Overgrep mot etniske skandinaver som resultat av asyl og innvandringspolitikken

[αкαѕнα]

Har innvandringsfansen noen forslag til kostnadsfrie løsninger som vil redusere kriminalitet begått av innvandrere?

 

Penger er ikke et spørsmål egentlig...

 

Svært enkelt forklart:

Økt innvandring = større press på arbeidsmarkedet = økt kriminalitet = flere arbeidsplasser = mindre trygd på etnisk norske borgere = økt forskjeller på etnisk norske og minoriteter = etniske konflikter = flere arbeidsplasser.

 

I bunn og grunn er hele sirkelen ei gullgruve. Penger trykker man bare opp nye av så who cares...

[Camlon]

Men, er det noe som tyder på at mørketallene er større for innvandrere enn for etniske nordmenn? Er det slik at politi og rettsvesen i mindre grad etterforsker deg og eventuelt dømmer deg om du er innvandrer?

 

Jeg antok like mørketall. Jeg antok at for hver person som ble tatt så ble 4 personer ikke tatt. Både for innvandre og for nordmenn.

[tom waits for alice]

Ifølge SSB er oppklaringsprosenten for forbrytelser fra 32-36% de siste årene fram til 2009 (som er nyeste statistikkår.) Så en av tre. De typer som har høy oppklaringsprosent er narkotika, vold mot tjenestemann, heleri, drap, smugling og økokrim. De som har spesialt lav oppklaring er pengfalsk, tyveri, innbrudd, voldtekt, rasediskriminering og simple ran. Så ikke noe tydelig etnisk bias.

 

Oppklaringsprosenten er i snitt 10 prosenpoeng høyere enn for 10 år siden, så innvandringen har ikke øket usikkerheten i tallene, tvert om.

 

Kilde

 

Geir

[Camlon]

Ifølge SSB er oppklaringsprosenten for forbrytelser fra 32-36% de siste årene fram til 2009 (som er nyeste statistikkår.) Så en av tre. De typer som har høy oppklaringsprosent er narkotika, vold mot tjenestemann, heleri, drap, smugling og økokrim. De som har spesialt lav oppklaring er pengfalsk, tyveri, innbrudd, voldtekt, rasediskriminering og simple ran. Så ikke noe tydelig etnisk bias.

 

Oppklaringsprosenten er i snitt 10 prosenpoeng høyere enn for 10 år siden, så innvandringen har ikke øket usikkerheten i tallene, tvert om.

 

Kilde

 

Geir

Hva er oppklaringsprosenten for alvorlige forbrytelser?

 

Samtidig er det mørketall, fordi ikke alle forbrytelser blir rapportert.

[iChristian]

Drap kan jo antagelig brukes, oppklaringsprosenten er i tillegg relativt høy...

[tom waits for alice]

Hva er oppklaringsprosenten for alvorlige forbrytelser?

 

Samtidig er det mørketall, fordi ikke alle forbrytelser blir rapportert.

Sorry, dette var alvorlige forbrytelser. Og ja, det er mørketall. Hvor de er størst er det av naturlige grunner umulig å vite.

 

Geir

[Camlon]

Drap kan jo antagelig brukes, oppklaringsprosenten er i tillegg relativt høy...

Hvorfor skal drap brukes, istedenfor f.eks. voldtekt eller grovt tyveri?

[Camlon]

Hva er oppklaringsprosenten for alvorlige forbrytelser?

 

Samtidig er det mørketall, fordi ikke alle forbrytelser blir rapportert.

Sorry, dette var alvorlige forbrytelser. Og ja, det er mørketall. Hvor de er størst er det av naturlige grunner umulig å vite.

 

Geir

Tallene dine er ikke for alvorlige forbrytelser. De er for forbrytelser og etter det jeg husker er 2% tatt av befolkningen og 4% tatt av innvandre.

 

Hvis det er mørketall, er det da urimelig å anta at det er en oppklaringsprosent på 20% om du inkluderer mørketall?

Endret 9. juni 2011 av Camlon

[iChristian]

Drap kan jo antagelig brukes, oppklaringsprosenten er i tillegg relativt høy...

Hvorfor skal drap brukes, istedenfor f.eks. voldtekt eller grovt tyveri?

Beklager, jeg misforsto spørsmålet ditt, jeg ser at svaret mitt ikke gav mening når jeg leste spørsmålet ditt omigjen

[jjkoggan]

In order to measure the relationship between criminality and immigration you must control for socioeconomic conditions by only comparing immigrants to ethnic Norwegians of similar income, education and employment. Do that and i would guess ethnic Norwegians Are not much different than immigrants in criminality. This is the only way to conduct serious inquiry.

[tom waits for alice]

Hvorfor skal drap brukes, istedenfor f.eks. voldtekt eller grovt tyveri?

Nei si det. Antagelig ikke noe riktigere enn å bruke overfallsvoldtekter i Oslo som isolert parameter.

 

Tallene dine er ikke for alvorlige forbrytelser. De er for forbrytelser og en langt større andel er blitt tatt for forbrytelser.

Nja, hvis du som jeg sjekker tallene mot de ulike typene lovbrudd, så vil du se at det ikke nødvendigvis stemmer. Det var derfor jeg nevnte ulike typer som trakk opp og ned. Det hadde ikke nødvendigvis med alvor å gjøre, heller med lovbruddsgruppe. Derimot er det langt flere som av en eller annen grunn blir tatt for forseelser. Jeg antar at lærdommen er: Skal du først gjøre noe galt, så gjør noe ordentlig galt...

 

Hvis det er mørketall, er det da urimelig å anta at det er en oppklaringsprosent på 20% om du inkluderer alle lovbrudd.

Nei, det er det ikke.

 

Geir

[tom waits for alice]

In order to measure the relationship between criminality and immigration you must control for socioeconomic conditions by only comparing immigrants to ethnic Norwegians of similar income, education and employment. Do that and i would guess ethnic Norwegians Are not much different than immigrants in criminality. This is the only way to conduct serious inquiry.

Ja og nei. Hvis formålet er å finne ut om innvandrere er mer kriminelle av natur eller disposisjon har du helt rett. Men hvis formålet er finne ut om innvandringen fører til mer kriminalitet, så ikke nødvendigvis. Det kan være at innvandringen er skyld i de forverrede sosioøkonomiske vilkårene.

 

Geir

[αкαѕнα]

Det kan være at innvandringen er skyld i de forverrede sosioøkonomiske vilkårene.

 

Det er ene og alene samfunnets struktur som fører til at noen faller utenfor og er i overkant opportunistiske for vår smak.

 

Sannheten er jo at vi garantert hadde gjort det samme om vi ble satt i samme desperate situasjon, så det har i alle fall ikke noe med etnisk opphav å gjøre..

 

Konsekvensen av innvandring er ikke innvandrerne sin feil, men vår feil ettersom det er vi som legger tilrette for dette.

 

Var sikkert ikke det du mente da, men jeg klarte bare ikke la være ^^

[tom waits for alice]

Jo, det var det jeg hintet om, bortsett fra at jeg ikke fordelte skyld...

 

Geir

[Camlon]

In order to measure the relationship between criminality and immigration you must control for socioeconomic conditions by only comparing immigrants to ethnic Norwegians of similar income, education and employment. Do that and i would guess ethnic Norwegians Are not much different than immigrants in criminality. This is the only way to conduct serious inquiry.

Du kan ikke trekke fra alle sosiale faktorer, fordi de henger sammen. De som driver seriøst med statistikk vet at man bare kan trekke fra uavhengige faktorer. Alder er en uavhengig faktor og man kan korrelere for alder. Man kan ikke korrelere for sosiale faktorer og gjør man det så ender man opp med at alle er like flinke.

 

F.eks. tenk deg to grupper A og B med 7 individer. Dette er hva de tjener

A: 100, 150, 200, 250,300, 500, 800

B: 100, 200, 300, 500, 600, 800, 1000

 

Dette er hvor mange kriminelle handlinger de utfører

A: 10, 8, 6, 5, 4, 2, 0

B: 10, 6, 4, 2, 1, 0, 0

 

La oss si at gruppe B tjener mindre og utfører mer kriminalitet, fordi de er latere og mindre respekt for loven. Men et individ som tjener like mye i gruppe A og gruppe B utfører like mye kriminalitet, så hvis du korrelerte kriminaliteten for inntekt så ville du finne at de utfører like mye kriminalitet.

[Wyrd]

Konsekvensen av innvandring er ikke innvandrerne sin feil, men vår feil ettersom det er vi som legger tilrette for dette.

 

Om du snakker om innvandringen og multikulturalismen som fenomen, er dette først og fremst vår egen feil, ja, ettersom vi tillater at det skjer. Om man derimot sikter til kriminelle handlinger begått av fremmedetniske individer, er vel dette noe de må stå til ansvar for selv.

Endret 9. juni 2011 av Wyrd

[αкαѕнα]

Konsekvensen av innvandring er ikke innvandrerne sin feil, men vår feil ettersom det er vi som legger tilrette for dette.

 

Om du snakker om innvandringen og multikulturalismen som fenomen, er dette først og fremst vår egen feil, ja, ettersom vi tillater at det skjer. Om man derimot sikter til kriminelle handlinger begått av fremmedetniske individer, er vel dette noe de må stå til ansvar for selv.

 

Ansvaret må de helt klart ta på egen kappe, men årsaken og forklaringen er situasjonen de er i. Nå snakker jeg altså ikke om overfallsvoldtekter og slikt svineri, men god gammeldags gangster kriminalitet osv.

 

Når det gjelder å importere krigsskadde folk som har utført og eller blitt utsatt for krigsforbrytelser av en eller annen slag så er jo det ene og alene det samme som å importere problemer.

 

Vi ser jo resultatet gang på gang når noen av disse udetonerte bombene ikke blir fjernet før de går av.

 

Men alt det andre snusket som det er så mye av er mer å regne som en konsekvens av deres livssituasjon spør du meg.

 

Mange av innvandrerne har mye høyere æreskodeks enn hva vi har, men problemer er at de ikke har noen lojalitet eller tilhørighet til oss. Resultatet er jo innlysende at det er enklere å utføre kriminelle handlinger mot dem man ikke er like knyttet til.

 

Logisk?

[jjkoggan]

Mange av innvandrerne har mye høyere æreskodeks enn hva vi har, men problemer er at de ikke har noen lojalitet eller tilhørighet til oss. Resultatet er jo innlysende at det er enklere å utføre kriminelle handlinger mot dem man ikke er like knyttet til.

 

Logisk?

 

Fordi nordmenn har bestemt seg at folk som ikke har to etniske nordmenn som foreldrer kan aldri bli helt "norske" selv om de har bodd i Norge i flere generasjoner, det blir vanskelig å ha lojalitet til et land og kultur du aldri får fullt deltagelse. Det er en ting å bo i et land som en gjest og en helt annen ting å bli invitert til å delta i samfunn som et fullt medlem. Gjester alltid, gjester får de bli, selv de som ønsker og føler seg som helt norske.

 

Å bli kallt en pakistani med et norsk pass sier det alt!

[jjkoggan]

In order to measure the relationship between criminality and immigration you must control for socioeconomic conditions by only comparing immigrants to ethnic Norwegians of similar income, education and employment. Do that and i would guess ethnic Norwegians Are not much different than immigrants in criminality. This is the only way to conduct serious inquiry.

Du kan ikke trekke fra alle sosiale faktorer, fordi de henger sammen. De som driver seriøst med statistikk vet at man bare kan trekke fra uavhengige faktorer. Alder er en uavhengig faktor og man kan korrelere for alder. Man kan ikke korrelere for sosiale faktorer og gjør man det så ender man opp med at alle er like flinke.

 

F.eks. tenk deg to grupper A og B med 7 individer. Dette er hva de tjener

A: 100, 150, 200, 250,300, 500, 800

B: 100, 200, 300, 500, 600, 800, 1000

 

Dette er hvor mange kriminelle handlinger de utfører

A: 10, 8, 6, 5, 4, 2, 0

B: 10, 6, 4, 2, 1, 0, 0

 

La oss si at gruppe B tjener mindre og utfører mer kriminalitet, fordi de er latere og mindre respekt for loven. Men et individ som tjener like mye i gruppe A og gruppe B utfører like mye kriminalitet, så hvis du korrelerte kriminaliteten for inntekt så ville du finne at de utfører like mye kriminalitet.

 

Enig, sosiologiske spørsmål er meget komplisert og alt kan ikke kontrolleres. En må alltid være forsiktig med konklusjonene man får fra sosiologiske statistikk. Vi er ikke mus i et laboratorium som kan kontrolleres.

 

En slik undersøkelse som jeg anbefale bare øker sannsynligheten at en kjønner sammenhengen mellom kriminalitet og etnisiteten og er mye bedre enn bare å sammenligne kriminalitet mellom hele befolkningen. Det andre er at en kan ikke kontrollere for rasisme fordi etniske nordmenn erfare ikke vanskeligheter med å få jobb eller bosted pga sin rase.

[jjkoggan]

Ja og nei. Hvis formålet er å finne ut om innvandrere er mer kriminelle av natur eller disposisjon har du helt rett. Men hvis formålet er finne ut om innvandringen fører til mer kriminalitet, så ikke nødvendigvis. Det kan være at innvandringen er skyld i de forverrede sosioøkonomiske vilkårene.

 

Geir

 

Helt enig. Det er merkelig at jeg har aldri lest noe statistikk om det jeg snakker om i disse fora som er dominert av spørsmål om innvandring, rase og kriminalitet. Du finner ingen alvorlig debatt om dette tema uten sosiøkonomiske sammenlignelser. Finnes det slike undersøkelser om norsk samfunn?