Datalagringsdirektivet vedtatt

[Coneunofax]

Asbjørn T: Poenget for politiet er vel at dataene er slettet innen de rekker å innhente tillatelser for å få tilgang til dem.

Dette viste seg igjen ganske nylig hvor enda en barnepornoring ble avdekket.

En rekke norske ip adresser var registrert, men alt var slettet så alle de norske gikk fri.

Jeg synes ikke det er riktig at privatlivet vårt skal ta støyten for å gjøre politiets jobb enklere. Det er en prinsippsak, på samme måte som man ikke vil gi inn for terrorister. Fordi man åpner for en helt annen verden av misbruk. DLD vil kanskje ikke være noen trussel mot demokratiet i første rekke, men døren den åpner er det ikke sikkert vi klarer å lukke igjen. Det krever bare en juridisk lov over dette, som vil true all form for kritisk journalistikk, og muligjøre avskaffelse av det allerede svake demokratiet.

 

Ser som sagt på DLD som en dråpe i havet av den overvåkingen som vi alle har i alle mulige andre systemer rundt oss.

Google og facebook er sånn sett en mye større trussel enn DLD.

Google og Facebook er frivillig og tilhører private tjenester. Internett er et internasjonalt samfunn.

 

Du har mange gode poenger som definitivt er noe alle burde sette seg inn i, men personlig synes jeg ikke poengene rettferdiggjør DLD. Jeg setter pris på at du ikke benytter anledningen til å provosere meningsmotstandere, i en såpass het debatt.

 

Dette backer også opp mitt poeng med at dagens DLD ikke er noe spesiell deal i forhold til personvern.

 

Merkelig at vi har ikke noe problem med den informasjonen privatiserte selskap lagrer om oss, men med en gang det offentlige setter igang noe lignende, FY FY FY!

Det backer ikke opp dine poeng, da det er personlige meninger og ikke fakta.

 

Det er ingen som har sagt at vi ikke har noen problemer med dette. Nå putter du ord i munnen til dine meningsmotstandere igjen. Det er selvfølgelig mange som er ignorante overfor dette. Det rettferdiggjør ikke DLD på noen som helst måte. Det er mulig å unngå Google og Facebook. DLD er presset på oss. Google og Facebook møter også stadig kritikk, og må gjøre sitt beste for å tilfredsstille oss da de er private tjenester som lever på vår nåde. DLD ble innført uten vår velsignelse. Her er det stor forskjell. Den demokratiske makten vi har hatt over DLD har vært ikke-eksisterende, i motsetning til det enorme maktpotensialet vi har over Google og Facebook, men uheldigvis ikke bruker. Vi kan endre våre holdninger ovenfor Google, og få direkte tilbakemelding. Det vil ta lang tid å få avviklet DLD.

 

Igjen, jeg lurer på hvorfor du er så uengasjert i personvern? Bare fordi vårt personvern allerede blir brutt, rettferdiggjør ikke ytterligere brudd.

[Gjest Slettet+3165]

Da har du en helt annen definisjon av personvern enn det jeg har ihvertfall. At noen vet hvem jeg snakker med når jeg snakker med de og hvor jeg er når jeg snakker med de og hvilke nettsider jeg besøker vil jeg påstå er en rimelig deal når det kommer til personhvern.

 

Og hvem er du som påstår at jeg ikke har noe problem med private selskaper?

Hvem er du som påstår at jeg har sagt at du ikke har noe problem med private selskap?

 

"Personvern er vern om det personlige individ"

 

All informasjon som kan brukes mot deg vil stride personvernet ditt, da er det samme om informasjon om er på facebook eller i DLD.

[Flimzes]

All informasjon som kan brukes mot deg vil stride personvernet ditt, da er det samme om informasjon om er på facebook eller i DLD.

Facebook er frivillig, om de misbruker informasjonen de har vil de miste brukere, det er i deres interesse å behandle denne informasjonen med forsiktighet.

 

DLD er ikke frivillig, staten har ingen intensiver for å behandle dataene nøye, de taper ingenting på at noe lekker ut.

[Coneunofax]

Hvem er du som påstår at jeg har sagt at du ikke har noe problem med private selskap?

Merkelig at vi har ikke noe problem med den informasjonen privatiserte selskap lagrer om oss....

[Gjest Slettet+3165]

Dette backer også opp mitt poeng med at dagens DLD ikke er noe spesiell deal i forhold til personvern.

 

Merkelig at vi har ikke noe problem med den informasjonen privatiserte selskap lagrer om oss, men med en gang det offentlige setter igang noe lignende, FY FY FY!

Det backer ikke opp dine poeng, da det er personlige meninger og ikke fakta.

 

Det er ingen som har sagt at vi ikke har noen problemer med dette. Nå putter du ord i munnen til dine meningsmotstandere igjen. Det er selvfølgelig mange som er ignorante overfor dette. Det rettferdiggjør ikke DLD på noen som helst måte. Det er mulig å unngå Google og Facebook. DLD er presset på oss. Google og Facebook møter også stadig kritikk, og må gjøre sitt beste for å tilfredsstille oss da de er private tjenester som lever på vår nåde. DLD ble innført uten vår velsignelse. Her er det stor forskjell. Den demokratiske makten vi har hatt over DLD har vært ikke-eksisterende, i motsetning til det enorme maktpotensialet vi har over Google og Facebook, men uheldigvis ikke bruker. Vi kan endre våre holdninger ovenfor Google, og få direkte tilbakemelding. Det vil ta lang tid å få avviklet DLD.

 

Igjen, jeg lurer på hvorfor du er så uengasjert i personvern? Bare fordi vårt personvern allerede blir brutt, rettferdiggjør ikke ytterligere brudd.

Selvfølgelig backer det opp mine meninger, når ble det en regel at oppbacking må være fakta?

 

Jeg har ikke lagt noen som helst ord i noen som helst sin munn.

At dere regner dere som en del av "vi" når jeg referer til det, tar jeg bare som et kompliment :-)

[Coneunofax]

Når du sier vi, og ikke spesifiserer nøyere, angår det alle. Da refererer du til oss som person også. Med andre ord, du generaliserer om oss, og en haug andre mennesker du ikke har forhold til sine dataevner.

 

Hvordan kan du backe opp en mening? Det er fortsatt en personlig mening. Den blir ikke mindre personlig av at en annen person deler den, og det tilter den ikke lenger mot fakta heller. Med andre ord, meningen har akkurat samme verdi som man begynte med.

[Gjest Slettet+3165]

All informasjon som kan brukes mot deg vil stride personvernet ditt, da er det samme om informasjon om er på facebook eller i DLD.

Facebook er frivillig, om de misbruker informasjonen de har vil de miste brukere, det er i deres interesse å behandle denne informasjonen med forsiktighet.

 

DLD er ikke frivillig, staten har ingen intensiver for å behandle dataene nøye, de taper ingenting på at noe lekker ut.

Du misforstår.

Poenget er ,det er så voldsomt mye skriking om Personvern, men likevel legger over halve Norge ut om livet sitt(til en viss grad, varierer selvfølgelig fra person til person) på facebook, hotmail og blogger, offentlig for ALLE, ikke bare leverandøren av siden.

 

Husk det er nødvendigvis du som legger ut informasjon om deg selv en gang.

F.eks. kan moren din finne på å skrive "Gratulerer med dagen i dag kjære sønnen min, hele 12 år idag!"

[Flimzes]

Du misforstår.

Poenget er ,det er så voldsomt mye skriking om Personvern, men likevel legger over halve Norge ut om livet sitt(til en viss grad, varierer selvfølgelig fra person til person) på facebook, hotmail og blogger, offentlig for ALLE, ikke bare leverandøren av siden.

 

Husk det er nødvendigvis du som legger ut informasjon om deg selv en gang.

F.eks. kan moren din finne på å skrive "Gratulerer med dagen i dag kjære sønnen min, hele 12 år idag!"

Nei det er du som ikke forstår.

Facebook er FRIVILLIG.

Facebook er et selskap som avhenger av sine kunders trygghetsfølelse for å eksistere.

 

Staten er ikke frivillig

Staten avhenger ikke av at befolkningen føler seg trygge.

[Gjest Slettet+3165]

Du misforstår.

Poenget er ,det er så voldsomt mye skriking om Personvern, men likevel legger over halve Norge ut om livet sitt(til en viss grad, varierer selvfølgelig fra person til person) på facebook, hotmail og blogger, offentlig for ALLE, ikke bare leverandøren av siden.

 

Husk det er nødvendigvis du som legger ut informasjon om deg selv en gang.

F.eks. kan moren din finne på å skrive "Gratulerer med dagen i dag kjære sønnen min, hele 12 år idag!"

Nei det er du som ikke forstår.

Facebook er FRIVILLIG.

Facebook er et selskap som avhenger av sine kunders trygghetsfølelse for å eksistere.

 

Staten er ikke frivillig

Staten avhenger ikke av at befolkningen føler seg trygge.

Ja, men hva har det med saken å gjøre?

Situasjonen er at folk legger ut om livet sitt på nett fint helt frivillig(JA), men hvorfor da skrike om personvern så fort noen telefonsamtaler blir lagret i en sikker database, ikke tilgjengelig for allmenheten. Bare fordi det er ufrivillig?

 

Jeg mener det blir idioti å skrike om personvern, når folk flest legger ut mer info som kan skade sin eget personvern enn hva DLD omfatter, daglig.

[hvakrg]

Asbjørn T: Poenget for politiet er vel at dataene er slettet innen de rekker å innhente tillatelser for å få tilgang til dem.

Dette viste seg igjen ganske nylig hvor enda en barnepornoring ble avdekket.

En rekke norske ip adresser var registrert, men alt var slettet så alle de norske gikk fri.

 

For det første: Det er forskjell på å lagre informasjon om hvem som er tilknyttet en IP-adresse på ett tidspunkt og det å lagre informasjon om all komunikasjon.

 

For det andre: Hvordan kan man vite at det er eieren av IP-adressa som faktisk begikk lovbruddet? Maskina kan være kapret av ett nettverk, eller det kan ha vert en nabo som lurte seg inn på det trådløse nettverket.

 

For det tredje: Nå som alle pedofile vet at DLD er vedtatt tror du ikke at de nå bare vil snevre igjen sekken enda tettere, noe som vil føre til at de som de klarte å ta tidligere nå bli enda vanskeligere i fremtiden?

 

 

Alle: Det er vel ikke sånn at DLD i sin nåværende form er fastsatt til evig tid?

Snart sjekkes vel innholdet, om ikke annet så for å verifisere de treff man ellers tar (f.eks bruk av kredittkort for å bestille barneporno, eller overføring av penger til en terrororganisasjon).

 

Nei, og det er det ingen av oss som tror heller, men hvem er det som tror at de vil gå tilbake på dette? Om man ser på hva DLD-mafiaen nedover i Europe planlegger så vil man utvide DLD i fremtiden.

 

Det eneste håpet vi har her til lands er at FRP, KRF, Venstre, SV og SP får flertall i neste stortingsperiode og får fjernet jævelskapen.

 

Ser som sagt på DLD som en dråpe i havet av den overvåkingen som vi alle har i alle mulige andre systemer rundt oss.

Google og facebook er sånn sett en mye større trussel enn DLD.

 

Det er 100% frivillig å bruke både Google og Facebook. Man kan f.eks. velge å bruke en søkemotor som lagrer data kortere enn det Google gjør, og selv om Google lagrer søkedata så anonymiserer de denne.

 

DLD er vel mer en praktisk organisering av det juridiske rundt det å ha tilgang til og unngå at ting blir slettet.

Ikke minst i saker som dekker flere land, hvor en kidnapper eller menneskesmugler lettere kan spores ved samkjøring av data over hele EU.

 

Ja, det er flott å ta menneskesmuglere, men hvor kommer DLD inn i bildet for å løse disse sakene? Tror du ikke at både politi og andre håndhevere av loven i dag kan gå til en domstol å be om å få overvåke de personene som er innblandet i dette? Og tror du ikke at mennesker som har vett nok til å unngå å bli tatt i dag allerede har måter å omgå DLD på?

 

Det kan jo tenkes masse bruksområder av DLD.

En ekstremist kontakter en al quaida treningsleir og reiser ned på noen ukers opphold.

Samme fyr kjøper bombemateriale fra diverse suspekte nettsider.

Når samme fyr bestiller en flybillett, eller melder seg opp på flylappen så er det sikkert kjekt å kunne sjekke aktivitetene og se at al quaida+bombemateriale+fly ikke er en god kombinasjon.

Slettes dataene så er det kun en mann som søker om å ta flylappen elelr bestiller en billett.

Skal jeg ut med samme fly, ville jeg satt pris på verktøy som kunne luke ut slike passasjerer.

 

Igjen. Tror du ikke at en organisasjon som klarer å gjennomføre angrep på Pentagon, og som kjemper mot "hele verden" har kunnskap og teknologi til å unngå å bli tatt av DLD? Og hvordan skal DLD stoppe en terrorist i praksis? Hvor nøyaktig i hendelsesforløpet ditt er det PST går til domstolen og ber om tilgang til dataen? Tror du ikke at PST og CIA har innretninger på plass som snapper opp slike personer på en langt bedre måte enn DLD?

 

La oss si at de henter ut dataen fra DLD når fyren tok kontakt med Al Qaida, hva var det som fikk bjellene til å ringe? Det var ikke DLD. Og hva er det DLD infoen kan gjøre? Om de finner noen som tar kontakt med Al Qaida så vil de da få langt mer ut av en god gammeldags overvåkning enn de får av DLD-dataen.

 

For min egen del så ser jeg selvsagt utfordringer, men alt er ikke perfekt fra dag en.

De må legge inn at uttrykk som "nyheten slo ned som en bombe i nabolaget" ikke er en bombetrussel, og at "gratulerer med fødselsdagen" ikke gjelder kjøp og salg av LSD (fødseLSDagen) som man opplever i endel forum.

 

Nei, alt er ikke perfekt, så da blir det til at de utvider den for å gjøre den perfekt. Problemet er bare at grunnen til at den ikke er perfekt er at det i det hele tatt eksisterer.

 

Det største problemet vil nok være lekkasje av info, både fra ansatte som snoker, ansatte som selger info, ansatte som blir truet til å selge, hackerangrep osv.

Jeg ser også at når DLD versjon 2, 3, 4 osv strammer grepet så vil innsamlede data spres til arbeidsgivere, forsikringsselskap, kortutstedere, banker osv osv slik at man tar minst like mange forsikringssvindlere som terrorister.

Spørsmålet er når dataene havner i seoghør, eller som skattelistene hvor man en gang vil kunne søke opp hvem som helst og få "alt" om personens helse, rulleblad, økonomi, kontakter osv.

En annen side er hva som skjer når man samler data fra google, facebook, iam, DLD, echelon, NSA, ISPer, visa og andre kortutstedere, google earth, google street, surfehistorikk, eposthistorikk, sosialte media, twitter osv osv til en gigantisk superdatabase som alle får tilgang til.

Da kan man snakke om personvern...

 

Det største problemet er at man nå ikke kan ta en telefon uten at man havner i en database.

[Coneunofax]

Poenget er ,det er så voldsomt mye skriking om Personvern, men likevel legger over halve Norge ut om livet sitt(til en viss grad, varierer selvfølgelig fra person til person) på facebook, hotmail og blogger, offentlig for ALLE, ikke bare leverandøren av siden.

 

Alle i denne tråden har sett det argumentet. Vi er klar over det nå, som mange av oss var fra før. Det er et paradoks i vårt samfunn. Som jeg har sagt gjentatte ganger, det rettferdiggjør ikke DLD. Det er ikke riktig av vår regjering å utnytte det faktum at folk flest ikke vier nok oppmerksomhet til personvern i vårt moderne samfunn. Prøver du å argumentere "dere får som fortjent"? Fordi jeg kan ikke forstå hvordan det har sin plass i en diskusjon om politikk, da politikere er ansatt for å ivareta våre interesser, ikke lure oss. Regjeringen har begått et kraftig overtramp og gått langt utover sin jobbeskrivelse, for å karre til seg makt, gjøre jobben sin enklere og tjene godvilje hos EU.

 

Vi kunne ikke vært mer observante over det paradokset du gjentatte ganger har henvist til, på dette tidspunkt.

 

EDIT:

Det finnes faktisk personer i dette samfunnet som gjør hva de kan for å verne sitt privatliv fra internett. Hvorfor mener du de skal straffes for andres uoppmerksomhet? Kan du oppdatere retorikken din nå, og komme med nye argumenter? Det er en haug med poster her som svart veldig nøye mot dine poster, men du velger å ignorere de slik at du bruke den samme ulogiske retorikken gang på gang. Jeg begynner å undre på om du faktisk vet hva vi har politikere for.

Endret 7. april 2011 av abbarve

[Flimzes]

Poenget er at staten nå får makt som beviselig ikke er bra.

Hva folk FRIVILLIG (dette er et vanskelig konsept merker jeg) legger ut får være deres egensak. De legger det ikke ut til staten, men på et sted der kun folk de selv har godkjent kan se det.

 

De skriver heller ikke opp samtlige av sine telefonsamtaler, de loggfører ikke sin nøyaktige posisjon til alle døgnets tider, de skriver ikke opp samtlige av hvem de har sendt sms til, mail til.

 

Ser du fortsatt ikke forskjellen?

[hvakrg]

Ja, men hva har det med saken å gjøre?

Situasjonen er at folk legger ut om livet sitt på nett fint helt frivillig(JA), men hvorfor da skrike om personvern så fort noen telefonsamtaler blir lagret i en sikker database, ikke tilgjengelig for allmenheten. Bare fordi det er ufrivillig?

 

Jeg mener det blir idioti å skrike om personvern, når folk flest legger ut mer info som kan skade sin eget personvern enn hva DLD omfatter, daglig.

 

Situasjonen er at folk ikke skjønner konsekvensen av det de gjør. Om du tar en titt rundt om i media så vil du se hvor kraftig det advares mot å legge ut all mulig informasjon. At folk flest ikke er klar over konsekvensen av dette betyr ikke at vi som er det ikke kan si ifra når staten går inn og overvåker hele landet.

 

Og på Facebook loggfører man det man selv ønsker. Ikke det staten ønsker.

 

Om jeg legger ut en video på nettet så betyr ikke det at det er greit at staten kan filme meg hjemme i mitt eget hus.

Endret 7. april 2011 av hvakrg

[Gjest Slettet-Pqy3rC]

Facebook er FRIVILLIG.

Facebook er et selskap som avhenger av sine kunders trygghetsfølelse for å eksistere.

 

Staten er ikke frivillig

Staten avhenger ikke av at befolkningen føler seg trygge.

Ja, men hva har det med saken å gjøre?

Situasjonen er at folk legger ut om livet sitt på nett fint helt frivillig(JA), men hvorfor da skrike om personvern så fort noen telefonsamtaler blir lagret i en sikker database, ikke tilgjengelig for allmenheten. Bare fordi det er ufrivillig?

Siden frivillighet og tvang for deg kommer ut på det samme. Jeg har aldri satt mine ben i fjesboka, tvittrer ikke, bruker ikke Hotmail. etc. etc.

 

Kan du vennligst informere meg om hvordan jeg unngår å få opprettet en konto i DLD ?

[MrLee]

Noen folk legger ut infoen ja, men langt i fra alle. Og deltakelse i Facebook er frivillig, man legger bare ut akkurat den informasjonen man vil.

[Gjest Slettet+3165]

Noen folk legger ut infoen ja, men langt i fra alle. Og deltakelse i Facebook er frivillig, man legger bare ut akkurat den informasjonen man vil.

Som jeg sa, så er veldig mange (over halve Norge) medlem på div. nett tjenester hvor det er fort gjort å gi fra seg info, som kan skade en persons personvern. Som jeg også sa, så legger folk likevel ut informasjon i forskjellige grad.

 

Jeg har aldri sagt at alle legger ut om hele livet sitt på nett.

 

@tiltman, istedenfor å komme med tøv, kan du heller svar på spørsmålet mitt.

Endret 7. april 2011 av Slettet+3165

[hvakrg]

Nei, du har aldrri sagt at alle legger ut data, men det er heller ikke alle som klager over DLD. Noen bryr seg rett og slett ikke om sitt eget personvern.

 

Vet ikke hvor mange ganger du må ha det forklart jeg IT-Henrik, at det er frivillig, at man gjør det på egen initiativ og man selv bestemmer hva man legger til utgjør en enorm forskjell.

 

At noen personer ikke vet/skjønner/bryr seg om konsekvensen av å legge ut ting på Facebook betyr ikke at vi som vet/skjønner/bryr oss om dette kan si ifra når staten begår slike overgrep.

 

Siden du fortsetter å bruke det Facebook argumentet ditt selv etter at du har fått svar mange mange ganger, så bringer jeg tilbake noe fra tidligere i tråden jeg også.

 

Om du lager en pornofilm med dama/typen din og deler denne på ett nettsamfunn, kan du da klage om staten installerer overvåkningskamera i huset ditt?

[Gjest Slettet-Pqy3rC]

@tiltman, istedenfor å komme med tøv, kan du heller svar på spørsmålet mitt.

Tullet kommer fra deg når du påstår at frivillighet og tvang ikke skulle utgjøre noen forskjell.

 

jeg kan la være å benytte fjesboka, men jeg kan ikke reservere meg fra DLD.

[Gjest Slettet+3165]

@tiltman, istedenfor å komme med tøv, kan du heller svar på spørsmålet mitt.

Tullet kommer fra deg når du påstår at frivillighet og tvang ikke skulle utgjøre noen forskjell.

 

jeg kan la være å benytte fjesboka, men jeg kan ikke reservere meg fra DLD.

Men så var ikke det poenget heller, synd trist leit

[henrikwl]

IT-Henrik: så frivillighet eller tvang kommer ut på det samme?

 

Når staten til slutt trer et portforbud ned over hodene våre, så kommer du til å være blant vaktene som håndhever det. Skremmende holdninger du viser her i tråden.