Datalagringsdirektivet vedtatt

[Terrasque]

Jeg oppfordrer alle språk og RLE-lærere til å la elevene lese boken "1984" i pensum, vi må være bevist på farene for å kunne unngå å stemme inn feil politikere på Stortinget.

 

Fun fact : DLD ble stemt inn 4. april. Historien i 1984 begynner også 4. april

[Cerwell]

@IT-henrik:

Du argumenterer for ar DLD ikke er et problem for en lovlydig borger.

Så sant det ikke oppstår 'uhell' i DLD systemet, så ser jeg absolutt logikken i disse argumentene.

 

Problemet med argumenter i den kategorien er at de kan forsvare det meste av lignende tiltak.

 

Noen eksempler:

-GPS personsporing av alle borgere.

-Video overvåkning av alle private hjem.

-Totaldatabase (grafisk timeline)som viser alle dine handlinger & bevegelser gjennom en dag:

-Herunder kan lagres epost med innhold, nettsider, samtaler/sms med innhold, GSM/GPS bevegelser, minibank, korthandel (Bankbevegelser generelt), bom passeringer, elektroniske reisebilletter, bonuskort(Domino o.l.), pasientjournal, digipost, bibliotek (lånte bøker), overvåkings video, pizza historikk hos peppes osv.

 

Alt dette kan aksesseres av alle modighetspersoner i hele EU.

 

Jeg er klar over at denne listen er ekstrem, men alt dette kan innføres om en skal følge argumentet 'intet problem for en lovlydig borger'.

 

Nå er det slik at enkelte synes dette blir for ille.

Andre vil kanskje trekke linjen et stykke før.

For eksempel før DLD.

Endret 5. april 2011 av Cerwell

[BadCat]

Det er ikke DLD i seg selv som er problemet, men prinsippoverskridelsen og følgene av å gå en retning med tap av frihet i bytte mot unnskyldninger om mer trygghet. Resultatet er at vi mister både trygghet og frihet.

Endret 6. april 2011 av BadCat

[007CD]

DLD stanser ingen, hverken her eller der men blir kun ett verktøy.

Som sagt, det er korrupsjon i Høyre og de vil ta lekkerne til sider ala Wikileaks og det håper de på at DLD vil funke.

Dessverre kan ikke Erna eller noen som helst noe annet om PC enn at den er en boks, her er Erna's kompetanse nivå godt illustrert:

 

Ergo er det mye som virker skremmende og fy fy, dessverre er det slik at teknologien for å omgå de er allerede flere steg foran og dette rammer bare oss, en ting er sikkert jeg skal ikke ha noe data abonnement på mobilen min.

Og før IT Henrik og noen andre sier at vi som ikke har noe å skjule ikke har noe å frykte.

Ahem! Alle har noe og skjule, til og med du, om du ikke vil tro på dette så kan jeg sette det på spissen litt så det er forståelig: "Er det greit at jeg da kommer med kamera (Web for deling med resten av verdenen) og filmer og ser alt du gjør i hjemmet ditt? Inkludert når du går på dass?"

 

Ikke det? Nei da burde man røske ut pluggen på DLD før det er for sent, for det er denne veien det går!

Endret 5. april 2011 av 007CD

[Maztermin]

og der forsvandt alle rester av tilit til de "folkevalgte".

i samme slengen som loven som beskytter privatilvets fred.

 

hva trenger man en grunnov til når poltikerne driter tynt i den likevel......

[Gjest Slettet+3165]

Det er godt å se at det er mange her som har satt seg skikkelig inn i saken, i motsetning til trollet. Mitt inntrykk er at de fleste som troller for DLD enten gjør det for å få reaksjoner eller fordi de er politisk forpliktet til å være positive til DLD.

 

Folk flest har ikke fått med seg det som står på side 111-119 i lovforslaget til Ap. Jeg kan ikke se at Høyre har skrevet noe om endringer på dette, så da gjelder nok den originale teksten.

 

Jeg oppfordrer alle språk og RLE-lærere til å la elevene lese boken "1984" i pensum, vi må være bevist på farene for å kunne unngå å stemme inn feil politikere på Stortinget.

Hvem har trollet, og hvem har sagt at de er for DLD?

Og betyr det nødvendigvis at når noen har en annen oppfatning enn deg at de er et troll, bare fordi du ikke er enig i det som blir sagt?

 

@Cerwell og 007CD

Igjen så antar dere det verste, vi vett ikke hva porter DLD åpner for.

Syns eksempelet til 007CD blir også drøyt teit, staten har mye lettere for å forsvare for å loggføre hvem jeg snakket med for 7 og en halv måned siden, enn å forsvare hvorfor i helsikke de skulle ha en film av meg på driteren lagret i et år?

(ja jeg hadde hatt noe imot det, men det er så LANGT unna det DLD som vi kjenner idag).

 

Skulle det være noe uklart så snakker jeg om DAGENS DLD, mye av alt det her andre dere kommer med (gps-tracking på personer, video overvåkning) har lite dokumentasjon og kun funnet opp av dere som "worste case scenario".

Det er like godt dokumentert som at DLD forblir slik som det er idag, og det tror jeg vi alle kan være enige om at vi kan leve med.

Endret 6. april 2011 av Slettet+3165

[KarlRoger]

Skulle det være noe uklart så snakker jeg om DAGENS DLD, mye av alt det her andre dere kommer med (gps-tracking på personer, video overvåkning) har lite dokumentasjon og kun funnet opp av dere som "worste case scenario".

Det er like godt dokumentert som at DLD forblir slik som det er idag, og det tror jeg vi alle kan være enige om at vi kan leve med.

 

Nei, det kan vi overhode ikke. Dette er et stort skritt mot et overvåkningssamfunn, og vi må stanse det nå. Vi ser direkte fra argumentene at dette er en "slippery slope" situasjon, for det at det gjøres litt overvåkning, er argument for at det skal gjøres mere overvåkning. Dette kommer bare til å bli verre om vi ikke gjør noe med det.

 

Tilhengere lyver eller lar seg villede om hva direktivet skal gjøre. Dette vil ikke kunne bekjempe barneporno eller terrorisme, det vil i beste fall forskyve hvor det utføres. Imens gir dette tilgang på sensitive data om hele befolkningen til et stort antall ikke valgte mennesker, og det før noe lekkes.

Endret 6. april 2011 av KarlRoger

[Gjest Slettet+3165]

Nei, det kan vi overhode ikke. Dette er et stort skritt mot et overvåkningssamfunn, og vi må stanse det nå. Vi ser direkte fra argumentene at dette er en "slippery slope" situasjon, for det at det gjøres litt overvåkning, er argument for at det skal gjøres mere overvåkning. Dette kommer bare til å bli verre om vi ikke gjør noe med det.

 

Tilhengere lyver eller lar seg villede om hva direktivet skal gjøre. Dette vil ikke kunne bekjempe barneporno eller terrorisme, det vil i beste fall forskyve hvor det utføres. Imens gir dette tilgang på sensitive data om hele befolkningen til et stort antall ikke valgte mennesker, og det før noe lekkes.

Og igjen snakker vi om en fremtid vi ikke vett en dritt om.

Eneste argumentet deres er "fordi" , noen som faktisk har noe reelt å komme med? Som faktisk er dokumentert, plusser den tråden med glede.

[Gjest Slettet+3165]

Dette vil ikke kunne bekjempe barneporno eller terrorisme, det vil i beste fall forskyve hvor det utføres.

Ja, er ikke det bra da?

At det faktisk blir gjort vanskeligere å drive med slik aktivitet?

Tror ingen har lovet at DLD blir spikeren i kista for pedofile...

[Slimda]

Ja, det blir kjempevanskelig. Tar hele 5 minutter å omgå DLD. Stakkars kriminelle, nå sitter de virkelig i saksa.

[Gjest Slettet+3165]

Ja, det blir kjempevanskelig. Tar hele 5 minutter å omgå DLD. Stakkars kriminelle, nå sitter de virkelig i saksa.

Tror det vil ta mer enn 5 minutt å få ordnet slik at telefonsamtalene ikke blir loggført.

(de må eventuelt han en slik telefon som ble linket til tidligere i tråden, men det begrenser nok veldig hvor mange som kan skaffe seg enn sånn).

 

Edit: og da selvfølgelig tatt høyde for at alle kriminelle er veldig teknisk anlagt (som ikke er helt tilfellet?)

Endret 6. april 2011 av Slettet+3165

[Chief]

Man er bra naiv om man tror at den norske etteretningstjenesten, som pr. i dag, overvåker mennesker i det ganske land, ikke kommer til å missbruke DLD. Dette er de menneskene som allerede bryter lover for å overvåke folk de mener er i rissikogrupper (les: muslimer). For all del, jeg er ikke muslim, så de kommer ikke til å overvåke meg, men å si at det ikke kommer til å bli missbrukt her i landet, siden vi er nordmenn og hever oss over slike ting, er bare helt på tryne.

 

Når det gjelder hva DLD kommer til å logge, og måter å komme rundt det på, så vil DLD ikke kunne overvåke noen som benytter VPN, med mindre de som drifter VPN tjenesten også overvåkes av DLD, noe de ikke gjør.

 

La meg forklare:

Din PC --> Din ruter --> VPN server --> sidenduskalinnpå.com

 

De ser bare trafikken fra din ruter til VPN server. Hjelper de lite, utenom at de ser at du går mot en VPN server. Eller de ser at noen som går gjennom din ruter går mot VPN serveren. Det trenger ikke å være deg.

 

Annet scenario:

Din PC --> Din ruter --> VPN server --> sidenduskalinnpå.no

 

De ser da trafikken fra din ruter til VPN serveren. Og i dette tilfellet også trafikken inn til sidenduskalinnpå.no, som noen har påpekt tidligere. Dette hjelper ikke i det hele tatt, ettersom det er mange som kommuniserer mot denne siden, og gjerne også mange som kommuniserer gjennom denne VPN serveren. De kan ikke spore trafikken fra din ruter, gjennom VPN tjenesten og inn på sidenduskalinnpå.no. Trenger ikke å rute gjennom 2 VPN servere.

 

Det blir som om man ser etter en person i rød t-skjorte, som går inn i en bygning, i det denne personen har kommet ut, har vedkommende skiftet til hvit t-skjorte, og kommer ut sammen med mange andre personer i hvit t-skjorte. Kan selvsagt anta at det må være den personen som kom ut sånn ca. på det tidspunktet det vil ta å gå gjennom bygningen, men det er ikke nøyaktig nok til å si at det er riktig.

 

Man kan også benytte tjenester som Tor. Dette sender trafikken gjennom helt tilfeldige klientmaskiner, som ikke overvåkes av DLD, eksempelvis klientmaskiner i andre land.

 

DLD er til å ta storfisken, sier mange. Da er man virkelig bra naiv, om man tror at storfisken bedriver sine ulovlige virksomheter helt åpent på nettet. Storfisken driver heller ikke å ringer med telefoner som kan spores direkte tilbake til de.

[Atrof]

Hvem sier at alle datalagringer vi har i dag er greit? Vi skulle ha sett en styrkning av personvernet, det jeg ser er konturene av en fullstendig nedbygning av vår rett til personvern og privatliv.

En annen urovekkende ting er at etter Apenes gikk så får jeg inntrykk av at Datatilsynet heller ikke lenger er på folket sin side, men logrer lett og villig etter AP og Høyre.

 

It-Henrik har du virkelig en klokketro på status quo? enda Storberget har allerede hintet til at DLD i nåværende form må utvides. Hvor vanskelig tror du det blir når DLD er i full effekt?

 

Politiet lever i sin egen virkelighet, de må se all den dritten de fleste av oss slipper, men vet du hva det er faktisk deres jobb. Hvorfor er det greit at alle skal behandles som alvorlige kriminelle når det er en liten prosent av befolkningen som faktisk er det?

[Slimda]

Ja, det blir kjempevanskelig. Tar hele 5 minutter å omgå DLD. Stakkars kriminelle, nå sitter de virkelig i saksa.

Tror det vil ta mer enn 5 minutt å få ordnet slik at telefonsamtalene ikke blir loggført.

(de må eventuelt han en slik telefon som ble linket til tidligere i tråden, men det begrenser nok veldig hvor mange som kan skaffe seg enn sånn).

 

Edit: og da selvfølgelig tatt høyde for at alle kriminelle er veldig teknisk anlagt (som ikke er helt tilfellet?)

De kriminelle som er målet å rammes av DLD, er av typen storkriminelle med gjerne en organisasjon bak seg. De kan sånt. Din dagligdagse smykketyv på Karl Johan vil ikke bli påvirket.

[Gjest Slettet+3165]

It-Henrik har du virkelig en klokketro på status quo? enda Storberget har allerede hintet til at DLD i nåværende form må utvides. Hvor vanskelig tror du det blir når DLD er i full effekt?

Jeg har ikke klokketro, men stiller meg skeptisk inntil det motsatte er bevist.

[Gjest Slettet-Pqy3rC]

[OT]

Tror ingen har lovet at DLD blir spikeren i kista for pedofile...

En legning (pedofil) er det heldigvis lov å ha selv i vårt samfunn. Det er overgripere som gjør ugjerninger, uansett hvilken legning de måtte ha.

[/OT]

[Gjest Slettet+3165]

[OT]

Tror ingen har lovet at DLD blir spikeren i kista for pedofile...

En legning (pedofil) er det heldigvis lov å ha selv i vårt samfunn. Det er overgripere som gjør ugjerninger, uansett hvilken legning de måtte ha.

[/OT]

Takk for at du tok det helt ut av kontekst!

[Terrasque]

Når det gjelder hva DLD kommer til å logge, og måter å komme rundt det på, så vil DLD ikke kunne overvåke noen som benytter VPN, med mindre de som drifter VPN tjenesten også overvåkes av DLD, noe de ikke gjør.

 

La meg forklare:

Din PC --> Din ruter --> VPN server --> sidenduskalinnpå.com

 

De ser bare trafikken fra din ruter til VPN server. Hjelper de lite, utenom at de ser at du går mot en VPN server. Eller de ser at noen som går gjennom din ruter går mot VPN serveren. Det trenger ikke å være deg.

 

Annet scenario:

Din PC --> Din ruter --> VPN server --> sidenduskalinnpå.no

 

De ser da trafikken fra din ruter til VPN serveren. Og i dette tilfellet også trafikken inn til sidenduskalinnpå.no, som noen har påpekt tidligere. Dette hjelper ikke i det hele tatt, ettersom det er mange som kommuniserer mot denne siden, og gjerne også mange som kommuniserer gjennom denne VPN serveren. De kan ikke spore trafikken fra din ruter, gjennom VPN tjenesten og inn på sidenduskalinnpå.no. Trenger ikke å rute gjennom 2 VPN servere.

 

...

 

Man kan også benytte tjenester som Tor. Dette sender trafikken gjennom helt tilfeldige klientmaskiner, som ikke overvåkes av DLD, eksempelvis klientmaskiner i andre land.

 

Ta og les http://www.cl.cam.ac.uk/users/sjm217/papers/oakland05torta.pdf - Der viser de at det var mulig å følge en forbindelse igjennom flere TOR nodes, hvis man klarte å observere trafikk på nok noder. Det var i 2004, så regner med TOR har fått ekstra beskyttelse mot det siden da, men det viser iallefall at å tro at de ikke kan spore en bruker via en VPS server (som vanligvis har veldig lav latency) er ganske naivt.

[chri-ot]

Jeg har et forslag. Om vi alle sender en mail til avisene i norge vil presset bli så stort at de kanskje skriver mer om DLD.

[Borry]

Nei, det kan vi overhode ikke. Dette er et stort skritt mot et overvåkningssamfunn, og vi må stanse det nå. Vi ser direkte fra argumentene at dette er en "slippery slope" situasjon, for det at det gjøres litt overvåkning, er argument for at det skal gjøres mere overvåkning. Dette kommer bare til å bli verre om vi ikke gjør noe med det.

 

Tilhengere lyver eller lar seg villede om hva direktivet skal gjøre. Dette vil ikke kunne bekjempe barneporno eller terrorisme, det vil i beste fall forskyve hvor det utføres. Imens gir dette tilgang på sensitive data om hele befolkningen til et stort antall ikke valgte mennesker, og det før noe lekkes.

Og igjen snakker vi om en fremtid vi ikke vett en dritt om.

Eneste argumentet deres er "fordi" , noen som faktisk har noe reelt å komme med? Som faktisk er dokumentert, plusser den tråden med glede.

 

Ok, men si at de finner ut at vi må logge sms å da.

Så kommer de å sier, vi må overvåke terrorister, vi må lagre innholdet i eposter.

Nå har de kriminelle begynt å snakke i koder, vi må lagre telefonsamtaler for å finne ut av det.

Det viser seg at man skjuler sin IP, vi må dessverre forby TOR osv.

Mange kriminelle har gått over til brev, posten må åpne og scanne/lese all post.

Vi trenger mer bevis i en terror sak, vi må lagre alt i 1 år ikke bare 6 mnd.

 

 

Så kommer spørsmålet til DEG: Når trekker du din strek? Når sier du "Dette er ikke jeg med på."

Når vil du si "Dette er ikke jeg komfortabel med."

 

Jeg sier det NÅ!