Logisk forklaring mot en Gud

[DGDHGN]

"Is God willing to prevent evil, but not able?

Then he is not omnipotent.

Is he able, but not willing?

Then he is malevolent.

Is he both able and willing?

Then whence cometh evil?

Is he neither able nor willing?

Then why call him God?"

 

Kommentarer fra kristne på denne! (jeg er tvilende kristen btw)

[grovetussen]

Pkt 1. Hvorfor klippe/lime engelske sitater?

Pkt 2. Gud er ikke.

[Pseudopod]

Dette gir jo fremdeles rom for at gud eksisterer, bare at han ikke er like snill som det fremstår i hans egen bok. Det er jo ikke utenkelig at han skrøyt litt av seg selv i den boka si, samtidig som han prøvde å sverte konkurrenten (satan) så mye han kunne.

[Stjernestøv]

Dette gir jo fremdeles rom for at gud eksisterer, bare at han ikke er like snill som det fremstår i hans egen bok. Det er jo ikke utenkelig at han skrøyt litt av seg selv i den boka si, samtidig som han prøvde å sverte konkurrenten (satan) så mye han kunne.

Hva slags bok er det du IKKE har lest?

[Pseudopod]

Jeg leser svært få bøker, så den listen vil bli sinnsykt lang. I stedet kan jeg godt liste opp de bøkene jeg har lest (og som jeg kan huske å ha lest).

 

Cosmos

1984

Bibelen

A brief history of time

I min ungdom, et lite dusin av de gamle Hardy Guttene bøkene. Fattern hadde et helt lass liggene.

Den derre boka om roboten Matilda eller noe. Skrevet av en norsk forfatter.

 

Listen ekskluderer skolebøker og andre bøker lest i sammenheng med utdanning.

[Brandt]

"Is God willing to prevent evil, but not able?

Then he is not omnipotent.

Is he able, but not willing?

Then he is malevolent.

Is he both able and willing?

Then whence cometh evil?

Is he neither able nor willing?

Then why call him God?"

 

Kommentarer fra kristne på denne! (jeg er tvilende kristen btw)

 

Det burde nesten være et eget punkt i retningslinjene for forumet at denne problemstillingen bare kunne bli diskutert med visse mellomrom. Det dukker jo opp en ny tråd om dette hver uke omtrent.

 

Og det er jo selvsagt ikke noe nytt under solen hva angår 'det ondes problem'. Problemstillingen er noen tusen år gammel, og har blitt behørig behandlet av mange forskjellige kristne tenkere gjennom århundrene. Er man oppriktig interessert i å vite hva kristne tenkere har sagt om dette opp igjennom, er det rikelig av ressurser tilgjengelig. I moderne tid er vel kanskje Alvin Plantinga den som har jobbet mest med dette, og hans lille bok "God, Freedom and Evil", hvor han langt på vei løser 'det ondes problem' er både billig og ikke vanskelig å få tak i.

[Stjernestøv]

Du kan da ikke påstå at bibelen framstiller en snill gud? Tror du skal sette deg ned og lese den en gang til

[Pseudopod]

Jo da, han er snill mot de han liker. Det virker derimot som om han ikke akkurat liker alle :>

 

dessuten straffet han jo for det meste bare de som ikke hørte etter

[O3K]

Det kan jo hende at Gud er psykopatisk og har et forvrengt syn på hva ondskap er.

 

Jeg for min del vil ikke kalle ham for en gud fordi han er ufattelig svak:

Herren var med Juda, og de la under seg fjellbygdene. Men dem som bodde på sletten, greide de ikke å drive bort; for de hadde jernvogner

[Pseudopod]

Dersom gud har skapt verden så er det vel heller vi her nede som har et forvrengt syn på hva god- og ondskap er :>.

[bonkytonk]

Det enkle svaret på de retoriske spørsmlålene er at Gud ikke er allmektig, i alle fall ikke i kristen tro, siden den også inkluderer troen på at mennesker har en egen vilje.

[Thomaes]

Det enkle svaret på de retoriske spørsmlålene er at Gud ikke er allmektig, i alle fall ikke i kristen tro, siden den også inkluderer troen på at mennesker har en egen vilje.

 

Er da fint mulig å ha en allmektig Gud og samtidig fri vilje hos mennesker.

[St€rk]

Det er så mange motsetninger og logiske feil i alle religioner at det er utrolig at folk enda kan være religiøse. Ja, du kan ha søken etter svar. Men når så mange grusome ting og utnyttelser også blir utført av "guds egene", og Gud aldri viser noen form for eksistens, hvorfor vie livene sine til bøker oversatt av mennesker og skrevet av mennesker?

Endret 2. april 2011 av St€rk

[Stjernestøv]

Dersom gud har skapt verden så er det vel heller vi her nede som har et forvrengt syn på hva god- og ondskap er :>.

http://www.youtube.com/watch?v=8EZVY62j-Ro

[bonkytonk]

Hurra for å sammenligne religiøs tro med psykiske lidelser. The thinking atheist lot seg nok heller løpe av med følelsene der (noen gode poeng til tross).

Uansett -

Er da fint mulig å ha en allmektig Gud og samtidig fri vilje hos mennesker.

Ja, men problemet kommer når man skal holde sammen Gud som god OG allmektig: vel er det menneskenes frie vilje som er ondskapens fremkomstmiddel, og Guds godhet nødvendiggjør kanskje denne frie viljen, men da kan ikke Guds allmakt bety at Guds vilje alltid skjer.

[NikkaYoichi]

Hurra for å sammenligne religiøs tro med psykiske lidelser.

 

Schizofreni er en psykisk lidelse preget av psykose (vrangforestillinger, hallusinasjoner), uorganisert tale og «negative symptomer». Negative symptomer kan være avflatede følelser, mangel på vilje, manglende evne til nytelse, oppmerksomhetssvikt, utarmet tale og språk, og stereotyp atferd (hensiktsløs, repeterende atferd).

 

På hvilken måte skiller dette seg fra oppførselen til veldig mange religiøse? Slik som bønn, nattverd og liknende, må vel kunne defineres som både hensiktsløs og ikke minst repeterende adferd.

 

Mange hevder også å både ha sett og pratet med både Gud, Jesus og Jomfru Maria, som passer godt inn i kategorien vrangforestillinger og hallusinasjoner.

 

Jeg er ikke så sikker på at sammenlikningen med psykiske lidelser ER så urettferdig. Det er vel bare det at religiøse hallusinasjoner og vrangforestillinger er så vanlige at man ikke regner det for psykiske lidelser?

[Stjernestøv]

@ Bonkytonk

Enig at den blir litt på siden av det som var tema, men poenget mitt er å belyse problemene og smertene mennesker blir påført av religion. Tross alt er det religiøse dogmer som ligger bak all ondskapen innen religion. Jeg tror ikke et eneste sekund på at det finnes en gud, men det glemmer man jo ofte å påpeke i slike diskusjoner.

Å unnskylde seg med at vi mennesker ikke forstår hvordan en påstått gud tenker opphever ikke på noen plan at vi allerede meget enkelt med "vår begrensede forstand" kan påvise gudens tilkortkommethet innen moral. Forklaringen på hvorfor religion feiler så fundamentalt er at menneskene som laget dette systemet ikke hadde hele fulle oversikten over de moralske konsekvensene med det det maktapparatet de var med på å utvikle. I tillegg ante de nok ikke hvor lite de selv forstod av virkeligheten.

Endret 3. april 2011 av NorwegianSkeptics

[Zepticon]

Det enkle svaret på de retoriske spørsmlålene er at Gud ikke er allmektig, i alle fall ikke i kristen tro, siden den også inkluderer troen på at mennesker har en egen vilje.

 

Er da fint mulig å ha en allmektig Gud og samtidig fri vilje hos mennesker.

I det øyeblikket gud er allmektig vet han ALT!

Det inkluderer fortiden, nåtiden og fremtiden.

Altså, gud ahr sett fremtiden, og vet enhver handling som kommer til å skje.

Er han bundet av denne fremtiden? Eller er han ikke?

Om han ikke kan forandre den er han ikke almektig.

 

Han vil i såfall se alle mulige fremtider som følge av hans handligner.

Dette inkluderer alle valg vi mennester tar.

I det øyeblikket gud kan se fremtiden, kan han også ta alle valg for oss.

I det øyeblikket gud blir allmektig opphører fri vilje å kesistere.

 

Fri viljer og en allemktig gud er et paradoks.

[Zepticon]

Hurra for å sammenligne religiøs tro med psykiske lidelser. The thinking atheist lot seg nok heller løpe av med følelsene der (noen gode poeng til tross).

Du er klar over at en religion oppfører seg helt likt et virus?

Viruses of the Mind

 

Det er skrevet en del bøker om religionens oppførsel i hjernen og sammfunnet og det ligner på en prikk på det vi ser hos virus i biologien. Så ja, Religion er et mentalt virus.

[bonkytonk]

Hurra for å sammenligne religiøs tro med psykiske lidelser.

 

Schizofreni er en psykisk lidelse preget av psykose (vrangforestillinger, hallusinasjoner), uorganisert tale og «negative symptomer». Negative symptomer kan være avflatede følelser, mangel på vilje, manglende evne til nytelse, oppmerksomhetssvikt, utarmet tale og språk, og stereotyp atferd (hensiktsløs, repeterende atferd).

 

På hvilken måte skiller dette seg fra oppførselen til veldig mange religiøse? Slik som bønn, nattverd og liknende, må vel kunne defineres som både hensiktsløs og ikke minst repeterende adferd.

 

Mange hevder også å både ha sett og pratet med både Gud, Jesus og Jomfru Maria, som passer godt inn i kategorien vrangforestillinger og hallusinasjoner.

 

Jeg er ikke så sikker på at sammenlikningen med psykiske lidelser ER så urettferdig. Det er vel bare det at religiøse hallusinasjoner og vrangforestillinger er så vanlige at man ikke regner det for psykiske lidelser?

Tja, du får prøve den argumentasjonen på en psykiater og se om han kommer fram til at alle på gudstjenesten er schizofrene... Du får nok heller ikke aksept for at røyking er schizofreni selv om det er både hensiktsløst og repeterende.