Overgrep mot etniske skandinaver som resultat av asyl og innvandringspolitikken

[insolvent]

"Å nei, å nei! Religiøs frihet!"

 

 

Dette er et godt eksempel på det motsatte. Barn som er påtvunget en religion og ikke har annet valg enn å følge foreldrenes pålegg.

 

Skremmende!

 

 

 

 

 

[hugRmunR]

Det har, i mine øyne, ikke noe å gjøre med rase eller farge. Problemet ligger i kultur og etnisitet.

Sjekk ut meningen bak ordet etnisitet. UNESCO som ville erstatte ordet rase med etnisitet på 50-tallet, så det betyr teknisk sett det samme.

Etnisitet og rase er ikke det samme. Jeg vil si at det er direkte rasistisk å påstå at etnisk bakgrunn og rase er det samme, da etnisitet handler om kultur (hva som knytter en gruppe mennesker sammen). Rase handler om biologi.

 

Dersom man knytter rase opp mot kultur sier man samtidig at mennesker med primitive kulturer (f.eks. kulturer basert på islam) er genetisk primitive.

 

Det tar jeg sterk avstand fra.

 

Les om saken du. Ordet etnisitet var ment til å "erstatte" ordet rase, i et forsøk på å få slutt på rasisme.

 

Men ordet er nok ilagt mer betydning gjennom årene.

Endret 14. juli 2011 av Northern

[Shruggie]

"Å nei, å nei! Religiøs frihet!"

 

 

Dette er et godt eksempel på det motsatte. Barn som er påtvunget en religion og ikke har annet valg enn å følge foreldrenes pålegg.

 

Skremmende!

 

Religiøs frihet er definert ift. styresmakter, ikke foreldre.

[iChristian]

Denne bønnen tar jo noe sånn som 10-15 min. Er det virkelig problematisk at f.eks et friminutt på fredager brukes til det?

[The Doctor]

At en kantine hvor de fleste ferdes og jenter med mensen må sitte bakerst og ikke få delta, i tillegg til at håret skal settes opp i de hijabene etc. er helt bak mål og hører ingen steder hjemme i vår kultur. Be til guder kan de gjøre andre steder enn skolen.

[αкαѕнα]

Det er forresten ikke helt i vater i kina heller gitt

 

– Det er ikke voldtekt om han brukte kondom

Kvinnelig lærer voldtatt i Kina, men politiet vil ikke gjøre noe med saken ettersom overgriperen brukte kondom.

 

http://www.tv2.no/nyheter/utenriks/-det-er-ikke-voldtekt-om-han-brukte-kondom-3538445.html

Endret 14. juli 2011 av αкαѕнα

[Shruggie]

At en kantine hvor de fleste ferdes og jenter med mensen må sitte bakerst og ikke få delta, i tillegg til at håret skal settes opp i de hijabene etc. er helt bak mål og hører ingen steder hjemme i vår kultur. Be til guder kan de gjøre andre steder enn skolen.

 

Se, der har du definisjonen på religiøs diskriminering. Husk at hvis jenter med mensen ikke vil følge de religiøse reglene er det ingen som hindrer de i å droppe Allah. Det er bare å si fra, det. Hvis de derimot ønsker å være muslimer, skal de få lov til det. Hva foreldrene mener er i utgangspunktet ikke en del av denne diskusjonen.

[cFc]

At en kantine hvor de fleste ferdes og jenter med mensen må sitte bakerst og ikke få delta, i tillegg til at håret skal settes opp i de hijabene etc. er helt bak mål og hører ingen steder hjemme i vår kultur. Be til guder kan de gjøre andre steder enn skolen.

 

Se, der har du definisjonen på religiøs diskriminering. Husk at hvis jenter med mensen ikke vil følge de religiøse reglene er det ingen som hindrer de i å droppe Allah. Det er bare å si fra, det. Hvis de derimot ønsker å være muslimer, skal de få lov til det. Hva foreldrene mener er i utgangspunktet ikke en del av denne diskusjonen.

Du forstår at hvis de forlater islam er den vanlige straffen at de blir drept sant? Faktisk derfor så få offisielt forlater Islam. At du sier at det bare er å si ifra at de vil forlate islam sier litt om naiviteten din. Det er så og si umulig å forlate islam, spesielt for jenter. Muligheten for at de blir drept er høy nok til å skremme de aller fleste.

 

Dødsstraff er tross alt den korrekte straffen for frafall i Islam, men det visste vel ikke du?

Endret 14. juli 2011 av cFc

[cFc]

Denne bønnen tar jo noe sånn som 10-15 min. Er det virkelig problematisk at f.eks et friminutt på fredager brukes til det?

 

Hva tror du skjer med muslimene som ikke vil be? Hvordan tror du de ikke-muslimske elevene føler seg når de ikke kan bruke kantinen på fredager? Er det ok at religiøse ledere kommer inn på fredager og sier hva som er rett og galt på en skole der kritisk tenkning og individualitet skal læres opp?

[hugRmunR]

Religion burde praktiseres utenfor skoletid.

[Shruggie]

At en kantine hvor de fleste ferdes og jenter med mensen må sitte bakerst og ikke få delta, i tillegg til at håret skal settes opp i de hijabene etc. er helt bak mål og hører ingen steder hjemme i vår kultur. Be til guder kan de gjøre andre steder enn skolen.

 

Se, der har du definisjonen på religiøs diskriminering. Husk at hvis jenter med mensen ikke vil følge de religiøse reglene er det ingen som hindrer de i å droppe Allah. Det er bare å si fra, det. Hvis de derimot ønsker å være muslimer, skal de få lov til det. Hva foreldrene mener er i utgangspunktet ikke en del av denne diskusjonen.

Du forstår at hvis de forlater islam er den vanlige straffen at de blir drept sant? Faktisk derfor så få offisielt forlater Islam. At du sier at det bare er å si ifra at de vil forlate islam sier litt om naiviteten din. Det er så og si umulig å forlate islam, spesielt for jenter. Muligheten for at de blir drept er høy nok til å skremme de aller fleste.

 

Dødsstraff er tross alt den korrekte straffen for frafall i Islam, men det visste vel ikke du?

 

Du er klar over at det er bullshit? Du kan kanskje finne noen kilder på at de tusenvis av ateistiske eks-muslimene i USA, Norge, Frankrike, Tyskland, England osv. er i fare for å bli drept?

 

Selv om boka sier at det er regelen er som regel ikke livet slik. Det er litt av grunnen til at folk BLIR ateister

[cFc]

Du er klar over at det er bullshit? Du kan kanskje finne noen kilder på at de tusenvis av ateistiske eks-muslimene i USA, Norge, Frankrike, Tyskland, England osv. er i fare for å bli drept?

 

Selv om boka sier at det er regelen er som regel ikke livet slik. Det er litt av grunnen til at folk BLIR ateister

 

Ayaan Hirsi Ali er jo en av de som regnes for å forlatt islam, og du ser jo hvordan det går. Livvakt 24/7. Det er ikke vanskelig å finne eksempler på æresdrap der noen har forlatt islam ved å være vestlig, kle seg feil og diverse i Europa. Selfølgelig skjer ikke dette hver gang, men utallige jenter over hele verden føler seg truet til å gå med sjal og lignende. Og om du sier at de bare kan ta av seg dette så har du virkelig problemer med å skjønne verden idag.

 

 

Det var bare å google threatened after leaving islam, så fikk jeg opp 12 600 000 resultater.

 

Blandt annet en kampanje for å beskytte nemlig de som forlater Islam:

 

http://abcnews.go.co...ory?id=10753154

 

Også:

 

En iransk-nederlandsk mann har startet en kampanje for å gi muslimer rett til å vende ryggen til sin religion. 22-åringen er blitt overfalt tre ganger etter at han først kom med utspillet.

Ehsan Jamis gruppe har medført mye opprør blant Nederlands om lag en million muslimer, og den har helt mer bensin på bålet i den allerede opphetede debatten om islam i landet.

– Det er fem shariaskoler i islam som sier at dersom du fornekter islam, så skal du drepes, sier Jami i et intervju med nyhetsbyrået Reuters. Han voktes hele tiden av livvakter etter å ha mottatt flere trusler.

Jamis kampanje Komité for eksmuslimer kjemper for at imamer og muslimer sammen må gi alle muslimer rett til å forlate sin tro og respektere religionsfrihet.

Tirsdag undertegnet Jami og lederne for tilsvarende kampanjer i Tyskland og Storbritannia en deklarasjon om toleranse. De advarer også mot det de mener er «den farlige og kontrollerende sjelen til det politiske islam».

 

 

http://www.aftenpost...icle1989206.ece

 

 

 

 

Noen land har dette innbakt i lov:

 

CAIRO, EGYPT (BosNewsLife)-- An Egyptian Christian faced another tense Saturday, December 25, fearful of leaving his home amid death threats, after he was charged with "defaming Islam" for converting from Islam to Christianity, Christians said.

 

http://www.bosnewsli...on-rights-group

 

No one ever leaves Islam, according to a judge in Egypt who has cited Islamic religious law in rejecting a request from a Muslim convert to Christianity to be allowed to change his religious affiliation on his national identification card.

 

http://www.wnd.com/?pageId=45832

 

I Pakistan blir du drept om du konverterer, naturligvis tar mange med seg kulturen hit. Mange eksempler på dette, nylig ble en politiker drept da han ville fjerne blasfemiloven. Dette er en lov som støtter drap på ALLE som kritiserer noe som helst av Islam. Konvertering blir også straffet med døden. Mange eksempler på dette

 

Se litt på dette svaret som blir gitt på koranen.no:

 

Hei!

 

Det er nok ikke helt greit at noen forlater islam og går over til en annen tro. Historisk har det en forklaring. For på den tiden da islam vokste fram, ble muslimene angrepet av andre, som ofte ville drepe dem. Da hendte det at noen ble "muslimer", for å spionere på de virkelige muslimer. Så "konverterte" de tilbake, og la grunnlag for å drepe muslimer. Den slags forræderiske holdninger ble avvist. Slik "konvertering" ble ikke godtatt.

Nå er det ikke så ofte slik. Men konvertering er likevel et problem. For Gud sier i Koranen at islam er Hans tro. Det er den troen som Han har godtatt, og som er beregnet for alle folk. Jesus snakket først og fremst til jødene. Men Muhammeds budskap er for alle mennesker. Å forlate Muhammeds budskap, Islam, er derfor et tilbakeskritt.

Likevel sier Gud i Koranen, at selv noen som forlater islam kan bli tilgitt. (9,66) Dessuten sier Han også at det skal ikke være tvang i troen, (2,255)

Så får enhver gjøre som han vil. Men den fare at det kan få konsekvenser. Som alt annet man velger i verden, for både dette og for det neste livet.

Det er kanskje best som Koranen sier, at "Gud har skapt troen for dere, så dø ikke som annet enn muslimer. (2,13)

Hilsen

Red

 

 

 

 

Oser ikke akkurat frivilliget og frihet her.Og dette åpent på nett.

 

 

Noen søker asyl på grunnlag av konverteringer, det har skjedd fra flere landt, blandt annet Afghanistan og Iran.

 

Det skyldes at han konverterte fra islam til kristendommen i Iran.

 

- Jeg kan bli drept hvis jeg vender tilbake til Iran. Det har allerede skjedd med mange andre konvertitter, sier Mohajer til Nettavisen.

 

http://www.nettavise...icle2841104.ece

 

Etter seks år i Norge tapte familien Shabazi på Rjukan rettssaken mot staten og blir sendt tilbake til Iran.

 

Far i familien på fire mener at både han og kona vil være i livsfare dersom de returnerer til hjemlandet. Årsaken er at Hossein Shabazi har konvertert til konas religion og ikke lenger er muslim.

 

http://www.nrk.no/ny...emark/1.7547218

 

Det er en organisasjon i UK som jobber for folk som frykter for livet sitt etter å ha forlatt islam, Council of Ex-Muslims of Britain.

 

Fra wiki:

"It has since opened branches in Britain and Scandinavia. A Central Committee for Ex-Muslims was also created in the Netherlands."

 

Merkelig, skulle jo ikke tro det var behov for den?

 

Kilder på disse tusenvis som har konvertert? Kan de leve i samme miljø, besøke moskeen etter å konvertert mener du? Hørt om æresdrap, spesielt da døtrene har blitt for vestli

According to the United Nations, more than 5000 women and children are killed every year under the name of honour killing. The murder of Fadime Sahindal in Sweden brought about a lot of feelings and media coverage all over the world.

 

http://www.islam-watch.org/ExMuslims/Honour-killings-in-Europe.htm

 

Number of Honor Killings in Europe Higher Than Thought

 

A report compiled by the Council of Europe warns that the killings of women by family members to protect their so-called honor is far more extensive in Europe than previously believed. The report was published by the council's gender equality committee at a meeting in Istanbul.

 

The draft report calls for immediate action to deal with what it describes as the growing problem of honor killings. British member of parliament John Austin, prepared the report.

 

 

http://www.voanews.com/english/news/a-13-2009-05-21-voa39-68815262.html

 

 

 

 

Å forlate Islam i et islamistisk miljø, er ikke lett!

 

 

Endret 14. juli 2011 av cFc

[Shruggie]

Hirsi Ali, som jeg forøvrig har møtt en gang, blir ikke truet utelukkende for å ha forlatt Islam. Det er som å si at Hitler blir mislikt fordi han hadde bart og rar sideskill.

Resten av det du skriver er delvis standard korrelasjon =/= kausasjon, og delvis HELT irrelevant.

 

At noen blir truet for å forlate FAMILIEN SIN er ikke det samme. At noen blir truet for å gjøre ting som skjærer med Islam er delvis på riktig bane, men på feil banehalvdel.

 

Hvis du mener at noen blir truet for å forlate Islam bør den personen snakke med myndighetene, for de som truer bryter norsk lov.

[tom waits for alice]

Religion burde praktiseres utenfor skoletid.

Enkelt og greit. Religionsutøvelse bør være et privat anliggende og har ingen plass i skolen.

 

Problemet er selvsagt at muslimer har bønnetider (Dhuhr) som faller i skoletiden. Så skolens argument er at får de ikke be på skolen så går andre steder for å be. Hvis muslimsk ungdom har valget mellom å skulke skolen eller bønnen så settes de i en kattepine.

 

Men det er som med så mye annet. Her får man sette regler, og religionen får - sikkert motvillig - tilpasse seg.

 

Geir

[Spartapus]

Fint å se at det er blitt litt dissens i tråden, siste jeg så på den virket det mest som en tråd der man satt og skrev lange innlegg om hvor enige man var med hverandre. Ikke at man nødvendigvis tok feil, men det er litt kjedelig.

 

http://blogg.aftenposten.no/arntzen/2011/07/10/f%c3%b8r-voldtekten-hvordan-forebygge/

 

Kanskje siste innlegg i debatten. Lisa Arntzen blogger velment og samvittighetsfullt om hvordan man kan forebygge voldtekt generelt, uten å skille mellom etniske grupper og kulturer. Hun ønsker en grasrotbevegelse som skal drive en kampanje rettet mot menns holdninger til kvinner og voldtekt, uavhengig av bakgrunn.

 

Spørsmålet mitt blir om denne tilnærmingen egentlig har noe for seg, eller; er det realistisk å forvente seg resultater med en så generell tilnærming? Slik jeg ser det er det stor forskjell på en typisk norsk voldtektsmann som utnytter nære forbindelser, og en typisk overfallsvoldtektsmann som angriper tilfeldig og med vold. Jeg mener disse problemene har så forskjellig bakgrunn at man ikke vil oppnå noe som helst hvis man forsøker å løse dem på samme måte, og da må man til en viss grad generalisere om folkegrupper med utgangspunkt i statistikk, noe som er helt umulig hvis man ikke tør å sette så mye som en lilletå utenfor den politisk korrekte komfortsonen. Med utgangspunkt i statistikk kan man f.eks. ikke benekte at tallene for overfallsvoldtekt ville blitt forsvinnende små hvis man begrenset innvandring fra visse land/områder. Og for å understreke betydningen av det; vi snakker om hundretalls om ikke fler kvinner som sannsynligvis aldri ville opplevd en voldtekt om innvandringspolitikken var mer diskrimerende.

 

Nå er det ikke noe alternativ for et underbefolket land i økonomisk vekst å ha strenge innvandringsbestemmelser - da skyter vi oss selv i foten - men så lenge vi har noenlunde pålitelige data om hvilke innvandringsgrupper som er problematiske og hvilke som lønner seg best, ville det vært i vår interesse å sile innvandringen ved å ha ordninger som forhindrer visse typer innvandring og oppfordrer til andre. Denne pragmatismen er imidlertid ingen steds å se, spesielt ikke på venstresiden der man er mer opptatt av idealer enn resultater. Siden disse problematisk innvandrerne i stor grad kommer inn via den generøse asylordningen (relativt sett), vil man da også måtte nekte opphold til svært mange som "egentlig" skulle hatt det etter bestemmelsene. I dagens politiske klima er det tvilsomt om noen av delene vil skje, og da har vi de facto godtatt overfallsvoldtektene for å holde på våre idealer om likhet og menneskerettigheter.

Endret 15. juli 2011 av Spartapus

[cFc]

Hirsi Ali, som jeg forøvrig har møtt en gang, blir ikke truet utelukkende for å ha forlatt Islam. Det er som å si at Hitler blir mislikt fordi han hadde bart og rar sideskill.

Resten av det du skriver er delvis standard korrelasjon =/= kausasjon, og delvis HELT irrelevant.

 

At noen blir truet for å forlate FAMILIEN SIN er ikke det samme. At noen blir truet for å gjøre ting som skjærer med Islam er delvis på riktig bane, men på feil banehalvdel.

 

Hvis du mener at noen blir truet for å forlate Islam bør den personen snakke med myndighetene, for de som truer bryter norsk lov.

Bryter de norsk lov du! Er vel derfor krisesentrene blir fyllt opp med muslimske jenter/kvinner. Da for "forseelser" som er langt mindre enn å forlate både familien eller islam. Om ei muslimsk jente vil forlate islam i en religiøs familie i et islamistisk miljø så hender det nok oftere enn motsatt at hun blir kastet ut av familien. Det blir som om hun er for vestlig og kaster skam på familien. Alt dette henger sammen med ære. At noen i familien da vurderer å drepe hun, noe som har skjedd flere ganger i skandinavia, vet jenter på forhånd og skremmer de fleste til å stille akseptere sin skjebne. Om jenta forlater islam, blir for vestlig o.l, alt henger sammen. Familien reagerer på samme måte, da æren er skadet. Her ser du en video fra Kanada,linky, hvor jenter tar operasjon for å se ut som jomfruer da de frykter for sitt liv om de skulle bli tatt for å ikke være "ren".

 

Jeg begynner å skjønne at du ikke er mot massiv innvandring, for du tror jo ikke det er nevneverdige kulturelle forskjeller? Kan du vennligst linke til kilder på disse tusenvis av konvertistene som har forlatt islam og lever i fred og ro takk? Da spesielt unge jenter.

 

 

[Pjassop]

Etnisitet og rase er ikke det samme. Jeg vil si at det er direkte rasistisk å påstå at etnisk bakgrunn og rase er det samme, da etnisitet handler om kultur (hva som knytter en gruppe mennesker sammen). Rase handler om biologi.

 

Nei, etnisitet og rase er ikke det samme. Rase er utelukkende biologisk, mens etnisitet gjerne inkluderer en bestemt biologisk rasetilhörighet, men også inkluderer kultur, språk og tradisjoner. F.eks. nordmenn og nederlendere tilhörer ulike etnisiteter, men den samme nordeuropeiske rasen. Det samme kan sies om mange folkeslag utenfor Europa, som rent rasemessig sett er ekstremt like, men som likevel har ulike etniske identiteter nedarvet fra historien.

Men som sagt inngår som oftest en bestemt rase i den etniske gruppen. Etniske nordmenn er som kjent hvite europeere, for eksempel.

Etniske grupper er definert av kultur snarere enn biologi. To etniske grupper kan være samme biologiske folkeslag, men bitre fiender rett og slett på grunn av kulturforskjeller.

 

To ulike "raser" kan også være en del av samme etniske gruppe. Mørkhudede afrikanere som er jøder bor i Israel og regnes vel som etniske jøder.

[Pjassop]

Hvordan det går etterhvert:

 

 

 

 

 

Kantina på skolen er omgjort til bønnerom, og jenter med mensen sitter bakerst og får ikke delta. Hår må skjules, og dette styres med jernhånd.. Fredagsbønner tas på skolen da ellers ville barna forlatt skolen på fredager. Landet er Kanada. Multikulturister og kulturrelativister er nok fornøyd.

 

http://www.steynonli...t/view/4259/28/

 

I saken får du også se skolen for 30 år siden.

 

"Å nei, å nei! Religiøs frihet!"

Jeg skjønner ikke. Mener du slikt er akseptabelt?

 

Skremmende.

[tom waits for alice]

Man kan være (jeg er) mot fundamentalistisk religion og samtidig mene at det er en god ting at folk selv får bestemme hva de skal tro og mene. Det er tross alt forutsetningen for at du kan mene at det du ser på bildet er galt...

 

Geir

[Pjassop]

Det er ikke akseptabelt at religiøse bruker skolen til å vise hvor liten verdi jenter har.