Datalagringsdirektivet vedtatt

[Flimzes]

Noen folk legger ut infoen ja, men langt i fra alle. Og deltakelse i Facebook er frivillig, man legger bare ut akkurat den informasjonen man vil.

Som jeg sa, så er veldig mange (over halve Norge) medlem på div. nett tjenester hvor det er fort gjort å gi fra seg info, som kan skade en persons personvern. Som jeg også sa, så legger folk likevel ut informasjon i forskjellige grad.

Så bare fordi noen bruker et videokamera så er det greit at det settes opp videokamera i alle hus som sender en videofeed til staten.

 

Bare fordi noen skriver dagbok så burde alle bli tvunget til å logge dagens hendelser og sende til staten.

 

Bare fordi noen sprer sine politiske meninger så burde alle være tvunget til å gi dem til staten.

 

Bare fordi noen liker å si til alle hvor de skal på ferie, så skal alle tvinges til å rapportere det til staten.

 

Jeg liker logikken her...

[Gjest Slettet+3165]

Noen folk legger ut infoen ja, men langt i fra alle. Og deltakelse i Facebook er frivillig, man legger bare ut akkurat den informasjonen man vil.

Som jeg sa, så er veldig mange (over halve Norge) medlem på div. nett tjenester hvor det er fort gjort å gi fra seg info, som kan skade en persons personvern. Som jeg også sa, så legger folk likevel ut informasjon i forskjellige grad.

Så bare fordi noen bruker et videokamera så er det greit at det settes opp videokamera i alle hus som sender en videofeed til staten.

 

Bare fordi noen skriver dagbok så burde alle bli tvunget til å logge dagens hendelser og sende til staten.

 

Bare fordi noen sprer sine politiske meninger så burde alle være tvunget til å gi dem til staten.

 

Bare fordi noen liker å si til alle hvor de skal på ferie, så skal alle tvinges til å rapportere det til staten.

 

Jeg liker logikken her...

Nei.

 

Dere vinkler det feil, dere vinkler det som om at jeg sier, siden folk er dumme nok til å legge ut om livet sitt på nett, så bør det være greit for staten å loggføre akkuratt samme info.

 

Det jeg sier er at for mange skriker etter personvern nå, likevel legger de ut langt mer sensitiv informasjon enn noen enkle telefonlogger daglig.

 

Ja det er forskjell på frivillig og ufrivillig, men akkurat som det er likedan forskjell på offentlig publisering og lagring i lukket database.

Du hadde ikke sett meg i denne diskusjonen hadde alt i DLD blitt lagt ut offentlig, slik som skattelistene.

 

@henrikwl, hvilke holdninger?

[Coneunofax]

Vi har hørt alt dette flere ganger nå. Du forklarer at det ikke er så ille, folk svarer på det, du sier de misforstår og sier det samme på nytt i annen formulering. Vi vet hva du vil frem til. Jeg er ikke enig uansett hvor mange ganger du sprer det samme budskapet. Jeg synes DLD er ille og moralsk forkastelig. Du synes ikke DLD er ille på grunn av graden av hvor moralsk forkastelig det er, fordi det er i liten skala.

 

Og:

Folk burde ha lov til å ha hemmeligheter, som de kan lese om på internett, privat, i deres hjem. Ingen har godtatt at staten skal være vår venn som holder på våre hemmeligheter.

Endret 7. april 2011 av abbarve

[Flimzes]

Noen folk legger ut infoen ja, men langt i fra alle. Og deltakelse i Facebook er frivillig, man legger bare ut akkurat den informasjonen man vil.

Som jeg sa, så er veldig mange (over halve Norge) medlem på div. nett tjenester hvor det er fort gjort å gi fra seg info, som kan skade en persons personvern. Som jeg også sa, så legger folk likevel ut informasjon i forskjellige grad.

Så bare fordi noen bruker et videokamera så er det greit at det settes opp videokamera i alle hus som sender en videofeed til staten.

 

Bare fordi noen skriver dagbok så burde alle bli tvunget til å logge dagens hendelser og sende til staten.

 

Bare fordi noen sprer sine politiske meninger så burde alle være tvunget til å gi dem til staten.

 

Bare fordi noen liker å si til alle hvor de skal på ferie, så skal alle tvinges til å rapportere det til staten.

 

Jeg liker logikken her...

Nei.

 

Dere vinkler det feil, dere vinkler det som om at jeg sier, siden folk er dumme nok til å legge ut om livet sitt på nett, så bør det være greit for staten å loggføre akkuratt samme info.

 

Det jeg sier er at for mange skriker etter personvern nå, likevel legger de ut langt mer sensitiv informasjon enn noen enkle telefonlogger daglig.

 

Ja det er forskjell på frivillig og ufrivillig, men akkurat som det er likedan forskjell på offentlig publisering og lagring i lukket database.

Du hadde ikke sett meg i denne diskusjonen hadde alt i DLD blitt lagt ut offentlig, slik som skattelistene.

 

@henrikwl, hvilke holdninger?

Det er jo det du sier. Du er jo som disse "jeg er ikke rasist, men"

[henrikwl]

@henrikwl, hvilke holdninger?

 

Holdninger som at "forskjellen på tvang og frivillighet er irrelevant". Holdninger som at "det er helt greit at staten lett kan finne ut hvor jeg har vært og hvem jeg har snakket med til enhver tid det siste året". Det virker som om du lever på en liten rosa sky i din naivitet, der du tror at staten for alltid vil være din bestevenn og at de som har noe i mot DLD enten er kriminelle eller er redde for at naboen skal finne ut hvor ofte de drar på byen.

 

Det det handler om her, er en reell bekymring for at dette er første skritt på veien mot et samfunn der man kan risikere å havne i trøbbel hvis man har upopulære meninger. DLD slik det er i dag kan kanskje være levelig, men hvis du, som du påstår, har "et godt overblikk over nyhetsbildet", så har du også fått med deg at justisministeren og politiet formelig fråder om munnen og allerede har en lang liste med "forbedringer" klar som de vil prøve å presse igjennom så fort de får muligheten. Det går klart og tydelig fram av retorikken de bruker.

 

Selv du må jo innrømme at det finnes en mulighet for at dette kan utvikle seg til et totalitært overvåkningssamfunn - selv om du mener at sjansen er minimal. Hvorfor skal vi da finne oss i det? Hvis vi ved å sperre for DLD gjør den sjansen enda mindre, hvorfor sperrer vi da ikke for DLD? Er vi så redde for terrorister, pedofile og innvandrere?

 

Det er trist.

[hvakrg]

Nei.

 

Dere vinkler det feil, dere vinkler det som om at jeg sier, siden folk er dumme nok til å legge ut om livet sitt på nett, så bør det være greit for staten å loggføre akkuratt samme info.

 

Det jeg sier er at for mange skriker etter personvern nå, likevel legger de ut langt mer sensitiv informasjon enn noen enkle telefonlogger daglig.

 

Ja det er forskjell på frivillig og ufrivillig, men akkurat som det er likedan forskjell på offentlig publisering og lagring i lukket database.

Du hadde ikke sett meg i denne diskusjonen hadde alt i DLD blitt lagt ut offentlig, slik som skattelistene.

 

@henrikwl, hvilke holdninger?

 

Den dagen du kan bevise at de som klager på personvernet i DLD er de samme som legger ut ett hav av personlig info på Facebook så har du ett lite poeng.

[Gjest Slettet+3165]

@henrikwl, hvilke holdninger?

 

Holdninger som at "forskjellen på tvang og frivillighet er irrelevant". Holdninger som at "det er helt greit at staten lett kan finne ut hvor jeg har vært og hvem jeg har snakket med til enhver tid det siste året". Det virker som om du lever på en liten rosa sky i din naivitet, der du tror at staten for alltid vil være din bestevenn og at de som har noe i mot DLD enten er kriminelle eller er redde for at naboen skal finne ut hvor ofte de drar på byen.

 

Det det handler om her, er en reell bekymring for at dette er første skritt på veien mot et samfunn der man kan risikere å havne i trøbbel hvis man har upopulære meninger. DLD slik det er i dag kan kanskje være levelig, men hvis du, som du påstår, har "et godt overblikk over nyhetsbildet", så har du også fått med deg at justisministeren og politiet formelig fråder om munnen og allerede har en lang liste med "forbedringer" klar som de vil prøve å presse igjennom så fort de får muligheten. Det går klart og tydelig fram av retorikken de bruker.

 

Selv du må jo innrømme at det finnes en mulighet for at dette kan utvikle seg til et totalitært overvåkningssamfunn - selv om du mener at sjansen er minimal. Hvorfor skal vi da finne oss i det? Hvis vi ved å sperre for DLD gjør den sjansen enda mindre, hvorfor sperrer vi da ikke for DLD? Er vi så redde for terrorister, pedofile og innvandrere?

 

Det er trist.

Som jeg har nevnt tidligere, jeg er ikke for DLD, men jeg har ikke noe imot den graden av overvåking som er satt inn idag.

Jeg er også imot at DLD skal utvikle seg noe videre enn det der idag, og nettopp her gjør nok flere enn langt bedre jobb enn meg, ved å stoppe politikerne ved å uttrykke sin misnøye for dagens DLD.

 

Likevel, syns jeg det Anonymous gjør for å uttrykke sin misnøye, sterkt undergraver nettopp hvorfor overvåkning er en nødvendighet i samfunnet.

Slik "demonstrering" tror jeg ikke har noen effekt på de med null teknisk innsikt(politikerne) og gjør fort vondt verre.

 

@hvakrg, jeg kan ikke bevise det, det vett de som gjør det godt med seg selv.

Kort fortalt, jeg har ikke noe til overs til de som klager over personvern som legger ut om livet sitt på nett iallefall.

[hernil]

Som jeg har nevnt tidligere, jeg er ikke for DLD, men jeg har ikke noe imot den graden av overvåking som er satt inn idag.

Jeg er også imot at DLD skal utvikle seg noe videre enn det der idag, og nettopp her gjør nok flere enn langt bedre jobb enn meg, ved å stoppe politikerne ved å uttrykke sin misnøye for dagens DLD.

Men du har sannsynligvis imot en GPS-chip under huden som logger hvor du befinner deg til en hver tid og rapporterer til et statlig register?

 

Poenget er at vi ser på dette som første steg mot en utvikling vi ikke vil akseptere og vil sette strek for allerede før DLD. Vi vil tydeligvis sette streken før du er villig til å gjøre det og det får være våre individuelle valg. Du kan likevel ikke nekte for at dette er en reduksjon av det personvernet vi har per i dag. Det eneste du kan gjøre er å si at du aksepterer den.

 

Selvfølgelig, går alt bra vil dette sannsynligvis ikke påvirke livene våre på noen måte, men dette er en prinsippsak! Dessuten, når man ser på det verste som kan skje; det er ikke en risiko jeg er villig til å ta.

[hvakrg]

@hvakrg, jeg kan ikke bevise det, det vett de som gjør det godt med seg selv.

Kort fortalt, jeg har ikke noe til overs til de som klager over personvern som legger ut om livet sitt på nett iallefall.

 

Du forsetter med dobbeltstandardene dine ja. Om vi spår noe basert på tidligere erfaringer med personene som er involvert samt ting som skjer nedover i Europe (at de vil utvide DLD i fremtiden) så begynner du å klage på at dette bare er tatt ut av løse lufta, men du kan har ikke noe problem med å kaste ut påstander uten å ha noe å backe det opp med. Godt å vite.

 

Hvorvidt du har noe til overs for personer som bruker Facebook og klager på DLD sier egentlig mest om deg. Folk vil ha frihet til å velge, noe som strengt tatt er grunnleggende i ett demokrati.

 

Folk skal ha frihet til å drite seg ut og legge det ut på Facebook, men de samme personene skal også ha rett til å ta en telefon til bestemor uten at staten vet at det skjer.

[Baranladion]

Og hva skjer dersom man ikke fakker flere kriminelle med DLD? Da får vi vel bare utvide litt? Når skal vi sette ned foten?

 

Ved logging av aktivitet?

Ved logging av innhold?

Ved profiling av oss på bakgrunn av det overnevnte?

Ved installering av microchip på alle nyfødte?

 

De som ikke gjør noe galt har jo aldri noe å skjule uansett.

[FBI21]

Som jeg har nevnt tidligere, jeg er ikke for DLD...

 

... jeg har bare ikke noe imot det.

[TEE]

Asbjørn T: Poenget for politiet er vel at dataene er slettet innen de rekker å innhente tillatelser for å få tilgang til dem.

Dette viste seg igjen ganske nylig hvor enda en barnepornoring ble avdekket.

En rekke norske ip adresser var registrert, men alt var slettet så alle de norske gikk fri.

Dårlig eksempel.

 

IP-adressene politiet fikk var opptil 3 år gamle, og DLD ville ikke ha hjulpet dem noe uansett. Problemet i saken du nevner var at politiet ikke reagerte når de først fikk beskjed om norske IP-adresser. Hadde de reagert når de først fikk beskjed, ville de hatt ferske spor. Istedet valgte politiet å vente.

 

Selvfølgelig "glemte" de å nevne det til VG og Dagladet, slik at de kunne pushe litt hardere på barneporno-kortet i DLD-debatten.

 

Siden politiet nå har fått det verktøyet de selv hevder var det de trengte for å fange misbrukere og terrorister, regner jeg med at de vil komme med en meget sterkt forbedret statistikk over oppklaring av disse sakene. Første år etter at DLD er innført bør oppklaringsprosenten ligge på minst 70%-80%. Men det som kommer til å skje er at de finner på nye unnskyldninger.

 

Om et par år kommer kravet om at DLD også skal omfatte innhold. Det hjelper jo ikke å vite at mistenkte forbrytere har snakket sammen dersom man ikke vet hva de snakket om. Og dagens tilhengere vil ikke ha ett eneste logisk motargument. Det er jo bare de kriminelle som har noe å frykte.

[Alt-Ctrl]

Som jeg har nevnt tidligere, jeg er ikke for DLD...

 

... jeg har bare ikke noe imot det.

 

Mange som ikke hadde noe i mot Stasi eller Gestapo heller. Liker tanken på at det sitter en grå gammel fyr i etasjen over og lytter til alt jeg sier og gjør.

[Atrof]

It-Henrik du er den perfekte antagonist i denne tråden, og fungerer som en god motvekt til oss DLD motstandere her inne,og du er ikke DLD tilhenger engang.

 

Tror det er likegyldigheten og ikke minst vanen som gjør at vi stemmer det samme partiet valg etter valg, håper vi holder engasjemanget oppe i to år og ikke går i vanen tro fella. Håper også at DLD blir tatt opp og trenert i retten før den trer i kraft om et år, og at motstanden er så massiv at ikke AP og Høyre får flertall etter 2013. Det er tross alt ved de kommende valgene at vi har muligheten til å vise at vi ikke godtar at de nåværende største partiene ikke bryr seg om hva brorparten av folket mener.

[Borry]

Nei.

 

Dere vinkler det feil, dere vinkler det som om at jeg sier, siden folk er dumme nok til å legge ut om livet sitt på nett, så bør det være greit for staten å loggføre akkuratt samme info.

 

Det jeg sier er at for mange skriker etter personvern nå, likevel legger de ut langt mer sensitiv informasjon enn noen enkle telefonlogger daglig.

 

Ja det er forskjell på frivillig og ufrivillig, men akkurat som det er likedan forskjell på offentlig publisering og lagring i lukket database.

Du hadde ikke sett meg i denne diskusjonen hadde alt i DLD blitt lagt ut offentlig, slik som skattelistene.

 

@henrikwl, hvilke holdninger?

 

Jeg har ikke lagt ut masse rart på facebook og har begrenset åpenhet på min profil, kan jeg få lov til å "skrike" på personvern?

Eller er det siden jeg har lagt ut noen bilder og et par hobbyer på Facebook så har jeg mistet retten til å mene at dette strider mot personvern.

 

Hva med de menneskene som ikke er på Facebook/Twitter/Myspace/Netby osv, skal de få lov til å slippe DLD?

 

 

P.S

Noen som vet hvordan DLD vil holde i forhold til Grunnlovens § 102:

"Hus-Inkvisitioner maa ikke finde Sted, uden i kriminelle Tilfælde."

[Gjest medlem-82119]

Mange rare argumenter her.

Det er selvsagt "frivillig" å bruke en mobiltelefon, en pc, internett, ett kredittkort, autopass og alt rundt oss som samler info.

Det er "frivillig" å bruke en søkemotor som f.eks google, sosiale medier som facebook osv.

Problemet er at man lever i et samfunn hvor "alle" bruker dette, og man blir veldig fort utenfor om man ikke gjør det selv.

Selv private aktører kan misbrukes.

Ta f.eks en mobiltelefon.

Den inneholder gps til å lokalisere hvor man er, nettlesere som kan registrere hvilke sider man bruker, søkemotorer som kan plukke opp hva man søker etter, info om hva man bestiller fra hvor, samt ofte integrasjon mot facebook og lignende.

Man har logger over telefonsamtaler, sms, nettbruk og det meste annet.

De fleste telefoner sender info om bruken til produsenten for å avdekke feil og problemer.

Alle mobiler har teknologi som gjør dem avlyttbare.

Man kan laste ned apps med null kontroll av innhold, man kan lage en angry birds versjon som samtidig sender logger til den norske stat.

For en stat eller privat aktør for den del så er dagens teknoverden en drømmearena når det gjelder overvåking.

DLD er sånn sett en bagatell oppi dette.

På samme måte som man kan la være å bruke en pc eller mobil for å unngå privat overvåking, kan man på samme måte unngå DLD.

Jeg tror også at holdningen til DLD avhenger mye av hvor man selv står.

Driver man på med snuskete eller kriminelle ting er man imot det.

Slik jeg ser det kan DLD sammenlignes med kameraovervåking.

Det forhindrer kanskje ikke vold og voldtekter, men det er til hjelp i etterkant når man skal identifisere den skyldige og det forhindrer sikkert noen fra å voldta noen rett foran et kamera.

Så kan hver enkelt velge om de vil gå gjennom et kameraovervåket område, eller velge de mørklagte områdene man er i skjul.

[KarlRoger]

It-Henrik du er den perfekte antagonist i denne tråden, og fungerer som en god motvekt til oss DLD motstandere her inne,og du er ikke DLD tilhenger engang.

 

Tror det er likegyldigheten og ikke minst vanen som gjør at vi stemmer det samme partiet valg etter valg, håper vi holder engasjemanget oppe i to år og ikke går i vanen tro fella. Håper også at DLD blir tatt opp og trenert i retten før den trer i kraft om et år, og at motstanden er så massiv at ikke AP og Høyre får flertall etter 2013. Det er tross alt ved de kommende valgene at vi har muligheten til å vise at vi ikke godtar at de nåværende største partiene ikke bryr seg om hva brorparten av folket mener.

 

Ja, tiden må tas til bruk for å få dette ut til hele folket. Media gjør en elendig jobb, evt. de gjør en jobb for myndighetene ved å holde tyst.

 

Jeg har spurt NRK og en regionsavis om hvorfor, men har foreløpig ikke fått noe svar.

 

Det kan bli vanskelig å gjøre noe med dette i retten før direktivet trer i kraft. Men straks det gjør det, så må vi sørge for at alle som ikke finner seg i lagringen og de øvrige lovbruddene, tar det til retten og ikke gir media noen sjanse til å unngå å omtale det.

[hernil]

Mange rare argumenter her.

Det er selvsagt "frivillig" å bruke en mobiltelefon, en pc, internett, ett kredittkort, autopass og alt rundt oss som samler info.

Det er "frivillig" å bruke en søkemotor som f.eks google, sosiale medier som facebook osv.

Problemet er at man lever i et samfunn hvor "alle" bruker dette, og man blir veldig fort utenfor om man ikke gjør det selv.

Selv private aktører kan misbrukes.

Ta f.eks en mobiltelefon.

Den inneholder gps til å lokalisere hvor man er, nettlesere som kan registrere hvilke sider man bruker, søkemotorer som kan plukke opp hva man søker etter, info om hva man bestiller fra hvor, samt ofte integrasjon mot facebook og lignende.

Man har logger over telefonsamtaler, sms, nettbruk og det meste annet.

De fleste telefoner sender info om bruken til produsenten for å avdekke feil og problemer.

Alle mobiler har teknologi som gjør dem avlyttbare.

Man kan laste ned apps med null kontroll av innhold, man kan lage en angry birds versjon som samtidig sender logger til den norske stat.

For en stat eller privat aktør for den del så er dagens teknoverden en drømmearena når det gjelder overvåking.

DLD er sånn sett en bagatell oppi dette.

På samme måte som man kan la være å bruke en pc eller mobil for å unngå privat overvåking, kan man på samme måte unngå DLD.

Jeg tror også at holdningen til DLD avhenger mye av hvor man selv står.

Driver man på med snuskete eller kriminelle ting er man imot det.

Slik jeg ser det kan DLD sammenlignes med kameraovervåking.

Det forhindrer kanskje ikke vold og voldtekter, men det er til hjelp i etterkant når man skal identifisere den skyldige og det forhindrer sikkert noen fra å voldta noen rett foran et kamera.

Så kan hver enkelt velge om de vil gå gjennom et kameraovervåket område, eller velge de mørklagte områdene man er i skjul.

Forskjellen er at private aktører er avhengige av brukernes tillit og må handle deretter. Den tilliten er ikke staten avhengig av i praksis. Du ser vel også at det er forskjell på å ikke bruke Facebook og å ikke bruke internett?

 

Det du skriver om mobiler, programmer osv. er ikke akkurat nytt. Teknologi har svakheter og kan utnyttes. Det betyr jo bare at vi burde bli mer beviste på dette, ikke at vi burde tillate et nytt onde.

Jeg tror også at holdningen til DLD avhenger mye av hvor man selv står.

Driver man på med snuskete eller kriminelle ting er man imot det.

Tull! Jeg driver ingen ulovligheter og har strengt tatt ingen ting jeg objektivt har behov for å skjule, men er likevel sterkt imot. Det har med prinsipper å gjøre!

 

Har forøvrig pløyd gjennom denne teksten som hadde en del interessante punkter. Folk med litt tid til overs oppfordres til å ta seg tid til å lese gjennom.

[hvakrg]

Jeg tror også at holdningen til DLD avhenger mye av hvor man selv står.

Driver man på med snuskete eller kriminelle ting er man imot det.

 

Er så forbanna lei den påstanden. La staten montere videokamera i hele huset ditt da om du mener dette. Du gjør jo ikke noe snuskete eller kriminelt, så hvorfor ikke?

[Atrof]

Har forøvrig pløyd gjennom denne teksten som hadde en del interessante punkter. Folk med litt tid til overs oppfordres til å ta seg tid til å lese gjennom.

 

Han har gode poenger, likte spesielt denne setningen:

 

Society involves a great deal of friction, and we are constantly clashing with each other. Part of what makes a society a good place in which to live is the extent to which it allows people freedom from the intrusiveness of others. A society without privacy protection would be suffocating, and it might not be a place in which most would want to live. When protecting individual rights, we as a society decide to hold back in order to receive the benefits of creating the kinds of free zones for individuals to flourish.