Overgrep mot etniske skandinaver som resultat av asyl og innvandringspolitikken

[Spartapus]

Og vi snakker ikke om arvesynd, vi snakker om synd som fremdeles skjer: hvor mange tror du døde av sult og fattigdom i Afrika før portugiserne kom? Ikke mange! Før de hvite kom til Afrika var de et fantastisk rikt kontinent. Ikke for det, araberne hadde allerede "brukt" kontinentet før vi kom, men de var ikke like effektive. Afrika er i dag fattig utelukkende på grunn av Europa. Utelukkende.

 

Disse late araberne altså.

 

Jeg regner med du er klar over at det her er en grov forenkling av historien inn i et idyllisk Afrika før de "onde europeerne" kom, og et tragisk Afrika etterpå. Det er ingen tvil om at den tredje verdens fattigdom er et resultat av imperialismen, men prosessen var langt mer symbiotisk enn at europeerne kom til et rikt kontinent, sugde det ut og etterlot det fattig. Selv før europeerne kom var sult et stort problem (slik det var overalt), da de fleste afrikanske samfunnene ikke var mer avanserte enn at en tørkeperiode, en dårlig avling eller manglende jegerlykke kunne få katastrofale følger. I tillegg var også Afrika sør for Sahara delt inn i forskjellige riker, små og store, som førte krig mot hverandre; de plyndret, utbyttet og tok slaver. Den transatlantiske slavehandelen begynte nettopp på den måten at europeiske sjøfarere kjøpte slaver fra afrikanere som hadde beseiret andre stammer i krig og tjente på å selge fangene sine til europeere såvel som til andre stammer. Europeerne var ikke stort mer enn nok en aktør på denne scenen. "Problemet" til mange afrikanske stammer var at europeerne var teknologisk og organisatorisk overlegne og kunne dermed være langt mer effektiv aktører enn hva man tidligere hadde sett i området, slik at maktbalansen ble helt forskjøvet. Balansen var ikke fullt så skjev på 1500-tallet, jmf. f.eks. Francis Drake's afrikanske raid som møtte en del motstand, men 300 år senere så var stammene som slåss mot Drake fortsatt på samme teknologiske nivå og da hadde man lite å stille opp med, jmf. f.eks. Rorke's Drift.

[Shruggie]

Og vi snakker ikke om arvesynd, vi snakker om synd som fremdeles skjer: hvor mange tror du døde av sult og fattigdom i Afrika før portugiserne kom? Ikke mange! Før de hvite kom til Afrika var de et fantastisk rikt kontinent. Ikke for det, araberne hadde allerede "brukt" kontinentet før vi kom, men de var ikke like effektive. Afrika er i dag fattig utelukkende på grunn av Europa. Utelukkende.

 

Disse late araberne altså.

 

Jeg regner med du er klar over at det her er en grov forenkling av historien inn i et idyllisk Afrika før de "onde europeerne" kom, og et tragisk Afrika etterpå. Det er ingen tvil om at den tredje verdens fattigdom er et resultat av imperialismen, men prosessen var langt mer symbiotisk enn at europeerne kom til et rikt kontinent, sugde det ut og etterlot det fattig. Selv før europeerne kom var sult et stort problem (slik det var overalt), da de fleste afrikanske samfunnene ikke var mer avanserte enn at en tørkeperiode, en dårlig avling eller manglende jegerlykke kunne få katastrofale følger. I tillegg var også Afrika sør for Sahara delt inn i forskjellige riker, små og store, som førte krig mot hverandre; de plyndret, utbyttet og tok slaver. Den transatlantiske slavehandelen begynte nettopp på den måten at europeiske sjøfarere kjøpte slaver fra afrikanere som hadde beseiret andre stammer i krig og tjente på å selge fangene sine til europeere såvel som til andre stammer. Europeerne var ikke stort mer enn nok en aktør på denne scenen. "Problemet" til mange afrikanske stammer var at europeerne var teknologisk og organisatorisk overlegne og kunne dermed være langt mer effektiv aktører enn hva man tidligere hadde sett i området, slik at maktbalansen ble helt forskjøvet. Balansen var ikke fullt så skjev på 1500-tallet, jmf. f.eks. Francis Drake's afrikanske raid som møtte en del motstand, men 300 år senere så var stammene som slåss mot Drake fortsatt på samme teknologiske nivå og da hadde man lite å stille opp med, jmf. f.eks. Rorke's Drift.

 

I denne tråden er forenkling av historien nødvendig, det har vist seg gang på gang. Og selvsagt mener jeg ikke at alle var lykkelige før og gråter daglig nå, jeg sier bare at dersom europeerne hadde holdt seg hjemme hadde store deler av verden vært bedre; og derfor har vi en moralsk plikt til å hjelpe folk opp fra liggende stilling etter at vi har slått dem ned.

[αкαѕнα]

jeg sier bare at dersom europeerne hadde holdt seg hjemme hadde store deler av verden vært bedre; og derfor har vi en moralsk plikt til å hjelpe folk opp fra liggende stilling etter at vi har slått dem ned.

 

For noe sludder... Vi kan godt si sorry for at vi var slemme mot dem altså, men om de ikke har evnen til å dra seg selv ut av møkka på 1-2 generasjoner er det virkelig kun deres egen feil..

 

Europeisk påvirkning eller ikke... de har selv ansvaret for deres livssituasjon...

 

Sånn arvesynd tankegang som det der er bare så til de grader teit..

[Slimda]

Så grunnet handlingene til mennesker flere århundrer siden som tilfeldigvis bor på samme del av planeten, skal vi ta inn alle de som lider?

[Shruggie]

jeg sier bare at dersom europeerne hadde holdt seg hjemme hadde store deler av verden vært bedre; og derfor har vi en moralsk plikt til å hjelpe folk opp fra liggende stilling etter at vi har slått dem ned.

 

For noe sludder... Vi kan godt si sorry for at vi var slemme mot dem altså, men om de ikke har evnen til å dra seg selv ut av møkka på 1-2 generasjoner er det virkelig kun deres egen feil..

 

Europeisk påvirkning eller ikke... de har selv ansvaret for deres livssituasjon...

 

Sånn arvesynd tankegang som det der er bare så til de grader teit..

 

Nok en gang: Det er ikke arvesynd når vi fremdeles synder. Voldtekten foregår ennå, og ser ikke ut til å ta slutt.

 

Så grunnet handlingene til mennesker flere århundrer siden som tilfeldigvis bor på samme del av planeten, skal vi ta inn alle de som lider?

 

Nope, på grunn av handlingene som gjorde at vi er det rikeste kontinentet skal vi gi tilbake litt av kremen på kaka.

[Slimda]

Og hva har Norge med den saken å gjøre? Vi har ikke vært med noe som helst internasjonalt før etter vi fikk oljen vår. Vi har faktisk vært de okkuperte i perioder.

[chokke]

Nope, på grunn av handlingene som gjorde at vi er det rikeste kontinentet skal vi gi tilbake litt av kremen på kaka.

Vi prøver, men de er jo faen ikke fornøyd. Som en 12-åring på julaften som får feil spill til Xbox-en.

[Shruggie]

Den der gidder jeg faen ikke kommentere en gang... Måtte du aldri oppleve hva noen av disse 12-åringene gikk gjennom før de kom til Norge.

[PcT]

Den der gidder jeg faen ikke kommentere en gang... Måtte du aldri oppleve hva noen av disse 12-åringene gikk gjennom før de kom til Norge.

 

Problemet er den situasjonen å ta inn 12 åringer som har hatt et forferdelig liv.

 

Problemet er at MANGE av dem ikke greier å integrere seg i det hele tatt og det ødelegger Norge, mer spesifikt Oslo.

 

Gi dem som er her en sjanse til å integrere før vi tar inn flere hoper, steng grensene i 10 år og se hvordan det går om 10 år, fordi problemet nå er at vi får ghetto dannelser ved grønland og store deler av groruddalen, og INGEN kan mene at den ukulturen er positiv.

 

Du syns det tydeligvis er så synd på dem, ta å lei en kommunal bolig rundt romsås eller nede ved grønland, og bo der i et år så bytter du nok mening fort du.

 

Jeg for en er lei av å gå forbi kommunale blokker som lukter dritt og dop hver gang jeg er i området, om ikke får nordmenn syn skyld, så burde vi FOR DEM stenge grensene og la de som ER HER få en sjanse til å komme seg ut av den store ukulturen som bygger seg opp i Oslo. (Om du ikke har vært på disse stedene i Oslo så kan du egentlig bare ikke diskutere, ettersom du har null base da)

[Slimda]

Som allerede nevnt. Innvandringspolitikken vi fører i dag er ikke i stand til å opprettholde innvandringen vi har til dags dato uten å ende opp med et stort problem i Norges samfunn. Alle innvandrere havner nesten i samme område, og den etniske norske flytter bort. Resultatet er ghettoer som ikke gavner noen. Sverige er et ypperlig eksempel, hvor brannvesenet må ha politierskorte for å kunne slokke bil- og husbranner.

[Shruggie]

Hvorfor i alle dager er alle så bestemt på at siden jeg er for innvandring så er det umulig at jeg vet hvordan det er på østkanten? Jeg BOR på østkanten! Jeg har jobbet på en ungdomsskole med langt over halvparten fremmedetniske. Naboen min er Nigerianer, jeg har venner fra alle land i verden. Jeg er på Furuset nesten ukentlig og ser ungdommene stå og røyke hasj!

 

Jeg er en føkkings true scotsman ;p

 

Og jeg er fullstendig enig i at integreringen har problemer. STORE problemer. Men jeg ser ingen av dere kjempe for å bedre levekårene på Oslo Øst? Hvis dere fremmet endrede retningslinjer for UDI med fokus på bedre integrering, mindre ghettofisering og flere innvandrere på landet ville dere kanskje ha litt mer troverdighet, men retorikken om snikislamisering, muslimske terrorister og sharia får dere til å se ut som idioter.

[chokke]

Den der gidder jeg faen ikke kommentere en gang... Måtte du aldri oppleve hva noen av disse 12-åringene gikk gjennom før de kom til Norge.

Poenget mitt er at vi gir mye, men det er ikke nok. Det er ikke slik at vi forventer at de skal komme så vi kan endre oss, men heller at vi åpner dørene og slipper de inn i varmen uten å måtte bygge om hele huset.

 

 

Det er ikke slik at vi sier "Norge for nordmenn", men heller at slik det er idag, ser vi at ikke fungerer og må forandres.

Endret 3. august 2011 av chokke

[PcT]

Som allerede nevnt. Innvandringspolitikken vi fører i dag er ikke i stand til å opprettholde innvandringen vi har til dags dato uten å ende opp med et stort problem i Norges samfunn. Alle innvandrere havner nesten i samme område, og den etniske norske flytter bort. Resultatet er ghettoer som ikke gavner noen. Sverige er et ypperlig eksempel, hvor brannvesenet må ha politierskorte for å kunne slokke bil- og husbranner.

 

Sverige er også et ekstremt godt eksempel med Malmø som er nesten helt tatt over av innvandring.

 

Malmø er nesten like stort stor som Oslo og har per idag godt over 30% utlendinger som er FØDT ute av landet.

 

Altså dette tallet er mye høyere om du tar med barna dems. Leste også noe statistikk at 90% av dem er arbeidsledige.

 

Dessverre er Oslo, vår hovedstat på vei til å få de samme problemene, som bare bygger og bygger (4x% utlendinger i groruddalen)

 

Stopp grensene å la dem som faktisk er her integrere, la oss løse de problemene før vi hoper på med fler folk, som gjør det helt umulig å integrere de som er her. Rett og slett urettferdig for dem, noe fler av dem faktisk ser og. (noe som er grunnen til at frp også har mange muslimske stemmer)

[Spartapus]

I denne tråden er forenkling av historien nødvendig, det har vist seg gang på gang. Og selvsagt mener jeg ikke at alle var lykkelige før og gråter daglig nå, jeg sier bare at dersom europeerne hadde holdt seg hjemme hadde store deler av verden vært bedre; og derfor har vi en moralsk plikt til å hjelpe folk opp fra liggende stilling etter at vi har slått dem ned.

 

Store deler av verden hadde vært bedre, Europa hadde vært verre. Nettopp noe av poenget med imperialismen var å reversere de etablerte handelsmønstrene som ikke virket til europeernes fordel, til et system der handelsbalansen favoriserte Europa. Det er denne reversingen som gjorde Vesten rik og det er den vi nyter godt av i dag, så vi har all grunn til å være takknemlige for imperialismen.

 

Moralsk plikt er en irrasjonell ide. Jeg har vridd og vendt på moralbegrepet uten å finne noe som helst rasjonelt grunnlag for det. Hvorfor burde man egentlig hjelpe fattige? Er det nødvendigvis galt å utnytte andre mennesker? Hva med å drepe og stjele? Fra et ikke-religiøst ståsted er det umulig å argumentere for at disse handlingene er gale med mindre de får eller har høy risiko for å få negative konskevenser for deg selv. Hvis ikke kan det godt være at de er i din beste interesse - slik vi ser med imperialismen.

 

De facto så er styrke, hell og seier alltid bra og rettferdiggjør alt, mens svakhet, uflaks og nederlag er alltid dårlig og gjør deg fortjent til alt. Moraliseringer over dette er fullstendig fånyttige, for det eneste som teller er å vinne.

[Slimda]

Og jeg er fullstendig enig i at integreringen har problemer. STORE problemer. Men jeg ser ingen av dere kjempe for å bedre levekårene på Oslo Øst? Hvis dere fremmet endrede retningslinjer for UDI med fokus på bedre integrering, mindre ghettofisering og flere innvandrere på landet ville dere kanskje ha litt mer troverdighet, men retorikken om snikislamisering, muslimske terrorister og sharia får dere til å se ut som idioter.

Hva skjer i en Ghetto? Jo, de lager sitt eget samfunn. Hva skjer i et eget samfunn av muslimer? De faller tilbake til det de orginalt flyktet ifra. Sharialover. Vi har allerede hatt tilfeller om folk som har gått rundt i gatene og sagt at "du har ikke lov til å kle deg som det her".

 

Når vi snakker om "snikislamering", er det rett og slett at muslimene blir en så stor del av bybildet(eller landet) at vi mister flertallet. Da har de kontroll over demokratiet vårt, og vi har ingenting å si når de endrer eller innfører nye lover.

 

Høres sprøtt ut, ikke sant? Men hvorfor skulle det ikke skje? Om de bor i sitt eget "land" i byen vår, og får flertall i byen, så bestemmer jo de.

[Shruggie]

Som allerede nevnt. Innvandringspolitikken vi fører i dag er ikke i stand til å opprettholde innvandringen vi har til dags dato uten å ende opp med et stort problem i Norges samfunn. Alle innvandrere havner nesten i samme område, og den etniske norske flytter bort. Resultatet er ghettoer som ikke gavner noen. Sverige er et ypperlig eksempel, hvor brannvesenet må ha politierskorte for å kunne slokke bil- og husbranner.

 

Sverige er også et ekstremt godt eksempel med Malmø som er nesten helt tatt over av innvandring.

 

Malmø er nesten like stort stor som Oslo og har per idag godt over 30% utlendinger som er FØDT ute av landet.

 

Altså dette tallet er mye høyere om du tar med barna dems. Leste også noe statistikk at 90% av dem er arbeidsledige.

 

Dessverre er Oslo, vår hovedstat på vei til å få de samme problemene, som bare bygger og bygger (4x% utlendinger i groruddalen)

 

Stopp grensene å la dem som faktisk er her integrere, la oss løse de problemene før vi hoper på med fler folk, som gjør det helt umulig å integrere de som er her. Rett og slett urettferdig for dem, noe fler av dem faktisk ser og. (noe som er grunnen til at frp også har mange muslimske stemmer)

 

Ta og les litt her før du driter deg ut videre, ikke et av de faktaene stemmer.

 

http://no.wikipedia.org/wiki/Malm%C3%B6

 

I denne tråden er forenkling av historien nødvendig, det har vist seg gang på gang. Og selvsagt mener jeg ikke at alle var lykkelige før og gråter daglig nå, jeg sier bare at dersom europeerne hadde holdt seg hjemme hadde store deler av verden vært bedre; og derfor har vi en moralsk plikt til å hjelpe folk opp fra liggende stilling etter at vi har slått dem ned.

 

Store deler av verden hadde vært bedre, Europa hadde vært verre. Nettopp noe av poenget med imperialismen var å reversere de etablerte handelsmønstrene som ikke virket til europeernes fordel, til et system der handelsbalansen favoriserte Europa. Det er denne reversingen som gjorde Vesten rik og det er den vi nyter godt av i dag, så vi har all grunn til å være takknemlige for imperialismen.

 

Moralsk plikt er en irrasjonell ide. Jeg har vridd og vendt på moralbegrepet uten å finne noe som helst rasjonelt grunnlag for det. Hvorfor burde man egentlig hjelpe fattige? Er det nødvendigvis galt å utnytte andre mennesker? Hva med å drepe og stjele? Fra et ikke-religiøst ståsted er det umulig å argumentere for at disse handlingene er gale med mindre de får eller har høy risiko for å få negative konskevenser for deg selv. Hvis ikke kan det godt være at de er i din beste interesse - slik vi ser med imperialismen.

 

De facto så er styrke, hell og seier alltid bra og rettferdiggjør alt, mens svakhet, uflaks og nederlag er alltid dårlig og gjør deg fortjent til alt. Moraliseringer over dette er fullstendig fånyttige, for det eneste som teller er å vinne.

 

Hvis din moral funker på den måten så passer du ikke inn i Norge. Les litt om Gunnar Knudsen, mannen som formet Norge.

 

Og jeg er fullstendig enig i at integreringen har problemer. STORE problemer. Men jeg ser ingen av dere kjempe for å bedre levekårene på Oslo Øst? Hvis dere fremmet endrede retningslinjer for UDI med fokus på bedre integrering, mindre ghettofisering og flere innvandrere på landet ville dere kanskje ha litt mer troverdighet, men retorikken om snikislamisering, muslimske terrorister og sharia får dere til å se ut som idioter.

Hva skjer i en Ghetto? Jo, de lager sitt eget samfunn. Hva skjer i et eget samfunn av muslimer? De faller tilbake til det de orginalt flyktet ifra. Sharialover. Vi har allerede hatt tilfeller om folk som har gått rundt i gatene og sagt at "du har ikke lov til å kle deg som det her".

 

Når vi snakker om "snikislamering", er det rett og slett at muslimene blir en så stor del av bybildet(eller landet) at vi mister flertallet. Da har de kontroll over demokratiet vårt, og vi har ingenting å si når de endrer eller innfører nye lover.

 

Høres sprøtt ut, ikke sant? Men hvorfor skulle det ikke skje? Om de bor i sitt eget "land" i byen vår, og får flertall i byen, så bestemmer jo de.

 

Du er ikke mye smart om du tror dette faktisk kommer til å skje i Norge. Husker du hva som skjedde for noen år siden når homofile fikk kommentarer på Grønland? JO, et samlet Oslo marsjerte gjennom Grønland i støtte for de homofile. Og var det et helhvitt tog uten noen innvandrere? Trukke det gitt!

 

Norske verdier har vist seg sterkere enn islamske gang på gang.

[Slimda]

Malmø er nesten like stort stor som Oslo og har per idag godt over 30% utlendinger som er FØDT ute av landet.

Malmö er en multikulturell by hvor det snakkes 150 språk og og 174 nasjonaliteter er representert[2]. Av byens 293 900 innbyggere[3] er 39 % første- eller andregenerasjonsinnvandrere[4].

Om du følger lenken (nr4) der, får du et excel-ark som viser at i 2010, var 30% av Malmøs befolkning innvandrere som var flyttet til Sverige, og 10% med begge foreldre i utlande mens de selv var født i Sverige.

Ta og les litt her før du driter deg ut videre, ikke et av de faktaene stemmer.

Ser ut som det stemmer, gitt.

[Shruggie]

Malmø er nesten like stort stor som Oslo og har per idag godt over 30% utlendinger som er FØDT ute av landet.

Malmö er en multikulturell by hvor det snakkes 150 språk og og 174 nasjonaliteter er representert[2]. Av byens 293 900 innbyggere[3] er 39 % første- eller andregenerasjonsinnvandrere[4].

Om du følger lenken (nr4) der, får du et excel-ark som viser at i 2010, var 30% av Malmøs befolkning innvandrere som var flyttet til Sverige, og 10% med begge foreldre i utlande mens de selv var født i Sverige.

Ta og les litt her før du driter deg ut videre, ikke et av de faktaene stemmer.

Ser ut som det stemmer, gitt.

 

Ah, beklager. 25 % av faktaene stemmer. Er det omtrent den fordelingen fakta/løgn jeg kan forvente fra deg også, Slimda?

Endret 3. august 2011 av tofagerl

[Slimda]

Du er ikke mye smart om du tror dette faktisk kommer til å skje i Norge. Husker du hva som skjedde for noen år siden når homofile fikk kommentarer på Grønland? JO, et samlet Oslo marsjerte gjennom Grønland i støtte for de homofile. Og var det et helhvitt tog uten noen innvandrere? Trukke det gitt!

 

Norske verdier har vist seg sterkere enn islamske gang på gang.

"Du er ikke mye smart". Beklager, men må du virkelig gå til personangrep hele tiden? Kan ikke du heller bare si at du ikke tror det kommer til å skje?

 

Ja, jeg husker godt at et par homofile ble angrepet av noen innvandrere. Jeg husker mange flere episoder også, hvor de har oppført seg som om de bodde i sitt eget land. Vi kan flagge våre norske verdier så mye vi vil, men hjelper veldig lite i et ghetto-miljø.

[PcT]

Som allerede nevnt. Innvandringspolitikken vi fører i dag er ikke i stand til å opprettholde innvandringen vi har til dags dato uten å ende opp med et stort problem i Norges samfunn. Alle innvandrere havner nesten i samme område, og den etniske norske flytter bort. Resultatet er ghettoer som ikke gavner noen. Sverige er et ypperlig eksempel, hvor brannvesenet må ha politierskorte for å kunne slokke bil- og husbranner.

 

Sverige er også et ekstremt godt eksempel med Malmø som er nesten helt tatt over av innvandring.

 

Malmø er nesten like stort stor som Oslo og har per idag godt over 30% utlendinger som er FØDT ute av landet.

 

Altså dette tallet er mye høyere om du tar med barna dems. Leste også noe statistikk at 90% av dem er arbeidsledige.

 

Dessverre er Oslo, vår hovedstat på vei til å få de samme problemene, som bare bygger og bygger (4x% utlendinger i groruddalen)

 

Stopp grensene å la dem som faktisk er her integrere, la oss løse de problemene før vi hoper på med fler folk, som gjør det helt umulig å integrere de som er her. Rett og slett urettferdig for dem, noe fler av dem faktisk ser og. (noe som er grunnen til at frp også har mange muslimske stemmer)

 

Ta og les litt her før du driter deg ut videre, ikke et av de faktaene stemmer.

 

 

 

 

Påstand: 30% av innbyggere er utlendinger

 

30% of Malmö's inhabitants, 87,554 persons, are born abroad[18] and even without counting second generation immigrants, this places Malmö as the Swedish city with the most immigrants per capita.

 

Påstand: 90% arbeidsledighet blant innvandrere

 

Beste jeg kunne finne her var ikke helt 100% men ganske nærme det jeg husket.

 

Antallet innvandrere i området er 95 prosent. Arbeidsledigheten er ifølge tall fra kommunen svimlende 85 prosent. (fra vg.no)

 

^ utdrag fra malmø sin "groruddal"

 

Påstand: 4x% utlendinger i groruddalen (som er tilsammen 5 bydeler i oslo)

 

Denne artikkelen dreper hva du prøver å "drite" meg ut i, 47% utlendinger:

 

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10002053

 

 

Ta å våkn opp fra hølet ditt å ta deg en tur til våre hyggelige bydeler før du prøver å blåse opp dritt rundt meg. Faktumet er at de som ikke ser at Oslo, spesielt Oslo Øst har et problem må bare ta å våkne opp.