakk ved å si at de ikke kan ta med seg pistolen ut av huset med mindre de skal på skytebanen? Tror du det er derfor norske skyttere ikke dreper med pistolene sine?

[O3K]

Jeg tenker sådan at hvis et potensielt voldtekstoffer kan anskaffe seg pepperspray så kan en voldtekstforbryter også gjøre det. Det hjelper ikke mye hvis voldtekstforbryteren sprayer Deg først. Da kan du jo ikke se ham/henne en gang.

Endret 15. mai 2011 av O3K

[Huggslangen]

Du kan ikke gå ut av huset ditt, for da kan en drapsmann gjøre det samme og drepe deg.

[O3K]

Du kan ikke gå ut av huset ditt, for da kan en drapsmann gjøre det samme og drepe deg.

Ikke hvis jeg dreper Ham først.

 

En forbryter er sannsynligvis mer villig til å benytte seg av vold enn en sivil som vil unngå vold. Så hvis du gir begge muligheten til å eie et våpen eller lignende forsvarsmiddel, hvem tror du kommer til å dra mest utbytte av våpenet?

Endret 15. mai 2011 av O3K

[Huggslangen]

Ca 3,5 millioner amerikanere har i dag bæretillatelse for våpen. Da en bølge av lover som tillot innbyggere å søke om slike tillatelser gikk over landet spådde mange en kraftig oppgang i antall drap og skyteepisoder i delstatene som innførte slike tillatelser. I ettertid viser det seg at man har sett en signifikant nedgang. Flere studier viser at gjennomsnittet av amerikanske våpeneiere har høyere utdanning og bedre jobber enn gjennomsnittet av de som ikke eier våpen. De er også mer kritiske til vold.

 

Studier av voldelige kriminelle, spesielt drapsmenn viser at 90-95 % har en lang og alvorlig kriminell historie og således ikke lovlig kan kjøpe eller bære våpen. Et stort antall har også en historie preget av mental ubalanse, noe som også diskvalifiserer dem som legale våpeneiere. Det var dette leddet som feilet da delstaten Virginia ikke rapporterte drapsmannen ved Virginia Techs psykiske diagnose til det føderale registeret våpenhandlere er forpliktet til å konsultere før de selger noen et våpen.

 

Kilde: http://www.abcnyheter.no/node/45692

 

Du kjemper mot en problemstilling som bare eksisterer i din fantasi.