Bitcoin: En digital, anonym, uregulert og desentralisert valuta

[TEE]

For øyeblikket viser bitcoins typisk bobleoppførsel, så om man skal kjøpe, hopp inn så fort som mulig og vær rask nok med å selge ut igjen når det begynner å rase.

[Mokko]

Da får vi se om jeg ikke kjøper opp et par BitCoins i nærmeste fremtid, da. Hvor mange er det folket her sitter på egentlig, og hva kjøpte dere dem for?

[Warz]

Da var 1 btc = $30

 

 

Hvis du investerte 10 000 kroner når jeg opprettet denne topicen sitter du nå altså på ca 400 000 kroner.

 

 

Så, hva om noen bestemmer seg for å selge 28000000 bitcoins? Siden det ikke finnes noen restriksjoner er det ingen som kan hindre noen i å "produsere" mer enn det fastsatte antallet. Det finnes jo ikke noen til å håndheve denne grensen.

Du er tydeligvis et geni som har funnet ut at du kan selge 28000000 bitcoins uten at noen kan hindre det. Jeg anbefaler deg å benytte denne muligheten, det vil gi deg cash nok til å aldri løfte en finger igjen.

Neppe. Hvis noen prøver å selge så mange bitcoins vil vel valutaen krakke.

Samma det, han vil fortsatt få nok penger til å leve resten av livet uten å gjøre en dritt. Endret 8. juni 2011 av Warz

[TEE]

Så, hva om noen bestemmer seg for å selge 28000000 bitcoins? Siden det ikke finnes noen restriksjoner er det ingen som kan hindre noen i å "produsere" mer enn det fastsatte antallet. Det finnes jo ikke noen til å håndheve denne grensen.

Du er tydeligvis et geni som har funnet ut at du kan selge 28000000 bitcoins uten at noen kan hindre det. Jeg anbefaler deg å benytte denne muligheten, det vil gi deg cash nok til å aldri løfte en finger igjen.

Neppe. Hvis noen prøver å selge så mange bitcoins vil vel valutaen krakke.

Samma det, han vil fortsatt få nok penger til å leve resten av livet uten å gjøre en dritt.

Vet du noe som helst om hvordan et marked fungerer? Om noen dumper en større mengde bitcoins ut på salg, vil de ikke få $30 for dem. Du kan jo ta en kikk på tidligere valutakursras og se hvordan de startet. Om noen skulle klare å dumpe 28000000 bitcoins på markedet, så ville verdien rase sammen fullstendig, ikke bare fordi antallet til salgs stiger dramatisk, men fordi tilliten til bitcoins ville forsvunnet.

 

En slik dumping er enda mer sannsynlig når du ikke har noen form for reguleringer.

 

Når du ser på en graf som dette for siste 48 timer er det ganske tydelig at eventyret kommer til å være over om relativt kort tid.

 

Endret 8. juni 2011 av TEE

[Jojoman]

TEE, tror ingen vil ta deg særlig seriøst når du igjen kommer med denne "28 000 000 bitcoins" påstanden din. Hvis du gadd å lese linken jeg ga deg i en tidligere post vil du skjønne at dette er umulig da det kun eksisterer 6 000 000 bitcoins for øyeblikket.

 

I tillegg er volumet de siste 24 timene nå nærmere USD 3M, så at jeg skulle klart å realisert noen millioner dollar av bitcoins på en dag eller to tviler jeg ikke på, men dette har ikke så mye med diskusjonen å gjøre.

 

Har personlig solgt meg ut litt i dag, men tror fortsatt $50+ som jeg sa for noen uker siden er godt mulig. Vil eventuelt selge en del mer da, og holde et par hundre igjen i tilfelle dette virkelig tar av.

 

Synes diskusjonen her nå begynner å gli litt ut så velger å takke for meg. Har vært hyggelig å diskutere med dere de siste ukene!

[TEE]

28000000 bitcoins var et eksempeltall. Dessverre er det ikke helt urealistisk med det systemet som er beskrevet.

 

Det jeg ser i denne tråden er en voldsom opphausing av de få fordelene som finnes ved bitcoins, men man velger å fullstendig lukke øynene for de farene som følger med et fullstendig uregulert marked uten noen form for sentral styring.

 

Når man ser på en "verdiøkning" som er 40x på 2 måneder for noe som ikke har noen reell bruksverdi i den virkelige verden enda, så er det en typisk boble. Den samme formen for "verdiøkning" så man tydeligst under dotcomboblen. Den antatte verdien av bitcoins skyter i været, noe som gjør prising av tjenester og varer til en nærmest umulig oppgave.

 

Som nevnt før, er det kun noen få fanatikere som ser bitcoins som en fullverdig valuta som kan erstatte de faktiske valutaene vi har i dag. Det betyr at de som i dag priser varer og tjenester i bitcoins enten er smarte nok til å dumpe dem med en gang de har fått betalingen, noe som fører til mer ustabilitet, eller de går på et gigantisk tap den dagen boblen sprekker.

 

All ære til de som kjøpte seg inn i starten og er smarte nok til å velge riktig tidspunkt for å selge seg ut igjen. Men dessverre er det ikke noe så langt som tyder på at dette kommer til å bli noen varig opptur.

 

Men det er alltid noen som tror på non-stop vekst. Vi så det tydelig sist i 2007.

[Warz]

Man trenger ikke dumpe 28000000 for å kunne leve på det resten av livet. Og som Jojoman sier, det er vanskelig å ta deg seriøst når du ikke skjønner hva bitcoin er og hvordan det fungerer.

 

øynene for de farene som følger med et fullstendig uregulert marked uten noen form for sentral styring.

Jeg har aldri tjent bedre penger enn i det uregulerte markedet. Hvis det finnes et farlig marked er det det regulerte

 

Når man ser på en "verdiøkning" som er 40x på 2 måneder for noe som ikke har noen reell bruksverdi

Bitcoin er en revlusjonerende oppfinnelse og kan brukes til og sende/motta penger øyeblikkelig og anonymt uten at noen kan fryse transaksjonen. Jeg vil nok ikke være helt enig med deg om at bitcoin ikke har noen reell bruksverdi, men igjen, du burde kanskje lese deg litt nærmere opp på bitcoin

[TEE]

Bitcoins er langt fra en revolusjonerende oppfinnelse. Det er en ikke-anerkjent valuta, noe som er dokumentert å ha eksistert minst 4000 år tilbake. Jeg forstår at du er veldig frelst på konseptet bitcoins, men det er greit å holde seg til realiteter.

 

Når det gjelder faktisk bruksverdi, så vil det ha en faktisk bruksverdi den dagen det er en stabil betalingsform for varer og tjenester. Dersom du prøver å påstå at bitcoins er en stabil betalingsform kan du umulig vite hva grafene for "verdiene" på bitcoins viser. Verdivurderingen på bitcoins i dag er ca. like stabil og troverdig som verdivurderingen på theGlobe.com var i november 1998.

 

Bruken av bitcoins i dag er begrenset til noen få selskaper, samt en haug som er opprettet spesifikt for å handle i bitcoins. Selskapene som er opprettet spesifikt for å handle i bitcoins er de som har vært smarte, og så fort verdien begynner å synke igjen vil de fleste av de dumpe det de har og stenge ned.

 

Bitcoins var faktisk et interessant prosjekt som nå har blitt ødelagt av spekulanter. Grunnen til at det har blitt ødelagt er alle de fordelene som blir fremhevet.

 

Som du sier selv, du har tjent godt på uregulerte markeder. Grunnen til at du har tjent godt er fordi du har valgt å dumpe det du har på rett tidspunkt slik at flertallet sitter igjen med gigantiske tap. Ikke akkurat den filosofien du så langt har forsøkt å skryte av ved bitcoins.

 

Ah, The Register forteller jo på en brilliant måte hvorfor det er evangeliestemning

Bitcoin has also been criticized as having the characteristics of a Ponzi scheme. New users acquire the currency by running the software on their computers, and occasionally "striking it lucky" when they discover the number of the next Bitcoin to be issued. Over time, the Bitcoin algorithm is designed to slow down the rate at which new Bitcoins are issued – which means early adopters were able to amass more coins more quickly than today's user; and, if the network continues to grow, today's user will amass more of the currency than someone who joins the network two years from now. This gives all current users a vested interest in promoting the system to the next round of participants.

 

The architecture therefore encourages boosterism such as this article from Rick Falkvinge, who can tell users to get on board even though this would lift the value of his own Bitcoin buy-in (Falkvinge quite cheerfully tells his readers "as more people exchange national currencies for Bitcoin, the value of one Bitcoin rises).

 

 

 

Artikkelen er også innom noen andre interessante punkter som ser ut til å bli "glemt" av enkelte.

Endret 9. juni 2011 av TEE

[Warz]

Bitcoins er langt fra en revolusjonerende oppfinnelse.

Du er en av de som ville spyttet Einstein i trynet antar jeg? En så epic quote som dette må quotes slik at vi en vakker dag i fremtiden kan snoke rundt i denne topicen og le oss skakk.

 

Når det gjelder faktisk bruksverdi, så vil det ha en faktisk bruksverdi den dagen det er en stabil betalingsform for varer og tjenester. Dersom du prøver å påstå at bitcoins er en stabil betalingsform kan du umulig vite hva grafene for "verdiene" på bitcoins viser.

Dette vil stabiliseres når prisen er blitt der den hører hjemme.

 

Bruken av bitcoins i dag er begrenset til noen få selskaper, samt en haug som er opprettet spesifikt for å handle i bitcoins. Selskapene som er opprettet spesifikt for å handle i bitcoins er de som har vært smarte, og så fort verdien begynner å synke igjen vil de fleste av de dumpe det de har og stenge ned.

Hvorfor skulle de stenge bare fordi verdien synker? Da kan de jo bare sette opp prisene og fremdeles tjene like mye.

 

Bitcoins var faktisk et interessant prosjekt som nå har blitt ødelagt av spekulanter.

Spekulanter er sunt, jo flere jo bedre Ødelagt av spekulanter? Høres heller ut som du er sur for at vi har tjent hundretusener mens du har tjent 0.

 

Som du sier selv, du har tjent godt på uregulerte markeder. Grunnen til at du har tjent godt er fordi du har valgt å dumpe det du har på rett tidspunkt slik at flertallet sitter igjen med gigantiske tap. Ikke akkurat den filosofien du så langt har forsøkt å skryte av ved bitcoins.

De som blir med fra starten tjener godt på det, derfor vil dette føre til at alle vil prøve å komme med fra starten og "starten" vil stadig utvides slik at prisen fortsetter å stige. Til slutt stabiliseres den og da blir det vel slutt på det meste av storspekulasjonen og mer fokus på handel.

 

Ah, The Register forteller jo på en brilliant måte hvorfor det er evangeliestemning

Bitcoin has also been criticized as having the characteristics of a Ponzi scheme. New users acquire the currency by running the software on their computers, and occasionally "striking it lucky" when they discover the number of the next Bitcoin to be issued. Over time, the Bitcoin algorithm is designed to slow down the rate at which new Bitcoins are issued – which means early adopters were able to amass more coins more quickly than today's user; and, if the network continues to grow, today's user will amass more of the currency than someone who joins the network two years from now. This gives all current users a vested interest in promoting the system to the next round of participants.

 

The architecture therefore encourages boosterism such as this article from Rick Falkvinge, who can tell users to get on board even though this would lift the value of his own Bitcoin buy-in (Falkvinge quite cheerfully tells his readers "as more people exchange national currencies for Bitcoin, the value of one Bitcoin rises).

 

Artikkelen er også innom noen andre interessante punkter som ser ut til å bli "glemt" av enkelte.

Det samme gjelder for en hvilken som helst currency. Du kan f.eks anskaffe deg enorme mengder med British Pound for så å hype denne valutaen opp i skyene. Får du med deg nok folk kan du jo tjene penger på det. Det er bare ett problem, det er vanskelig å hype noe som suger så hardt. Bitcoin derimot....

[magicgunnar]

Da får vi se om jeg ikke kjøper opp et par BitCoins i nærmeste fremtid, da. Hvor mange er det folket her sitter på egentlig, og hva kjøpte dere dem for?

Jeg har 0 bitcoins. Har ikke kjøpt noen, og dermed ikke tjent noe på dem heller.

 

Men hvis det er noen her som har tjent penger på bitcoins hadde det vært spennende å høre hvor mye folk har tjent, da tenker jeg på realiserte verdier, altså hvor mye NOK man sitter igjen med.

 

Teknologien er spennende, men jeg har ikke tro på bitcoins i sin nåværende form.

 

Et annet problem som jeg tror ikke har blitt nevnt ennå er at når alle eiere av bitcoins er anonyme får man et lite gjennomsiktig marked som lett kan manipuleres.

 

Denne artikkelen her fikk meg dessuten til å tenke på bitcoins, og hvordan bitcoins kan bidra til spam, noe ingen av oss liker.

[Warz]

Da får vi se om jeg ikke kjøper opp et par BitCoins i nærmeste fremtid, da. Hvor mange er det folket her sitter på egentlig, og hva kjøpte dere dem for?

Denne artikkelen her fikk meg dessuten til å tenke på bitcoins, og hvordan bitcoins kan bidra til spam, noe ingen av oss liker.

Samma det, får uendelig mye spam hver eneste dag, men det fanges opp av spamfilteret og bryr meg ikke. Den beste måten å bekjempe spam på er nok bare å aldri kjøpe noe eller trykke på linkene som du blir sendt. Dersom du ønsker å finne ut hvor spammen kommer fra kan du bruke programmer som gjør at du får en unik e-post adresse for hver side du melder deg inn i og som forwarder til din ekte e-post. Da unngår du spam og kan kutte ut de steder som sender. Endret 9. juni 2011 av Warz

[Naranek]

Men hvis det er noen her som har tjent penger på bitcoins hadde det vært spennende å høre hvor mye folk har tjent, da tenker jeg på realiserte verdier, altså hvor mye NOK man sitter igjen med.

Jeg har minet og solgt bitcoins for ca 25 000 kr siden februar (takk, Warz ). Overskuddet etter at datautstyret jeg har kjøpt og strømforbruk er trukket fra er vel rundt 10 000. Jeg hadde tjent sinnsykt mye mer hvis jeg hadde beholdt alle og solgt dem akkurat nå. Jeg tror imidlertid det er en boble som kommer til å sprekke skikkelig når myndighetene begynner å slå ned på det, så jeg realiserer nokså fortløpende.

[John Keats]

Men er det ikke så at de ikke får slått ned på det? Det er vel i praksis det samme som om folk skulle begynne å kjøpe ting seg i mellom med gråstein eller fisk, nemlig vanskelig å gjøre noe med.

 

 

Forøvrig. Hvilke sider er det trygt å kjøpe bitcoins fra? Hadde vært interessant å ha et par. Driter litt i om det stiger eller faller, men føler ikke for å kaste ut penger til en hvilken som helst side.

Endret 9. juni 2011 av Hello Kitty

[Warz]

Men er det ikke så at de ikke får slått ned på det? Det er vel i praksis det samme som om folk skulle begynne å kjøpe ting seg i mellom med gråstein eller fisk, nemlig vanskelig å gjøre noe med.

 

 

Forøvrig. Hvilke sider er det trygt å kjøpe bitcoins fra? Hadde vært interessant å ha et par. Driter litt i om det stiger eller faller, men føler ikke for å kaste ut penger til en hvilken som helst side.

 

mtgox.com

 

Myndighetene kan prøve å stoppe bitcoin, men vi ser jo hvordan det har gått da de har prøvd å stoppe bittorrent. Så nei, det blir nok vanskelig å stoppe. Men det de kan gjøre er å straffe bedrifter som godtar betaling i bitcoins. På denne måten kan de ødelegge, men å stoppe det helt kan de nok ikke gjøre.

[John Keats]

Hvilken lov faller dette under? Hvis jeg starter en bedrift som i tilegg til å ta imot betaling i kroner, også tar imot saueull. På hvilket grunnlag kunne de straffet meg for det? ( om det skulle bli aktuelt )

 

Hvis argumentasjonen er at det handles rusmidler med valutaen, hvorfor straffes ikke bedrifter som benytter seg av kontanter? Det handles jo rusmidler med disse og.

 

 

edit: Spør siden jeg prøver å skjønne hvordan det kan gå an å forby ditt og datt. Jeg synes det er mye rare lover og forbud ute i verden som ikke gir særlig logisk mening.

Endret 9. juni 2011 av Hello Kitty

[Warz]

Men hvis det er noen her som har tjent penger på bitcoins hadde det vært spennende å høre hvor mye folk har tjent, da tenker jeg på realiserte verdier, altså hvor mye NOK man sitter igjen med.

Jeg har minet og solgt bitcoins for ca 25 000 kr siden februar (takk, Warz ). Overskuddet etter at datautstyret jeg har kjøpt og strømforbruk er trukket fra er vel rundt 10 000. Jeg hadde tjent sinnsykt mye mer hvis jeg hadde beholdt alle og solgt dem akkurat nå. Jeg tror imidlertid det er en boble som kommer til å sprekke skikkelig når myndighetene begynner å slå ned på det, så jeg realiserer nokså fortløpende.

Selv har jeg tjent rundt 100 000 kroner (investerte vel en 5-6 tusen), kunne tjent mye mer, men så gjorde jeg en dårlig trade i starten (hadde jeg ikke gjort det ville jeg ha tjent ca 100k mer), men jeg skal sitte, så får vi se hvor mye det blir, ser ikke bort i fra at det kan vokse til noen millioner etter noen år Uansett, jeg har tipset mange om bitcoins og noen jeg kjenner godt er allerede snart millionær og snoker for tiden på leilighet i millionklassen takket være tipset (og her snakker vi om en investering på ca 15000 kroner)

 

Hvilken lov faller dette under? Hvis jeg starter en bedrift som i tilegg til å ta imot betaling i kroner, også tar imot saueull. På hvilket grunnlag kunne de straffet meg for det? ( om det skulle bli aktuelt )

 

Hvis argumentasjonen er at det handles rusmidler med valutaen, hvorfor straffes ikke bedrifter som benytter seg av kontanter? Det handles jo rusmidler med disse og.

 

 

edit: Spør siden jeg prøver å skjønne hvordan det kan gå an å forby ditt og datt. Jeg synes det er mye rare lover og forbud ute i verden som ikke gir særlig logisk mening.

Det finnes to magiske ord: "terror" og "barneporno". Ved å bruke disse to ordene kan de forby akkurat hva de vil. Jeg er 100% sikker på at vi vil se forbud mot bitcoin i diverse land etterhvert.

[John Keats]

Enig i det. Det skal ikke mye til for å dra folks oppmerksomhet dit du vil. Sikter til denne enmannsdemonstrasjonen for litt siden der Øystein Meier Johannessen hadde et hestehode på en stake utenfor stortinget for å vise at folk bryr seg mer om flekken på duken enn de 10 elefantene i rommet.

 

Alle som stoppet reagerte med avsky på hestehodet og pratet om hvor fælt det var for hesten, mens de fullstendig ignorerte den egentlige saken hans, nemlig at barn blir daglig drept i Palestina. link

 

Så når det er nevnt, så er det vel egentlig bare å si at det er blitt beslaglagt barneporno kjøpt med bitcoins, eller at det er solgt våpen/bomber på nettet med bitcoins, og så vips, så vil folk godta et forbud samtidig som de ignorerer alle andre aspekter med bitcoins.

Stemmer ikke dette?

Endret 9. juni 2011 av Hello Kitty

[Warz]

Jepp, det kommer til å skje. Mainstream media kommer også til å ta en veldig negativ vinkling på bitcoin. Men det gjør ikke noe for bitcoin er ikke som e-gold, bitcoin kan ikke bare stenges. Dermed har jeg tro på at bitcoin kan vinne til slutt.

[TEE]

Du gjør en god jobb med å bevise poenget om at bitcoin minner om pyramidespill i det minste Warz Skriveriene dine minner også mye om møtene man hadde rundt t5pc.

 

Og jeg er da langt fra furt over at jeg ikke har hoppet på bitcoinboblen. Om du har tjent 100k etter skatt er det selvfølgelig flott for deg

[Warz]

Du gjør en god jobb med å bevise poenget om at bitcoin minner om pyramidespill i det minste Warz Skriveriene dine minner også mye om møtene man hadde rundt t5pc.

 

Og jeg er da langt fra furt over at jeg ikke har hoppet på bitcoinboblen. Om du har tjent 100k etter skatt er det selvfølgelig flott for deg

Du gjor en særdeles dårlig jobb med å argumentere for påstanden din om at bitcoin minner om et pyramidespill noe mer enn gull og sølv f.eks minner om pyramidespill.