Datalagringsdirektivet vedtatt

[Atrof]

AP har nå satt i gang noe som må være en kalkulert sjarmøroffensiv, og nettavisene biter på. Men den er vel litt for gjennomskuelig for folk flest?

[Cerwell]

DLD er som vanlig en 'ikkesak'.

Kanskje Steklov Stoltenberg har dårlig samvittighet :!:

[Gjest Slettet-Pqy3rC]

Media skal selge, ikke opplyse.

 

DLD er vel litt tungt stoff for en befolkning som holder til på fjesboka og er mest opptatt av nyheter fra Paradise hotell. Mye likt en fornøyd gjøgris som ikke får med seg at løkka tres over halsen på'n idet den igjen bøyer seg for å ete.

[Gjest medlem-82119]

Synes hele DLD har vært misbrukt med tanke på hva det er tenkt å gjøre.

På samme måte som kameraovervåking ikke hindrer alle i å voldta i et kameraovervåket område så vil ikke DLD hindre alle i å laste ned barneporno.

Men det vil sikkert stoppe noen, på samme måte som en butikktyv unngår butikker med best kontroll.

Hovedpoenget med DLD er vel i etterkant å kunne sjekke hvem en som har lastet ned barneporno har hatt kontakt med for eventuelt kunne oppdage utveksling av materiale.

Ta Nokas.

DLD hadde ikke forhindret ranet, men har man en liste over hvem de involverte har hatt kontakt med forenkler det oppklaringen.

Tanken bak DLD er vel også at det skal virke over grensene, slik at f.eks norske nazisters kontakt med tyske nazister avdekkes, eller norske terrorcellers kontakt med utenlandske terrorceller avdekkes før noe skjer.

At X har ringt Y klokka Z er første steg, men nytten blir straks mer relevant når man sjekker hva de snakket om og hva de utvekslet på f.eks mail.

Dette både for å fjerne folk fra mistanke, og for å stramme grepet om mistenkte.

Man må f.eks skille mellom en fysikklærer som diskuterer fysikkeksperiment, skoler som bestiller materiale til fysikkeksperiment, og terrorister som bestiller og snakker om det samme.

Uten å kjenne innholdet og konteksten blir dette vanskelig.

 

Det store spørsmålet blir jo i neste omgang, hvor man må diskutere om et forsikringsselskap skal få info om at person X sendte en epost til person Y hvor han skriver "Ha-ha, jeg brente ned huset og nå er jeg rik".

Er man villig til å gi et forsikringselskap slik info om forsikringspremien blir halvert fordi man avslører svindlere?

Skal en barnehage bli varslet hvis en pedofil ringer en annen pedofil og skryter av at han har fått jobb i en barnehage?

Teller personvernet eller barnas trygghet mest?

Man kan også se for seg klienter som kontakter advokater og det under telefonsamtalen kommer frem ting som påvirker skyldspørsmålet.

Videre kan man bruke dette på tusen andre måter.

Spore opp en som lager datavirus, en som svindler finn.no`s kunder, den som har foretatt ett id-tyveri, spore opp spammere, spore opp de som ringer inn telefontrusler osv osv.

Masse spørsmål som kan diskuteres her.

 

Man må også se dette i sammenheng mellom all annen overvåking.

Echelon, NSA, søkemotorer, mobiltelefoner, operativsystem, kamera, bruk av betalingskort, autopass, satelittbilder (som bl.a google earth bruker) osv osv er bare en noen av de hundrevis av systemene som samler inn info om oss.

DLD er mikroskopisk i slik sammenheng, og er mer et direktiv for å administrere tilgang til grunnleggende data.

DLD er også et resultat av samfunnets utvikling, både kriminalitetsmessig og teknologisk.

Man vil alltid gjøre ting fordi man kan, og i takt med et verre kriminalitetsbilde med globale aktører krever det tiltak for å beskytte seg som ikke var behov for for 50 år siden.

 

Tipper DLD innsamlingsrutiner er integrert i neste os fra microsoft, apple, blackberry, mobiltelefonprodusentene, i en chip på hovedkort og laptoper, i routere, modem osv osv og samles inn som del av en trafikk som analyserer bruk og problemer.

 

Det er vel det som menes med å være alltid på nett, alltid tilgjengelig, dele av seg selv, vise hvem man er, vise sine interresser til andre osv og en stor del av bruken av facebook og lignende.

[hvakrg]

AP har nå satt i gang noe som må være en kalkulert sjarmøroffensiv, og nettavisene biter på. Men den er vel litt for gjennomskuelig for folk flest?

 

Hva er det du tenker på?

[hvakrg]

Det var jo derfor jeg skrev det, som et poeng mot DLD. Dette var faktisk ikke noe jeg tenkte på før du skrev innlegget ditt angående video-overvåking hjemme, men antar i høyeste grad at overvåking på det stadiet det var før DLD kunne forandre folks psyke, og tror ikke DLD bedrer denne tilstanden.

 

Igjen er dette nok en faktor som i seg selv er viktigere enn det prinsipielle grunnlaget mot DLD. I bunn og grunn definerer jeg overvåking som noen som bevist følger med på andres handlinger, noe ikke DLD er ment til å være (og ordvalget 'ment' er ikke valgt villkårlig).

 

Jeg skjønner ikke hvorfor alle skal fokusere mot selve overvåkingen når det er en rekke andre problemer som kan oppstå som er mye værre enn at informasjon blir lagret og lukket uten tilsyn med mindre det er mistanke om straffbare handlinger med en strafferamme på 4 år (eller 3 år, lest begge deler), eventuelt særskilte grunner (noe jeg synes høres suspekt ut igjen, noen som vet hva som legges i dette?).

 

Hett tema dette her, ser ut til at det er lett og bli missforstått, så linker til mine tidligere innlegg for de som ikke har fulgt med i denne tråden:

Post 1

Post 2

Post 3

 

 

Ja, var klar over hva ditt standpunk var, ville bare legge ut litt ekstra fra min vinkel.

[TEE]

Ankh, så det du sier er at man i tillegg til det som er inkludert i DLD burde lagre innholdsdata?

[World Of Warcraft]

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/politikk/article4088256.ece

Merkelig at de ikke bytter navn til "Det Europeiske Arbeiderparti" med en gang

[Ståle]

Jan Bøhler utelukker ikke at partiet kan ha tapt stemmer fordi velgerne ikke finner stemmeseddelen på valgdagen.

Ja....

[Atrof]

AP har nå satt i gang noe som må være en kalkulert sjarmøroffensiv, og nettavisene biter på. Men den er vel litt for gjennomskuelig for folk flest?

 

Hva er det du tenker på?

 

AP vet at de nå er upopulære etter DLD så de bruker media til å skrive positive saker.

Støre har hatt en del skriverier hvor han nærmest blir hyllet, Ole Gunnar Solskjær som nesten alle har et godt bilde av dukker opp på landsmøte til AP og gir støtte til AP. Stoltenberg kommer med Skatte løfter. Helga Pedersen skryter av AP og lover ny satsing, nå skal de eldre hjelpes.

Storberget går med natteravnene med undertekst om at Storberget gjør Oslo trygg.

Dette var også den siste artikkelen DB skrev så den ble stående hele lørdags kveld og natt.

Alle disse m.m. har blitt publisert over det korte tidsrommet etter DLD avstemningen.

 

Det er AP landsmøte så det er ikke rart at det blir skrevet om det, men det var veldig stille fra media om DLD og AP før denne perioden etter avstemningen.

 

Politikerer har alltid brukt pressen, dette er ikke noen nytt.

Vi blir ofte påvirket av media som velger sin vinkling, ofte er vi ikke ikke klar over hvor mye, dette er viktig å være bevisst på.

 

Samt at hvis en løgn blir gjenntatt nok ganger blir det en sannhet til slutt.

 

Grunnen til at jeg fokusere på dette nå er at jeg er skuffet over AP og Høyre som ikke evner å forstå hvor skremmende DLD ol. er. Vårt privat liv og retten til den har stor verdi i seg selv, jeg blir forbannet når flertallet av Norske stortings politikerene sier nei den har ikke det.

 

De som er for eller likegyldig til DLD ol. i dag kommer også til å se dette om noen år, etter og hvis DLD trer i kraft. Da er det kanskje forseint å angre.

 

Dette er til nå det største om mest omfattende angrepet på personvernet og vårt privatliv, det vil komme flere.

 

Dette er mitt syn og vinkling av DLD.

Endret 9. april 2011 av Atrof

[hernil]

Ankh: Det virker ikke som om du ilegger personvern noen som helst verdi. Det er riktig at hvis alle var overvåket 24/7 ville nok mye kriminalitet forsvunnet, men et demokrati er ikke bare sikkerhet for samfunnet. Det er sikkerhet og frihet for individet, ytringsfrihet, en sterk presse, rettsikkerhet og muligheten til å bli hørt. Alle disse faktorene forsvinner i din avveining og det er alle punkter som blir svekket av tiltak som DLD.

[hvakrg]

Tipper DLD innsamlingsrutiner er integrert i neste os fra microsoft, apple, blackberry, mobiltelefonprodusentene, i en chip på hovedkort og laptoper, i routere, modem osv osv og samles inn som del av en trafikk som analyserer bruk og problemer.

 

+ mye annet.

 

 

Blir rett og slett kvalm når jeg leser om overvåkingssamfunnet ditt. Heldigvis kommer Microsoft aldri til å legge inn bakdører for regjeringen i sitt OS, da det er det samme som å bestemme seg for å gå konkurs.

[Alt-Ctrl]

Tipper DLD innsamlingsrutiner er integrert i neste os fra microsoft, apple, blackberry, mobiltelefonprodusentene, i en chip på hovedkort og laptoper, i routere, modem osv osv og samles inn som del av en trafikk som analyserer bruk og problemer.

 

+ mye annet.

 

 

Blir rett og slett kvalm når jeg leser om overvåkingssamfunnet ditt. Heldigvis kommer Microsoft aldri til å legge inn bakdører for regjeringen i sitt OS, da det er det samme som å bestemme seg for å gå konkurs.

Ikke si det. Befolkningen i Norge, USA og mange andre vestlige land ser ut til å måtte vokse opp under overvåkning de neste årene. Ser ikke bort i fra at barna etterhvert blir hjernevasket til å tro at dette faktisk er bra og at de synes det er en bra ting når (ja, jeg sier når). MS, Apple og andre store selskaper integrerer dette i programmene deres.

[Gjest Slettet-Pqy3rC]

Befolkningen i Norge, USA og mange andre vestlige land ser ut til å måtte vokse opp under overvåkning de neste årene. Ser ikke bort i fra at barna etterhvert blir hjernevasket til å tro at dette faktisk er bra og at de synes det er en bra ting når (ja, jeg sier når). MS, Apple og andre store selskaper integrerer dette i programmene deres.

Vi får vel bruke noe annet da...

 

Husk imidleridid at det ofte er smertefullt å mene noe annet enn det som til enhver tid er den gjengse oppfatning.

 

(... Hilsen Tiltman, som plutselig er på en kinesisk ip, du verden...)

[Cerwell]

Nå skal de for første gang bruke reservasjonsretten ved innføring av et EU direktiv. Postdirektivet.

Endret 10. april 2011 av Cerwell

[hernil]

Det er her vi ser at mange av argumentene vi blir servert er tull. Sannheten er at Norge er nest best i klassen etter Malta til å innføre EU direktiver. Bedre enn EU-land selv.

[Cerwell]

Her er en rapport etter DLD høringen.

 

Det er tydelig at majoriteten er imot også der.

 

Hvorfor hadde de en høring?

[del_diablo]

Her er en rapport etter DLD høringen.

 

Det er tydelig at majoriteten er imot også der.

 

Hvorfor hadde de en høring?

 

Fordi det skal vistnok være et krav(godt mulig bare formelt) om at ting som skal settes inn i loven SKAL til høring.

[nipsen]

Her er en rapport etter DLD høringen.

 

Det er tydelig at majoriteten er imot også der.

 

Hvorfor hadde de en høring?

 

Fordi det skal vistnok være et krav(godt mulig bare formelt) om at ting som skal settes inn i loven SKAL til høring.

"Visstnok" Det er et krav at om ikke direktivene kan inlemmes under eksisterende lov, så skal Stortinget ta det opp til behandling.

 

By the way - om dere ikke forstår helt hvorfor det her ble vedtatt, så er det fordi det eksisterende lovverket tillater lagring mye lenger, og for alle slags snodige formål. Det høres sikkert rart ut for mange, men å lovbestemme spesifikke formål for datalagring har vært en nødvendighet lenge.

 

Hvor lenge skal telefonregister lagres, hvor lenge skal internett-trafikk, mail, bilder, etc, lagres, hvem skal ha tilgang til det senere, osv - dette er kritiske spørsmål i forhold til personvern som har blitt ignorert så langt. Også i Norge. Fordi "mange" synes det er "kjekt" å lagre litt ekstra heller enn å ha et vanskelig lovverk å forholde seg til. Samtidig som diverse bedrifter ikke vil bruke energi på å finne ut hvor informasjonen skal begrenses.

 

Så faktum har vært det at det eneste som har stoppet bedrifter i Norge og utlandet fra å lagre all informasjonen de skulle ønske seg - det har vært etiske regler programmerere har satt seg selv.

 

Nå er det slutt på det.. og tro du meg, det er ikke "lille Norge" sin skyld at vi vinner en stor seier for personvernet i dette tilfellet. Tvert om. Men det er nå en grunn til at både AP og Høyre er enige (stort sett) her..

[del_diablo]

Men det er jo ikke "lagringstiden" som er problemet, det er at DLD gir private bedrifter rettigheter til å få utdelt informasjon som poltiet måtte skaffe tilatelse for å hente!

Politiet selv får neste lov til å gjøre hva de vil, de trenger bare å spørre et organ i stede for å søke om lov.

Dette handler ikke om utvidet lagringstid, men resten av smørja!