Overgrep mot etniske skandinaver som resultat av asyl og innvandringspolitikken

[Pjassop]

Det var ikke mangel på støtte. Det var venstresidens ekstreme dominans i debatten, og deres hersketeknikker og nedhakking av alle som ikke føyer seg etter det de ønsker. Si noe de ikke er enige i, og du er rasist, nazist, osv.

Tja, det må du gjerne mene. Selv er jeg (nesten-)liberalist, og tilhører dermed selv et mindretall. Og jeg har i motsetning til nasjonalistene ingen problemer med å innrømme det.

 

Det var som sagt mer snakk om at innvandringsmotstandere blir hindret fra å ytre seg ved at de blir trakassert og stemplet av venstresiden.

Men spørsmålet gjenstår: Hvordan tar vi ekstremister inn i varmen? Skal man la være å ta avstand fra meninger man synes er hinsides? Hva godt gjør det? Jeg er selv av de sindige mennesker som ikke liker å bruke sterke ord i utide, men blir samfunnsdebatten bedre av at debatten blir en Steinerskole der alle skal få ha litt rett på sin måte?

 

Geir

Man trenger ikkeå ta ekstremister inn i varmen. Faktisk kan man fint hakke i stykker meningene deres. Men når de som dominerer samfunnsdebatten konsekvent unngår å faktisk ta tak i meningene derses, og heller bare tar frem rasismestemplet for å unngå å ta debatten, ja da blir det feil.

[Gjest Slettet+9871234]

Hva som er viktig for folk vil uansett variere fra person til person. Om folk ønsker folkeavstemning så er det ikke så veldig demokratisk å gå rundt å nekte folk dette.

Men da må vi vel samtidig innføre en preferansfunksjon over hva som er viktigst i dette landet. Skal vi også stemme over det? Så lenge vi er medlem av Fn og en del av verdenssamfunnet er vi forpliktet til en viss innvandring. Der er også arbeidsinnvandring. Hvilken innvandring skal vi stemme over?

 

Hvis vår kultur og levemåte skal overleve, og dette faktisk er den rette, så må den kunne klare å få nye landsmenn og nye mennesker til å ha tro på den. Det er jobben vår, vi må vise at den kulturen og den styreformen vi har er til det beste for menneskeheten.

Tja, det kan det jo stilles spørsmål ved. Der er samfunn på øyer i Stillehavet hvor man for eksempel ikke har et ord for tyveri.

 

Norge trenger en invandringspolitikk av den simple grunn at vi ikke har ressuerser til å ta imot alle som vil inn. La ikke denne hendelsen få drepe den debatten, noe innleggene i denne tråden viser at den heller ikke har gjort. Bra ungdommer eller gamle nisser som meg.

Endret 26. juli 2011 av Slettet+9871234

[hugRmunR]

Sitat fra Autonom:

 

For det som forbauser, og som man merker på massemedias referat fra hans nedtegnelser, er at bortsett fra de pinlige personlige betraktningene og direkte forberedelsene til massemordet, så er hans opprinnelige politiske motivasjon ganske så ordinær mørkeblå i Frp – land med en konservativ, religiøs touch og en sterk pro – Israelsk linje. Han er tidligere medlem av Frp, kritisk til muslimsk innvandring og utbredelse, han er anti-marxist, han er for en regulert markedsliberalisme til en viss grad, hans forbilder av land er Japan, Taiwan og Sør-Korea, han vil ha et samfunn fundert på verdikonservativt grunnlag, er ikke rasist, han går endog ut mot nasjonalister som fokuserer på det etniske (han angriper franske Front National og britiske BNP), men står for et Europa han mener ikke har plass til Islam. Han er for en mer tradisjonell kjønnsdeling, men utmerker seg ikke som spesielt radikal her, han har ikke noe mot homofile, men har ikke sans for den mediaoppmerksomhet det får.

[tom waits for alice]

Man trenger ikkeå ta ekstremister inn i varmen. Faktisk kan man fint hakke i stykker meningene deres. Men når de som dominerer samfunnsdebatten konsekvent unngår å faktisk ta tak i meningene derses, og heller bare tar frem rasismestemplet for å unngå å ta debatten, ja da blir det feil.

Ganske enig. Spørsmålet var i grunnen til posten jeg opprinnelig besvarte, som snakket om ta dem inn i varmen.

 

Sitat fra Autonom:

 

så er hans opprinnelige politiske motivasjon ganske så ordinær mørkeblå i Frp – land med en konservativ, religiøs touch og en sterk pro – Israelsk linje. Han er tidligere medlem av Frp, ...

Det er riktig observert. Samtidig tjener det FrP til ære at han meldte seg ut for mange år siden fordi han ikke kom noen vei med sin ekstremisme i partiet.

 

Geir

[Shruggie]

Grunnen til at folk reagerer negativt på antimuslimske tanker er at vi ikke liker de. Om jeg kaller deg en rasist, hvordan i alle dager har det "stoppet demokratiet" eller "nektet deg talefrihet"? Du plasserer negative merkelapper på muslimer, og jeg plasserer negative merkelapper på deg. Dette er faktisk slik talefriheten foregår. Det er heller ingen som har skutt noen ungdomspartimedlemmer fordi venstresiden hele tiden blir avfeid med "sosialist" eller "kulturmarxist" eller "landsforræder".

 

Det er full talefrihet, og demokrati i Norge. Grunnen til at folk ikke liker det dere sier er at folk ikke liker det dere sier! Slutt å føkkings gråt!

Og hvis noen her mener at en bombeaksjon med påfølgende skyting av barn på Utøya er en "reaksjon" på å bli kalt rasist, så vil jeg kalle det en overreaksjon av DIMENSJONER!

 

Edit: Ikke ment til noen enkeltpersoner, men til meninger som har kommet frem etter fredagens hendelser.

Endret 26. juli 2011 av tofagerl

[Shruggie]

It would be hard to imagine a conservative showing such empathy for Hamas, concluding that while terrorism is evil, they are nevertheless acting out of legitimate concerns about Palestinian suffering. What’s pathetic is not so much their reasoning, but the knowledge that their arguments would be the same in substance, if more enthusiastic, had Muslim extremists been responsible.

 

 

Fra http://www.washingtonpost.com/blogs/plum-line/post/in-response-to-norway-attacks-right-wing-bloggers-suddenly-demand-nuance/2011/03/04/gIQAndgfYI_blog.html?fb_ref=NetworkNews&fb_source=home_oneline

 

Hvor en kar med bedre ferdigheter innen debattkunst og språk kler av deres "No true scotsman" og "han vakke nasjonalist, nei!!!" argumenter, og så slår de i ballene gjentatte ganger.

[Skatteflyktning]

Om jeg ikke har misforstått er manglende støtte på diverse forum, media osv. en indirekte årsak til at han mente at andre drastiske tiltak var nødvendig....

Den manglende støtten er reell. Folk flest er ikke enige med nasjonalister, voldelige eller idealistiske. Gjerningsmannen ville radikalisere nasjonalismen og skape en revolusjonær bevegelse ved å tvinge fram et skille mellom de innvandringsskeptiske og de nasjonalistiske. Ideene og argumentene han bruker er velkjente, også for lesere av dette forumet. Det er nok av poster her som bruker de samme kilder som ABB.

 

Geir

 

Tommel opp til forumlederne for a ikke ha stengt diskusjonen rundt disse temaene, antar det bydde på litt hodebry.

[urmannen]

Det triste er at fordommer og stereotypier er kjernen i mange av disse innleggene.

[αкαѕнα]

Fra http://www.washingtonpost.com/blogs/plum-line/post/in-response-to-norway-attacks-right-wing-bloggers-suddenly-demand-nuance/2011/03/04/gIQAndgfYI_blog.html?fb_ref=NetworkNews&fb_source=home_oneline

 

Hvor en kar med bedre ferdigheter innen debattkunst og språk kler av deres "No true scotsman" og "han vakke nasjonalist, nei!!!" argumenter, og så slår de i ballene gjentatte ganger.

 

Jeg må virkelig si jeg fikk meg en smekk over fingrene der tofagerl... Det er ikke noe vits å nekte for det engang.. jeg er enig med denne skribenten.. det er faen meg patetisk....

 

Nå er ikke jeg personlig den ivrigste islam motstanderen selv, men må jo innrømme at jeg i mitt ekstremt egosentriske sinn tenkte at dette absolutt ville skade "vår sak", hvor jeg så deretter pønsket ut hvordan man best mulig kunne vise at det var klare forskjeller her.

 

Det beklager jeg på det sterkeste og den artikkelen fikk meg til å innse hvor utrolig egoistisk det var av meg... Jeg hadde en venninne som nesten druknet og så ville jeg desperat distansere meg fra alt, uten å tenke på at vi hele tiden bruker samme "metode" mot muslimene når de driter seg ut...

 

Jeg beklager virkelig... føler meg veldig.. veldig slem....

 

men dog.. det er folk som gjør verre ting.. jeg er jo bare glad i alle egentlig...

 

God natt...

[Shruggie]

Godt! La oss i stedet for å krangle om definisjoner gjøre det enkelt: 99.99% av alle nasjonalister ville aldri gjort noe slikt, og dere skal få slippe å "forsvare" Breivik bare fordi han i tillegg til å dele enkelte av deres filosofiske og samfunnsteoretiske meninger var spik spenna gær'n og en sosiopat.

 

Så kan vi kanskje bli enige om at sjansene for at 14 år gamle Fatima fra Haugerud som er forelsket i Justin Bieber og egentlig aldri har tenkt over hvorvidt Allah er ekte _antageligvis_ ikke er en sleeper cell fra Al Qaida. Med andre ord, 99.99 % av alle muslimer (inkludert muslimske nasjonalister) ville heller aldri begått terrorangrep

[Tå.]

Men da må vi vel samtidig innføre en preferansfunksjon over hva som er viktigst i dette landet. Skal vi også stemme over det? Så lenge vi er medlem av Fn og en del av verdenssamfunnet er vi forpliktet til en viss innvandring. Der er også arbeidsinnvandring. Hvilken innvandring skal vi stemme over?

 

Om du ønsker en preferansefunksjon så får du kjempe for dette. MTP dagens IT muligheter så burde ikke dette være noe problem. Men hva er den praktiske nytten. Bortsett fra legalisering av marihuana, hvilke andre politiske tema ser man et sterkt ønske om folkeavstemning?

 

Å begynne med folkeavstemning på "alle" saker fordi befolkningen ytrer ønske om å stemme over noen få saker gir lite mening.

 

Hva skal vi stemme over? Les gjennom tråden en gang til. Finner du svaret, let me know!

[Tåkefyrste]

Håper neste steg er å få vekk misoppfatningen om at islamkritikere er rasister da. En rasist, i ordets sanne mening, er ett forferdelig menneske, med et grusomt menneskesyn, og det blir helt feil å bruke det i innvandrings og religionsdiskusjoner med en gang diskusjonen opphetes det minste grann.

Endret 26. juli 2011 av apollox

[Tå.]

Så kan vi kanskje bli enige om at sjansene for at 14 år gamle Fatima fra Haugerud som er forelsket i Justin Bieber og egentlig aldri har tenkt over hvorvidt Allah er ekte _antageligvis_ ikke er en sleeper cell fra Al Qaida. Med andre ord, 99.99 % av alle muslimer (inkludert muslimske nasjonalister) ville heller aldri begått terrorangrep

 

Hvem er det som ikke er enig i dette?

[Mr.M]

Er bare å lese (nøye) historien om Ku Klux Klan, så skjønner vi hva dette handler om.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Ku_Klux_Klan

 

Same shit, new wrapping

[Shruggie]

Så kan vi kanskje bli enige om at sjansene for at 14 år gamle Fatima fra Haugerud som er forelsket i Justin Bieber og egentlig aldri har tenkt over hvorvidt Allah er ekte _antageligvis_ ikke er en sleeper cell fra Al Qaida. Med andre ord, 99.99 % av alle muslimer (inkludert muslimske nasjonalister) ville heller aldri begått terrorangrep

 

Hvem er det som ikke er enig i dette?

 

Trying to make a point here

Poenget er at man straffer de som er skyldige, ikke de som er uskyldige. Når folk påstår at det er "korrekt" å hive ut Fatima fordi en helt annen person som tilfeldigvis har samme religion som henne, men som er fra et annet land, har en annen kultur, og i tillegg har en sans for å rane gamle damer, da stempler jeg de som... AND HERE IT COMES: Rasister! Dere er rasister når dere dømmer på bakgrunn av religion.

[Chad Thundercock]

Trying to make a point here

Poenget er at man straffer de som er skyldige, ikke de som er uskyldige. Når folk påstår at det er "korrekt" å hive ut Fatima fordi en helt annen person som tilfeldigvis har samme religion som henne, men som er fra et annet land, har en annen kultur, og i tillegg har en sans for å rane gamle damer, da stempler jeg de som... AND HERE IT COMES: Rasister! Dere er rasister når dere dømmer på bakgrunn av religion.

Skal du lage en omelett, må du knuse noen egg.

[Gjest Slettet+9871234]

Hva skal vi stemme over? Les gjennom tråden en gang til. Finner du svaret, let me know!

Leste du mitt innlegg slik at jeg støttet folekeavstemninger i tide og utide. Hvis ja, les det på nytt.

[Tå.]

Leste du mitt innlegg slik at jeg støttet folekeavstemninger i tide og utide. Hvis ja, les det på nytt.

 

Hvorfor du tror at jeg tror at du støtter folkeavstemninger vites ikke.

 

Spørsmålet du stiller har jeg svart på tidligere. Eller for å si det på en annen måte, om du hadde lest de siste sidene så ville du fått med deg at jeg stiller samme spørsmål selv.

[Simon Aldra]

Tommel opp til forumlederne for a ikke ha stengt diskusjonen rundt disse temaene, antar det bydde på litt hodebry.

Helvetes mye arbeid, lite søvn og grå hår. Men hodebry vil jeg ikke si at det var. Det var åpenbart for oss i teamet at vi måtte åpne for folks følelser og en åpen debatt der alt var lov, med unntak for åpenbar trolling, personangrep og lignende.

 

Har det vært verdt arbeidet, søvnmangelen og utgiftene for hårfargemiddel? Jepp.

[Tå.]

Trying to make a point here

Poenget er at man straffer de som er skyldige, ikke de som er uskyldige. Når folk påstår at det er "korrekt" å hive ut Fatima fordi en helt annen person som tilfeldigvis har samme religion som henne, men som er fra et annet land, har en annen kultur, og i tillegg har en sans for å rane gamle damer, da stempler jeg de som... AND HERE IT COMES: Rasister! Dere er rasister når dere dømmer på bakgrunn av religion.

 

Jeg er åpenbart i feil diskusjon...