Datalagringsdirektivet vedtatt

[Gjest Slettet+3165]

Nei, det kan vi overhode ikke. Dette er et stort skritt mot et overvåkningssamfunn, og vi må stanse det nå. Vi ser direkte fra argumentene at dette er en "slippery slope" situasjon, for det at det gjøres litt overvåkning, er argument for at det skal gjøres mere overvåkning. Dette kommer bare til å bli verre om vi ikke gjør noe med det.

 

Tilhengere lyver eller lar seg villede om hva direktivet skal gjøre. Dette vil ikke kunne bekjempe barneporno eller terrorisme, det vil i beste fall forskyve hvor det utføres. Imens gir dette tilgang på sensitive data om hele befolkningen til et stort antall ikke valgte mennesker, og det før noe lekkes.

Og igjen snakker vi om en fremtid vi ikke vett en dritt om.

Eneste argumentet deres er "fordi" , noen som faktisk har noe reelt å komme med? Som faktisk er dokumentert, plusser den tråden med glede.

 

Ok, men si at de finner ut at vi må logge sms å da.

Så kommer de å sier, vi må overvåke terrorister, vi må lagre innholdet i eposter.

Nå har de kriminelle begynt å snakke i koder, vi må lagre telefonsamtaler for å finne ut av det.

Det viser seg at man skjuler sin IP, vi må dessverre forby TOR osv.

Mange kriminelle har gått over til brev, posten må åpne og scanne/lese all post.

Vi trenger mer bevis i en terror sak, vi må lagre alt i 1 år ikke bare 6 mnd.

 

 

Så kommer spørsmålet til DEG: Når trekker du din strek? Når sier du "Dette er ikke jeg med på."

Når vil du si "Dette er ikke jeg komfortabel med."

 

Jeg sier det NÅ!

Igjen, du antar det verste, dine argumenter er like godt dokumentert som at DLD blir avviklet ved neste regjering.

 

Tror nok folk er plaget over at de blir overvåket, ikke plaget over hva de blir overvåket for.

Kan jeg få spør, banner og steiker dere hver gang der går forbi et overvåkingskamera? Dere er jo tross alt uskyldige mennesker som har rett til og vandre fritt uten å måtte blir overvåkt.

[bolleboi]

Igjen, du antar det verste, dine argumenter er like godt dokumentert som at DLD blir avviklet ved neste regjering.

 

Tror nok folk er plaget over at de blir overvåket, ikke plaget over hva de blir overvåket for.

Kan jeg få spør, banner og steiker dere hver gang der går forbi et overvåkingskamera? Dere er jo tross alt uskyldige mennesker som har rett til og vandre fritt uten å måtte blir overvåkt.

 

Jeg banner hver gang jeg går forbi et overvåkningskamera. Blir ganske slitsomt i lengden, men men!

[Borry]

Nei, det kan vi overhode ikke. Dette er et stort skritt mot et overvåkningssamfunn, og vi må stanse det nå. Vi ser direkte fra argumentene at dette er en "slippery slope" situasjon, for det at det gjøres litt overvåkning, er argument for at det skal gjøres mere overvåkning. Dette kommer bare til å bli verre om vi ikke gjør noe med det.

 

Tilhengere lyver eller lar seg villede om hva direktivet skal gjøre. Dette vil ikke kunne bekjempe barneporno eller terrorisme, det vil i beste fall forskyve hvor det utføres. Imens gir dette tilgang på sensitive data om hele befolkningen til et stort antall ikke valgte mennesker, og det før noe lekkes.

Og igjen snakker vi om en fremtid vi ikke vett en dritt om.

Eneste argumentet deres er "fordi" , noen som faktisk har noe reelt å komme med? Som faktisk er dokumentert, plusser den tråden med glede.

 

Ok, men si at de finner ut at vi må logge sms å da.

Så kommer de å sier, vi må overvåke terrorister, vi må lagre innholdet i eposter.

Nå har de kriminelle begynt å snakke i koder, vi må lagre telefonsamtaler for å finne ut av det.

Det viser seg at man skjuler sin IP, vi må dessverre forby TOR osv.

Mange kriminelle har gått over til brev, posten må åpne og scanne/lese all post.

Vi trenger mer bevis i en terror sak, vi må lagre alt i 1 år ikke bare 6 mnd.

 

 

Så kommer spørsmålet til DEG: Når trekker du din strek? Når sier du "Dette er ikke jeg med på."

Når vil du si "Dette er ikke jeg komfortabel med."

 

Jeg sier det NÅ!

Igjen, du antar det verste, dine argumenter er like godt dokumentert som at DLD blir avviklet ved neste regjering.

 

Tror nok folk er plaget over at de blir overvåket, ikke plaget over hva de blir overvåket for.

Kan jeg få spør, banner og steiker dere hver gang der går forbi et overvåkingskamera? Dere er jo tross alt uskyldige mennesker som har rett til og vandre fritt uten å måtte blir overvåkt.

 

Det at jeg antar det verste er basert på min erfaring med politikere, det lyves og svelges kameler til den store gullmedalje. De har NULL tillit hos meg.

 

Overvåkingskameraer kan jeg gå rundt/utenom/utenfor synsfelt av. Plain and simple.

[Gjest Slettet+3165]

Så da er den endelig konklusjonen:

Siden Borry's erfaring med politikere er at de lyver og svelger kameler for en stor gullmedalje, og han har ingen tillit hos dem, blir DLD utvidet og snart får vi ikke pillet nesen i fred en gang.

Vi er rett og slett fucked!

 

(BTW, som mange nevner, det er bare til "å gå rundt DLD" også)

[Borry]

(BTW, som mange nevner, det er bare til "å gå rundt DLD" også)

 

Håper virkelig at du ser forskjellen på overvåkning innenfor dit eget hus og hjem av alt du gjør elektronisk og det at man har noen fastmonterte kameraer på en åpen offentlig plass.?

 

BTW, det er førstnevnte jeg er MEGET skeptisk til.

[KarlRoger]

(BTW, som mange nevner, det er bare til "å gå rundt DLD" også)

 

Ja, og det vil en langt større andel av kriminelle gjøre, enn andelen av vanlige borgere. Og det vil være lettere å skjule de delene som de kriminelle må skjule, enn alt hva det innebærer å leve i et digitalt samfunn.

 

Det vet også mange av de som støtter direktivet, spesielt de som fronter det aller hardest. De lyver, og vi må frykte hva deres egentlige motiver er.

Endret 6. april 2011 av KarlRoger

[Gjest Slettet+3165]

(BTW, som mange nevner, det er bare til "å gå rundt DLD" også)

 

Håper virkelig at du ser forskjellen på overvåkning innenfor dit eget hus og hjem av alt du gjør elektronisk og det at man har noen fastmonterte kameraer på en åpen offentlig plass.?

 

BTW, det er førstnevnte jeg er MEGET skeptisk til.

Please, kan du slutte å argumentere med slik du tror DLD blir?

Vil jeg lese fantasi, tørker jeg av støv av Ringenes Herre bøkene.

[Flimzes]

(BTW, som mange nevner, det er bare til "å gå rundt DLD" også)

 

Håper virkelig at du ser forskjellen på overvåkning innenfor dit eget hus og hjem av alt du gjør elektronisk og det at man har noen fastmonterte kameraer på en åpen offentlig plass.?

 

BTW, det er førstnevnte jeg er MEGET skeptisk til.

Please, kan du slutte å argumentere med slik du tror DLD blir?

Vil jeg lese fantasi, tørker jeg av støv av Ringenes Herre bøkene.

Kanskje du skal tørke støv av 1984, noen faktabøker og historiebøker, lese litt om kina, nord-korea, tsjekkia, romania, sovjetunionen og russland før det. Øst-tyskland og hvordan det utviklet seg der før krigen.

[Christian86]

Nei, det kan vi overhode ikke. Dette er et stort skritt mot et overvåkningssamfunn, og vi må stanse det nå. Vi ser direkte fra argumentene at dette er en "slippery slope" situasjon, for det at det gjøres litt overvåkning, er argument for at det skal gjøres mere overvåkning. Dette kommer bare til å bli verre om vi ikke gjør noe med det.

 

Tilhengere lyver eller lar seg villede om hva direktivet skal gjøre. Dette vil ikke kunne bekjempe barneporno eller terrorisme, det vil i beste fall forskyve hvor det utføres. Imens gir dette tilgang på sensitive data om hele befolkningen til et stort antall ikke valgte mennesker, og det før noe lekkes.

Og igjen snakker vi om en fremtid vi ikke vett en dritt om.

Eneste argumentet deres er "fordi" , noen som faktisk har noe reelt å komme med? Som faktisk er dokumentert, plusser den tråden med glede.

 

Ok, men si at de finner ut at vi må logge sms å da.

Så kommer de å sier, vi må overvåke terrorister, vi må lagre innholdet i eposter.

Nå har de kriminelle begynt å snakke i koder, vi må lagre telefonsamtaler for å finne ut av det.

Det viser seg at man skjuler sin IP, vi må dessverre forby TOR osv.

Mange kriminelle har gått over til brev, posten må åpne og scanne/lese all post.

Vi trenger mer bevis i en terror sak, vi må lagre alt i 1 år ikke bare 6 mnd.

 

 

Så kommer spørsmålet til DEG: Når trekker du din strek? Når sier du "Dette er ikke jeg med på."

Når vil du si "Dette er ikke jeg komfortabel med."

 

Jeg sier det NÅ!

Igjen, du antar det verste, dine argumenter er like godt dokumentert som at DLD blir avviklet ved neste regjering.

 

Tror nok folk er plaget over at de blir overvåket, ikke plaget over hva de blir overvåket for.

Kan jeg få spør, banner og steiker dere hver gang der går forbi et overvåkingskamera? Dere er jo tross alt uskyldige mennesker som har rett til og vandre fritt uten å måtte blir overvåkt.

 

 

Det som bekymrer mange i sær er kanskje ikke dette i starten, men faktum at stortinget er villig til å selge privatlivet vårt - hvem vi ringer,når og hvor, når vi er på webben osv i frykten for at politiet skal føle seg akterutseilt.

Når en åpner en dør, er det sjelden lenge til neste dør - at noe er slik i dag, betyr ikke at man ikke skal se på de som argumenterer for og hvor de ønsker å komme med forslaget.

 

Er det tilfeldig at noen svensker ønsker at alle googlesøk skal lagres, eller at mange folk hopper når noen nevner terrorisme og overgripere? Det kan av og til virke som at straks to de tingene nevnes, så gjør alle som de blir bedt om - ingen vil være imot. En annen ting som plager meg nokså mye er at denne overvåkningen må vi selv betale for - hvorfor skal jeg betale for at Politiet om 5 måneder kanskje lurer på hvorfor jeg var på Oslo City og en dame ble ranet i en sidegate like ved?

 

For ordens skyld; hele ideen med terror er jo å skape frykt, en kan godt tro vi vinner denne kampen ved å dra krigen til dem, men når vi faktisk er villig å selge vår egen informasjon, betale for vår egen overvåkning og de folkevalgte tar så lett på det, så tenker jeg at den kampen tapte vi for lenge siden.

 

 

Jeg tror ikke du er et troll, men jeg tror du tar for lett på dette. Du ser DLD som det det er i dag, men ikke for dørene det åpnet, forslagene det har medført i forhold til mer overvåkning, eller for den saks skyld det skifte i tekning at fra nå av skal Politiet som ellers ikke løfter fingeren når noen blir skadet, men de skal få vite alt om hvem du snakker med osv i e

[hvakrg]

Så da er den endelig konklusjonen:

Siden Borry's erfaring med politikere er at de lyver og svelger kameler for en stor gullmedalje, og han har ingen tillit hos dem, blir DLD utvidet og snart får vi ikke pillet nesen i fred en gang.

Vi er rett og slett fucked!

 

(BTW, som mange nevner, det er bare til "å gå rundt DLD" også)

 

Nei, man kan ikke gå rundt DLD. DLD dekker hele landet, eneste løsningen er å tre på seg en burka slik at de ikke ser at det er du som er under den.

[Chief]

Når det gjelder hva DLD kommer til å logge, og måter å komme rundt det på, så vil DLD ikke kunne overvåke noen som benytter VPN, med mindre de som drifter VPN tjenesten også overvåkes av DLD, noe de ikke gjør.

 

La meg forklare:

Din PC --> Din ruter --> VPN server --> sidenduskalinnpå.com

 

De ser bare trafikken fra din ruter til VPN server. Hjelper de lite, utenom at de ser at du går mot en VPN server. Eller de ser at noen som går gjennom din ruter går mot VPN serveren. Det trenger ikke å være deg.

 

Annet scenario:

Din PC --> Din ruter --> VPN server --> sidenduskalinnpå.no

 

De ser da trafikken fra din ruter til VPN serveren. Og i dette tilfellet også trafikken inn til sidenduskalinnpå.no, som noen har påpekt tidligere. Dette hjelper ikke i det hele tatt, ettersom det er mange som kommuniserer mot denne siden, og gjerne også mange som kommuniserer gjennom denne VPN serveren. De kan ikke spore trafikken fra din ruter, gjennom VPN tjenesten og inn på sidenduskalinnpå.no. Trenger ikke å rute gjennom 2 VPN servere.

 

...

 

Man kan også benytte tjenester som Tor. Dette sender trafikken gjennom helt tilfeldige klientmaskiner, som ikke overvåkes av DLD, eksempelvis klientmaskiner i andre land.

 

Ta og les http://www.cl.cam.ac.uk/users/sjm217/papers/oakland05torta.pdf - Der viser de at det var mulig å følge en forbindelse igjennom flere TOR nodes, hvis man klarte å observere trafikk på nok noder. Det var i 2004, så regner med TOR har fått ekstra beskyttelse mot det siden da, men det viser iallefall at å tro at de ikke kan spore en bruker via en VPS server (som vanligvis har veldig lav latency) er ganske naivt.

Å spore trafikken gjennom Tor går an, men ikke av DLD. DLD logger ikke trafikken mellom 2 noder som ikke befinner seg i norge. Dersom 2 av nodene på veien befinner seg utenfor Norge, vil DLD miste tråden. Det sier seg selv at Norge kan ikke overvåke andre lands noder.

 

Så med Tor bør man være nokså trygg i forhold til DLD.

[Gjest Slettet+3165]

Det som bekymrer mange i sær er kanskje ikke dette i starten, men faktum at stortinget er villig til å selge privatlivet vårt - hvem vi ringer,når og hvor, når vi er på webben osv i frykten for at politiet skal føle seg akterutseilt.

Når en åpner en dør, er det sjelden lenge til neste dør - at noe er slik i dag, betyr ikke at man ikke skal se på de som argumenterer for og hvor de ønsker å komme med forslaget.

 

Er det tilfeldig at noen svensker ønsker at alle googlesøk skal lagres, eller at mange folk hopper når noen nevner terrorisme og overgripere? Det kan av og til virke som at straks to de tingene nevnes, så gjør alle som de blir bedt om - ingen vil være imot. En annen ting som plager meg nokså mye er at denne overvåkningen må vi selv betale for - hvorfor skal jeg betale for at Politiet om 5 måneder kanskje lurer på hvorfor jeg var på Oslo City og en dame ble ranet i en sidegate like ved?

 

For ordens skyld; hele ideen med terror er jo å skape frykt, en kan godt tro vi vinner denne kampen ved å dra krigen til dem, men når vi faktisk er villig å selge vår egen informasjon, betale for vår egen overvåkning og de folkevalgte tar så lett på det, så tenker jeg at den kampen tapte vi for lenge siden.

 

 

Jeg tror ikke du er et troll, men jeg tror du tar for lett på dette. Du ser DLD som det det er i dag, men ikke for dørene det åpnet, forslagene det har medført i forhold til mer overvåkning, eller for den saks skyld det skifte i tekning at fra nå av skal Politiet som ellers ikke løfter fingeren når noen blir skadet, men de skal få vite alt om hvem du snakker med osv i e

Fint og se noen som ikke argumenterer på nivå med en ape.

Jeg ser på DLD som der i dag, for vi vett ikke hvilke dører den har åpnet, og hva det vil medbringe i fremtiden.

Dessuten kommer folk bare med det som er antakelser for hva dører dagens DLD har åpnet.

Som nevnt tidligere, folk tar sorgen på forhånd.

 

Jeg har ingen intensjon om å lese overvåkningshistorien til gamle kommuniststater, da jeg ikke ser helt relevansen. Da må dere i så tilfellet peke på relevansen, bør ikke være et problem da ser ut til at halve forumet har lest 1984.

Endret 6. april 2011 av Slettet+3165

[hvakrg]

Vi vet da hvilke dører den har åpnet. Den har åpnet døren til at staten nå kan overvåke hele nasjonen selv om en hverken har gjort eller er siktet for noe ulovlig.

[Flimzes]

Jeg har ingen intensjon om å lese overvåkningshistorien til gamle kommuniststater, da jeg ikke ser helt relevansen. Da må dere i så tilfellet peke på relevansen, bør ikke være et problem da ser ut til at halve forumet har lest 1984.

Du må ikke tåle så inderlig vel det som ikke hender deg selv. Historien er notorisk for å gjenta seg selv, det er ingenting som er annerledes denne gangen.

[mosfet]

Det er en veldig enkel måte å unngå hele DLD: Sett deg på en vilkårlig kafé i en hvilken som helst by, og surf på det usikrede trådløse nettverket. Dersom du ser deg litt rundt om det finnes kameraer i tillegg, er du dobbeltsikret.

 

Men i hacker-ånd, hva skal til for å "floode" serverene med data. Ta f.eks. 1000 enheter på forskjellige IP-adresser, bruker all tilgjengelig datakraft (mens man er på jobb f.eks.) til å sende masse random eposter til hverandre (bruker all tilgjengelig båndbredde, evnt GPUen til noe av jobben). Dette vil jo måtte lagres, og dersom de 1000 enhetene blir til 100.000 snakker vi massive datamengder!

 

EDIT: De dataene som faktisk er interessante for politi/stat/opphavsrettighetsetterforsker vil drukne i svada.

Endret 6. april 2011 av mosfet

[rvenes]

Jøssemeg så masse mas det var om DLD her da.

Jens sa det ikkje var rare forskjellen med eller uten DLD.

Kvifor skal da folk mase slik?

[Gjest Slettet+3165]

Vi vet da hvilke dører den har åpnet. Den har åpnet døren til at staten nå kan overvåke hele nasjonen selv om en hverken har gjort eller er siktet for noe ulovlig.

Selvfølgelig, men nå var det snakk om hvordan de overvåker hos nå, ikke hvorvidt overvåker oss eller ei. da'ah

[Borry]

(BTW, som mange nevner, det er bare til "å gå rundt DLD" også)

 

Håper virkelig at du ser forskjellen på overvåkning innenfor dit eget hus og hjem av alt du gjør elektronisk og det at man har noen fastmonterte kameraer på en åpen offentlig plass.?

 

BTW, det er førstnevnte jeg er MEGET skeptisk til.

Please, kan du slutte å argumentere med slik du tror DLD blir?

Vil jeg lese fantasi, tørker jeg av støv av Ringenes Herre bøkene.

 

Overvåkning innenfor mitt private hus og hjem ER det vi nå har innført. Det er ikke noe jeg TROR.

Med DLD skal følgende lagres:

Fasttelefoni: nummer til: den som ringer, den som mottar og evt. videresendere med dato og tidspunkt.

Mobiltelefoni: nummer til: den som ringer, den som mottar og evt, videresender med dato og tidspunkt. I tillegg kommer IMEI/IMSI ident, brukerdata av alle nummer og lokaliseringsinformasjon.

Bredbåndstelefoni: IP på: den som ringer og den som mottar, samt brukerinfo på begge parter.

Internettaksess: lagring av IP og tidspunkt for på- og avlogging, abonnementsinfo og utstyrsinformasjon.

Epost: mottaker og avsenders epost, dato og tidspunkt for pålogging samt abonnements og brukesinformasjon.

 

Alt dette vil foregå i mitt hjem, i min private sfære med min private informasjon.

 

Så jeg vil VELDIG GJERNE vite hva jeg (i følge deg) TROR kommer til å skje??

 

 

Edit: kilde: http://arbeiderpartiet.no/Aktuelt/Nyhetsarkiv/Kriminalitet/Hva-lagres-i-dag-og-med-DLD

Endret 6. april 2011 av Borry

[Gjest Slettet+3165]

(BTW, som mange nevner, det er bare til "å gå rundt DLD" også)

 

Håper virkelig at du ser forskjellen på overvåkning innenfor dit eget hus og hjem av alt du gjør elektronisk og det at man har noen fastmonterte kameraer på en åpen offentlig plass.?

 

BTW, det er førstnevnte jeg er MEGET skeptisk til.

Please, kan du slutte å argumentere med slik du tror DLD blir?

Vil jeg lese fantasi, tørker jeg av støv av Ringenes Herre bøkene.

 

Overvåkning innenfor mitt private hus og hjem ER det vi nå har innført. Det er ikke noe jeg TROR.

Med DLD skal følgende lagres:

Fasttelefoni: nummer til: den som ringer, den som mottar og evt. videresendere med dato og tidspunkt.

Mobiltelefoni: nummer til: den som ringer, den som mottar og evt, videresender med dato og tidspunkt. I tillegg kommer IMEI/IMSI ident, brukerdata av alle nummer og lokaliseringsinformasjon.

Bredbåndstelefoni: IP på: den som ringer og den som mottar, samt brukerinfo på begge parter.

Internettaksess: lagring av IP og tidspunkt for på- og avlogging, abonnementsinfo og utstyrsinformasjon.

Epost: mottaker og avsenders epost, dato og tidspunkt for pålogging samt abonnements og brukesinformasjon.

 

Alt dette vil foregå i mitt hjem, i min private sfære med min private informasjon.

 

Så jeg vil VELDIG GJERNE vite hva jeg (i følge deg) TROR kommer til å skje??

 

 

Edit: kilde: http://arbeiderpartiet.no/Aktuelt/Nyhetsarkiv/Kriminalitet/Hva-lagres-i-dag-og-med-DLD

Se kursiv i opprinnelig post.

Se quote:

Ok, men si at de finner ut at vi må logge sms å da.

Så kommer de å sier, vi må overvåke terrorister, vi må lagre innholdet i eposter.

Nå har de kriminelle begynt å snakke i koder, vi må lagre telefonsamtaler for å finne ut av det.

Det viser seg at man skjuler sin IP, vi må dessverre forby TOR osv.

Mange kriminelle har gått over til brev, posten må åpne og scanne/lese all post.

Vi trenger mer bevis i en terror sak, vi må lagre alt i 1 år ikke bare 6 mnd.

Endret 6. april 2011 av Slettet+3165

[Gjest Slettet+3165]

Jøssemeg så masse mas det var om DLD her da.

Jens sa det ikkje var rare forskjellen med eller uten DLD.

Kvifor skal da folk mase slik?

Fordi alle politikere driver tydeligvis et komplott om at de skal til syvende og sist vite når du sist pillet deg i nesen, hvor og hvordan.