Datalagringsdirektivet vedtatt

[Asbjørn T.]

Ser både store fordeler og store ulemper med dette, men ikke ulemper nok til å være imot det.

 

DLD er et regelverk ikke bare for norge men som en del av at trafikken går over grensene.

Et nei til DLD vil også være et nei til tilgang, bruk og hjelp ved endel oppklaringer.

Et nei vil si et nei til tilgang? Nei, her har du nok ikke orientert deg nok. Politiet har allerede GODE NOK fullmakter til innsyn om de behøver det. Dette også ifølge datatilsynet, blant annet skriver de "Mange av de punktene som er fremforhandlet mellom partene er allerede implementert i norsk rett." Kilde: http://www.datatilsynet.no/templates/Page____3820.aspx

 

Det vil være alvorlig for norge om man sier nei til å bidra til dette felleskapet.

Det finnes mange muligheter å omgå dette på, men tror samtidig at det vil vekke endel mistanke om man gjør det.

Det er jo ikke sånn at dette er det eneste middelet man bruker, men det er et av mange verktøy man kan bruke.

Det er heller ikke sånn at alle er superbrukere på data og lekende lett fikser omgåelser.

 

DLD sin oppgave er vel heller ikke å forhindre at ting skjer, men forenkle i etterkant.

Det avsløres f.eks barneporno ringer innimellom, og tar man en person i ringen så vil det være lettere å nøste opp nettverket når man vet hvem han har kontakt med.

Det samme vil gjelde f.eks kidnappinger, smugling, islamisme, ekstreme grupperinger osv.

 

Jaha, som nevnt... så har politiet nok av fullmakter til å innhente slik nødvendig informasjon i etterkant allerede. DLD blir her altså bare overflødig.

 

Den største faren slik jeg ser det er at man i fremtiden ikke kan bløffe forsikringsselskapet med at man veier 52 kg når sannheten er 170, og at man er i toppform mens man er dødssyk.

Tror nok disse dataene blir brukt av de fleste etater etterhvert, og at en arbeidsgiver vil få

et resyme hvor nettaktivitet, venner, og annen info blir listet opp.

 

Her må jeg presisere, det er kun... og KUN metadata (nummer til den som ringer, tidspunkt nummer til den/dem som blir ringt). Altså ikke innholdet i det du sender.

 

Uten kriminalitet intet behov for DLD.

Kanskje man begynner i feil ende?

Og hva er alternativet?

Et åpent sysem hvor hvem som helst kan gjøre hva som helst uten risiko for å bli tatt og fritt frem for menneskesmuglere, barnepornoringer osv?

 

Huff, dette ble usaklig gitt. Åpent system? Som sagt, politiet har allerede vide fullmakter til å innhente informasjon som skulle være nødvendig. Det er ikke fritt frem for kriminelle, selv uten DLD.

 

I og med at flere europeiske land nå revurderer direktivet er det betenkelig at Norge haster det igjennom. Tyskland har forkastet det (men Tyskland er ikke det eneste som har forkastet det). Det strider nemlig mot grunnloven deres, og med stor sannsynlighet vil den bryte med norsk grunnlov også. For å ikke snakke om brudd på menneskerettigheter.

[hvakrg]

Det får forbli et poeng på din regning, jeg tviler på at du faktisk kan bevise hvorvidt det ikke var noe debatt rundt fordi de ville skjule det (ville det da ikke vært logisk at FrP og Venstre påpekte at AP og Høyre var for DLD for å sanke flere stemmer?) eller fordi det rett og slett ikke var tema av interesse for nordmenn flest?

 

Jeg mener til syvende og sist at det den som stemmer sitt ansvar å undersøke hva han/hun stemmer for, og kom iallefall ikke sutrende etterpå om at det ikke var "debatter"!

 

 

Uansett hva du måtte mene om at folk har ett annsvar, når partier ikke har tatt offisielle standpunkt så faller utsagnene dine på sin egen urimelighet. Når partiene ikke har tatt offisielle standpunkt så kan ikke velgerne undersøke saken.

 

Når Høyre i tillegg hadde følgende i sitt partiprogram under valgkampen:

 

- stille seg kritisk til innføringen av nye lover som øker adgangen til, eller omfanget av, overvåkning i samfunnet.

 

Samat at de ønsker å styrke datatilsynet, ett datatilsyn som har følgende å si om DLD:

 

"Å pålegge flere hundre tele- og internettaktører en plikt til å lagre enorme mengder opplysninger om hvem som kommuniserer med hvem, hvor lenge, og hvor man fysisk befinner seg når kommunikasjonen finner sted, innebærer ikke en styrking av personvernet!"

 

Så vil jeg påstå at Høyre drev med ren villedning av de få som i det hele tatt var klar over at DLD kunne komme til å bli ett tema i regjeringsperioden.

Endret 6. april 2011 av hvakrg

[Asbjørn T.]

For å ikke nevne at det ble uttalt at de har flertall for DLD blant norges befolkning. Vel, det er svært lett å svare "ja" om man blir spurt om "er du for DLD, som er til for å bekjempe kriminalitet og forhindre terror". De har desverre stilt totalt feil spørsmål til befolkningen, og utelatt det negative.

 

Selvfølgelig vil alle være med å forebygge kriminalitet, men vet de helt at det vil gå utover oss vanlige ikke-kriminelle. Det virker liksom litt som regjeringen og stortinget har hørt på argumentasjoner MOT DLD, men at de har kun fokusert på det positive med det istedetfor (?)

[MrLee]

Hvor er loven som gjør det straffbart for politikere å fare med løftebrudd? jo den ble avskaffet av politikerene fordi den i praksis ikke ble brukt. - Hvis jeg hadde visst om den loven før det ble kjent at den ble avskaffet, så hadde jeg vært på førstenavnsbasis med respsjonisten ved det lokale politikammerset!

 

Det skulle være reklamasjonsrett på stemmer, det er jo forventet at en stortingspolitiker står ved sine politiske program ut perioden, ergo vesentlig mer enn 2 år -> reklamasjonsrett i 5 år

 

 

 

Som en annen debattant sa i en av landets riksdekkende aviser: Hvor lenge går det før de finner ut at DLD ikke tjener til sin hensikt og bruker det som unnskyldning for å UTVIDE omfanget av overvåkningen?

[AnaXyd]

Endelig begynte det å komme om DLD i media: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/norsk-politikk/artikkel.php?artid=10091764

 

Etter at Anon gjengen begynte å kjøre DDoS angret mot Høyre og AP sine nettsider begynte de å skrive. Ser også at Facebook gruppen har økt med 20.000 medlemmer i løpet av dagen, så det virker som folk mobiliserer!

 

Vil det ikke være mulig å hacke DLD sine servere når den tid kommer?

[Terrasque]

...SNIP...

 

Ta og les http://www.cl.cam.ac.uk/users/sjm217/papers/oakland05torta.pdf - Der viser de at det var mulig å følge en forbindelse igjennom flere TOR nodes, hvis man klarte å observere trafikk på nok noder. Det var i 2004, så regner med TOR har fått ekstra beskyttelse mot det siden da, men det viser iallefall at å tro at de ikke kan spore en bruker via en VPS server (som vanligvis har veldig lav latency) er ganske naivt.

Å spore trafikken gjennom Tor går an, men ikke av DLD. DLD logger ikke trafikken mellom 2 noder som ikke befinner seg i norge. Dersom 2 av nodene på veien befinner seg utenfor Norge, vil DLD miste tråden. Det sier seg selv at Norge kan ikke overvåke andre lands noder.

 

Så med Tor bør man være nokså trygg i forhold til DLD.

 

Du begynte med VPN, og jeg påpeket at det ikke er noe problem å finne den andre siden, hvis man har begge datastrømmene for VPN'en logget (altså, både target og client er under DLD). Jeg sa videre at til og med TOR kan spores via passiv logging, hvis man får logget inn og ut på alle nodene. Og siden TOR er en del mer kaotisk og har en del mer forsinkelse enn en betalt VPN, og VPN er bare ett hopp, så sider det seg selv at det ikke er et stort problem å finne riktig bruker igjennom en VPN. Det var et svar på din påstand om at det var umulig for DLD å "knekke" en VPN løsning.

 

Når man snakker om TOR, så hvis alle nodene er i DLD-land (Som snart vil være "Alle land i EU", og det kan skje at alle nodene er i EU-land), så vil det i mange tilfeller være mulig å spore forbindelsen inntil 6 måneder (minste felles nevner lagringstid) senere.

 

Edit: TOR delen baserer seg på den rapporten fra 2004. Det kan godt hende at de har gjort endringer siden den gang for å hindre den typen trafikk-analyse. Jeg vet at f.eks i2p sender flere meldinger sammen nettopp for å gjøre slik analyse vanskeligere. Det er fremdeles ganske lett å omgå DLD, men man må vite om fallgruvene man må unngå.

Endret 6. april 2011 av Terrasque

[Raytee]

Jeg er forvirret. Hvordan vet de hvem som eier PC'en som datan kommer fra?

Selv bygget PC med pirat OS / OS som ikke er registrert på eget navn så kan de vel ikke finne ut hvem som eier PC'en datan komer fra? :S

[Terrasque]

Jeg er forvirret. Hvordan vet de hvem som eier PC'en som datan kommer fra?

Selv bygget PC med pirat OS / OS som ikke er registrert på eget navn så kan de vel ikke finne ut hvem som eier PC'en datan komer fra? :S

 

ISP'ens regler holder som vanlig abonnement-eieren ansvarlig for det som skjer på linjen. Med andre ord, så er det opp til eier av abb. å bevise at det IKKE var han... Tipper politiet har en ganske lignende holdning til det spørsmålet.

[Raytee]

Jeg er forvirret. Hvordan vet de hvem som eier PC'en som datan kommer fra?

Selv bygget PC med pirat OS / OS som ikke er registrert på eget navn så kan de vel ikke finne ut hvem som eier PC'en datan komer fra? :S

 

ISP'ens regler holder som vanlig abonnement-eieren ansvarlig for det som skjer på linjen. Med andre ord, så er det opp til eier av abb. å bevise at det IKKE var han... Tipper politiet har en ganske lignende holdning til det spørsmålet.

Kan skylde på at noen brukte linjen min som proxy?

[Ajaco]

Vi har for øyeblikket en skoleoppgave, der jeg valgte å ta for meg dagens nyhetsbilde i norge og fremstille dette ved en sammensatt tekst.

 

Den første saken jeg tok for meg var DLD, så jeg tenkte jeg bare kunne dele resultatet her, for å høre om det er noe viktig ang DLD dere mener jeg bør ha med?

 

(Er noen småfeil her og der, men de skal fikses. Mulig det bare er jeg som ser de, men hvis du ser de; most likely going to be fixed)

Endret 6. april 2011 av Ajaco

[del_diablo]

Den første saken jeg tok for meg var DLD, så jeg tenkte jeg bare kunne dele resultatet her, for å høre om det er noe viktig ang DLD dere mener jeg bør ha med?

 

Saken stammer vistnok fra 2004(?) og ikke glem at Media ikke engang har prøvd å dekt saken.

[Ajaco]

Den er jo høyst dagsaktuel, og hvorvidt media har tatt for seg saken tidligere, har ingenting å si.

[Suic]

http://www.youtube.com/watch?v=hsh22juGcFk Endret 6. april 2011 av aR_

[hvakrg]

Vet ikke helt hva du vil frem til med den videoen, men sier jo sitt at det som for 10 år siden var en vits i dag faktisk er realitet.

[Atrof]

Husker denne episoden fra åpen post, vi lo godt da..........

Nå ler vi ikke lenger.

[NgZ]

IT_Henrik: Problemet oppstår vel kanskje først når politiet står på døren, og konfronterer deg med at du sendte en sms til en veninne kl 03:30 en kveld for fire og en halv måned siden. På det tidspunktet husker du selvfølgelig ikke at det stod "håper du kom deg trygt hjem". Polititet på sin side, mener det var du som dopet henne ned og voldtok henne i hennes egen leilighet. Siden du skrudde av mobilen like etterpå for å få sove lenge uten å bli vekket, er det ingen spor som viser at at du var hjemme - og i noe fall kunne jo mobilen bare vært lagt igjen for å skaffe deg et alibi. Samboeren din våknet ikke av at du kom hjem (og husker det i hvert fall ikke så lang tid etterpå), og kan ikke si noe om hvor du har vært.

 

Du blir kanskje ikke dømt bare på det grunnlaget, men jeg skal love deg at du blir mistenkt. Og så står du plutselig der og må bevise din egen uskyld. Og stakkars deg om mobilen din tilfeldigvis er i nærheten av et voldtektsåsted et par år etterpå og du ikke har alibi da heller.

 

Men den største grunnen til å la være å innføe DLD er uansett at det er et grovt prinsippmessig overtramp: Uskyldig inntil det motsatte er bevist, ikke skyldig frem til trafikkdata frikjenner deg.

 

I tillegg er det meningsløst fordi politiet mangler ressurser til etterforskning, ikke data, og i tillegg kommer det til å koste teleoperatører flere milliarder kroner. Årlig.

 

Vil forresten gjerne få sette opp lyd-og video-ivervåkning i samtlige rom i hjemmet dit- Dataene skal oppbevares i tråd med den vedtatte lovens regler, og kun utleveres ved domstolskjennelse. Du tar selvfølgelig imot den utfordringen på strak arm, ettersom du er ikke er krimineell. Ta kontakt på PM med info om adresse og når det passer deg at utstyret monteres.

[Thomas.]

Logger de POST også, eller ser dem kun hvilken nettside som er besøkt?

[Gjest Slettet+3165]

Det er ikke samme situasjon i det hele tatt, og de lagrer ikke all informasjonen om alle som ikke blir tatt. Fartsmålinger har også en hensikt. Vi har blitt fortalt at DLD skal forhindre terrorisme (terrorisme er det magiske ordet som brukes når politikere ikke har noen gode argumenter og er nødt til å spille alene på frykt, ikke fakta), men hvordan skal de kunne forhindre terrorisme uten at man faktisk griper inn og overvåker alle nordmenn?

Hadde du lest litt etterpå så nevnte jeg farts målinger med kamera.

Prinsippet er uansett det samme, for å finne "skjulte" syndere kan enn ikke "overvåke" tilfeldige individer.

 

Så du mener altså at så lenge et parti klarer å karre seg til makten har de retten til å gjøre hva som helst? Politikere jobber for oss. De skal forlenge våre interesser. Enhver politiker med en annen tankegang er moralsk korrupt.

Nei, igjen, du har ikke lest hva jeg skriver.

Som jeg sa, jeg mener det er DU som velger å finne ut hvor et partiet står.

Det burde ikke vært noe problem, jeg hadde iallefall ingen problem å vite hvor jeg hadde de forskjellige partiene i forhold til DLD før jeg skulle stemme.

 

Jeg forstår ikke hva konskvensene DLD har for meg som en lovgyldig statsborger.

Det er her jeg har et stort problem med din argumentasjon. Fordi du er en lovlydig statsborger, og er helt OK med dette, så må alle som ikke er OK med dette ikke være lovlydige? Jeg ser at du tyr til stråmannsargumentasjon ganske ofte.

Nei og nei, har hevet ut litt i kursiv.

Kanskje du forstår at jeg snakker på vegne av meg selv og ikke resten av Norge uten et rulleblad og med en ren sannvittighet.

 

"He who sacrifices freedom for security deserves neither."

Vi mennesker fortjener begge de der, men i dagens virkelighet, henger ikke de 2 samme særlig bra. Altså, enn kan ikke få i pose og sekk, derfor bør heller de 2 balansere seg selv ut.

Vi trenger noe for å sikre vår frihet.

En gang du faktisk forstår livets virkelige verdier, vil du virkelig forstå hva som er frihet.

 

Du burde innse at internett har for svært mange blitt veldig intimt. De bruker internett som en slags forlengelse for deres tanker, for å finne informasjon om enhver ting de tenker. Din villighet til å gi opp din rett til privatliv vitner om mangel på demokratisk lærdom og demokratiske prinsipper. Lærdommen som har bygget den vestlige verden er nå i ferd med å bli glemt på grunn av likegyldige og prinsippløse mennesker. Dine holdninger er en større trussel for nordmenn enn terrorisme.

Jeg har ikke gitt opp min rett til privatliv, jeg kan forsatt sende "snuskete" SMS til samboeren uten at noen som helst gang får greie på det.

Det jeg har "gitt opp" er en "anropslogg" staten lagrer på serverne sine som de høyst sannsynlig aldri blir brukt til noe som helst, ser heller ikke hvordan noen skal bruke dette mot meg.

Demokratisk lærdom, wtf? Igjen, demokratiet har talt ved å stemme frem den rød/grønne regjeringen vi har idag.

Er ikke det demokrati nok, så vett ikke jeg.

 

Du påstår at vi kommer til å være beskyttet mot DLD på grunn av rettningslinjer. Alt tyder på det motsatte, hvis du er oppdatert i nyhetsbildet. Gang på gang har byråkrater brutt disse retningslinjene og latt privat informasjon komme på avveie, og det bare i de siste månedene. Folk som har litt kunnskap innen norsk politisk historie vil få skremmende flashbacks av hele denne situasjonen, da mesteparten av AP-eliten tidligere var tilhengere av Stasi, men aldri har tatt noe formelt oppgjør med dette.

Jeg er relativt oppdatert i nyhetsbildet, dessverre har jeg ikke sett mye til privat informasjon er lekket, bør vel ikke være noe problem å faktisk vise til noen artikler istedenfor å referere til "gang på gang".

 

Stasi begynner å bli noen år siden, hvor mange tror du av AP er byttet ut siden den gang?

Forskjellige individer som tar forskjellige valg som jeg nevnte i forhold til politiet tidligere. En politikker deler nødvendigvis heller ikke alle de samme meningene som resten av partiet, ta f.eks. Høyre, ganske splitta mening der under avgjørelsen av DLD.

 

Ta en titt på tilstanden i Italia; konsekvensene av sensur (også på internett). De har brukt flere år på å få frem informasjonen om en korrupt president, og regjering.

Sensur? Det er iallefall en helt annen diskusjon.

 

Svaret mitt er uryddig. Det er fordi du gir så mange provoserende utsagn som ikke er verdig 2011. Vær så snill å les deg opp om grunnleggende demokratiske prinsipper. Den eneste måten man kan oppnå et demokrati er ved å tviholde på disse prinsippene. Den dagen man er villig til å gi litt slipp................

Vett du hva som ikke er verdig 2011? Din ignoranse/arroganse og evne til å sette ting i bås.

Jeg gidder ikke å ta til meg at jeg må lese om "grunnleggende demokratiske prinsipper" fra enn som høyst sannsynlig ikke vett hva han stemmer på en gang.

[Slimda]

Blir feil å argumentere for at vi har stemt for demokrati, når det ene partiet man stemmer på velger å snu 180 grader på hovedfokuset deres, nemlig personsikring. Høyre har i mange, mange år fokusert på høyere personvern, koste hva det koste vil. At de plutselig nå svinger partipiska for å få gjennomslag for systematisk lagring av hele Norges samfunn, er sjokkerende og overraskende for mange av Høyres velgere.

[Gjest Slettet+3165]

IT_Henrik: Problemet oppstår vel kanskje først når politiet står på døren, og konfronterer deg med at du sendte en sms til en veninne kl 03:30 en kveld for fire og en halv måned siden. På det tidspunktet husker du selvfølgelig ikke at det stod "håper du kom deg trygt hjem". Polititet på sin side, mener det var du som dopet henne ned og voldtok henne i hennes egen leilighet. Siden du skrudde av mobilen like etterpå for å få sove lenge uten å bli vekket, er det ingen spor som viser at at du var hjemme - og i noe fall kunne jo mobilen bare vært lagt igjen for å skaffe deg et alibi. Samboeren din våknet ikke av at du kom hjem (og husker det i hvert fall ikke så lang tid etterpå), og kan ikke si noe om hvor du har vært.

 

Du blir kanskje ikke dømt bare på det grunnlaget, men jeg skal love deg at du blir mistenkt. Og så står du plutselig der og må bevise din egen uskyld. Og stakkars deg om mobilen din tilfeldigvis er i nærheten av et voldtektsåsted et par år etterpå og du ikke har alibi da heller.

Et høyst usannsynlig eksempel:

1. På hvilket grunnlag har politet nok mistanke på meg FØR de sjekker DLD? Den dagen DLD blir misbrukt av hvilken som helst betjent til å sjekke alt og alle uansett situasjon(dette er foreløpig bare en antakelse av deg), da er det på tide å få dritten avviklet.

2. Du lover meg at jeg hadde blitt mistenkt, for å ha sendt en melding, hvor er lovbruddet? At jeg var full og ikke husker hvor jeg var?

3. Hvem i alle dager sender en melding til dem de voldtar?

4. Ville det ikke vært lettere for å politiet å få lånt venninna min sin telefon, og faktisk bare sett i mottatte SMS? Hvorfor skulle ikke venninna min ha sett meldingen i løpet av 4 og en halv måned og enkelt kunne sagt hva som stod i den meldingen for å frikjenne meg?

 

Vist det er slik du tenker at DLD vil fungere, forstår jeg godt hvorfor du er imot.

 

Men den største grunnen til å la være å innføe DLD er uansett at det er et grovt prinsippmessig overtramp: Uskyldig inntil det motsatte er bevist, ikke skyldig frem til trafikkdata frikjenner deg.

Latterlig utsagn, din ville antakelser om at DLD og trafikkdata vil bli brukt i den minste kriminal sak, får stå på din regning.

Du påstår vel at DLD hadde blitt brukt til å løse

saken også.

 

I tillegg er det meningsløst fordi politiet mangler ressurser til etterforskning, ikke data, og i tillegg kommer det til å koste teleoperatører flere milliarder kroner. Årlig.

Jeg er fullt klar over de reele negative sidene med DLD. Som sagt, jeg er ikke for DLD.

 

Vil forresten gjerne få sette opp lyd-og video-ivervåkning i samtlige rom i hjemmet dit- Dataene skal oppbevares i tråd med den vedtatte lovens regler, og kun utleveres ved domstolskjennelse. Du tar selvfølgelig imot den utfordringen på strak arm, ettersom du er ikke er krimineell. Ta kontakt på PM med info om adresse og når det passer deg at utstyret monteres.

Hahaha.

Gjør alle en tjeneste, og les hva jeg har skrevet.

 

Før noen flere idioter finner på å poste, kan dere faktisk lese alt jeg og andre har skrevet og begynn iallefall ikke å diskutere på grunnlag av halvparten av det som er skrevet?